【LoL】日本人・LJL総合スレ Part251

2020/09/07(月) 10:51:57.83

★シャコ速、よーどる速報、その他まとめサイトへの転載を禁止します
★スレ立ての時は１行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れて下さい。

Twitch TV・YouTube・ニコ生等を始めとする日本人配信者、LJLプレイヤーの情報収集スレだよ

>>950を踏んだ人が宣言をし、スレ建て。次スレに誘導してください。
>>950が失敗や、>>990を過ぎても宣言されない場合、
次スレが立っていない事を確認してから他の者が宣言し、速やかにスレ建てを行ってください

※前スレ
【LoL】日本人・LJL総合スレ Part250
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1599394623/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/09/07(月) 22:03:46.10

それであんまり良くない感触を得たとか？
ポジション修正はエズとか、AA頻度少ないキャラのがやりやすいし

やっぱり先出しジンとかその辺のチョイスがきになる

2020/09/07(月) 22:09:17.16

もやぴは筋トレ以外何が得意なん？

2020/09/07(月) 22:13:04.27

entyのLPを下げるのは得意

2020/09/07(月) 22:14:15.36

別にAAちゃんとしてんだろゆたぽんは
くそちーむはゲンがチャンスメイクしないと試合にならないパターンも多いし自分のカバーしてくれるのがbuffBOTのセロ３とかが主だから
あんなごみみたいなアジールの分砂嶺なんか頼りにレンジ短いキャラなんかやってら即死してしまうだろ

ピリアン皇帝が横に居たらもう背中が大きすぎて前みえねえぞｗｗｗ

2020/09/07(月) 22:18:46.68

もっと背中デカいariaがいい

2020/09/07(月) 22:19:41.67

セロスニーコはほんとよかったけどなぁ

2020/09/07(月) 22:21:52.07

戦国はkeria切っちゃったようなもんだな

2020/09/07(月) 22:22:34.72

セロ３のニーコは相手の構成に刺さってただけでプレー自体は本当にゴミだった
あれを評価してるのはマジでおかしいあれなら普通にガリアルでもやれる

2020/09/07(月) 22:24:27.60

DFMってTopとbotはメタチャンプ使えてるでしょ
なのに自分らでBANしてるのがアホなんだよな
なぜかメタ使えないセロスに合わせてるわけ

2020/09/07(月) 22:27:26.89

なぁそろそろV3の話してあげようぜ
俺もセロスの話ばかりしてるから他人のこと言えんが

2020/09/07(月) 22:29:50.51

ｖ３は絶対にあそこまで酷いゴミプレーしないから触れてやるなよセロ３が叩かれるべきだｗ

2020/09/07(月) 22:29:51.13

V3はこれからいくらでも会話になるだろ
DFMが糞だった話は今しかできない
来期はメンバー違うだろうし

2020/09/07(月) 22:32:15.09

どうせ来年も同じだぞ

2020/09/07(月) 22:33:45.72

セロスに合わせるにしてもシェンにこだわる理由ないよ
単純にチームとしてメタに対応しきれなかっただけでしょ
誰が悪いとかじゃない
bp上手い優秀なコーチ呼ぶしかない

2020/09/07(月) 22:33:46.77

あのゲンの落ち込み方見るにまたあのクソチームはプラウドとホグレット辺りにアプローチかけて強奪しに行きそうで困る

2020/09/07(月) 22:38:50.87

監督追い出すチームの空気作っておいて選手が悪くないから優秀なコーチ呼べとか非現実的すぎんだろｗｗｗ
トップレベルではそこまで戦術家じゃなかっただろうがLJLの中でかずーたなんかと比べたらずば抜けて戦術持ってただろ
あれを汚名着せて追い出すとかもう話しにならないしさすがに上層の指導者なんかくるわけないだろいくら使うつもりだｗ

2020/09/07(月) 22:42:07.40

セロスアジールの試合ゲンノーチラスじゃだめやったんかな
タンクがいないからadcもセロスも集団戦の立ち位置とれんよ

2020/09/07(月) 22:42:21.65

スティールのベスト利敵ムーブ、ぽん３に爆雷お届けフラッシュに更新されました
あれがなければ2k差の有利も投げ切ることもなく、バロンも取られることはなかったかもしれない
1ミスで1000万とworldsを投げた素晴らしいプレイ

2020/09/07(月) 22:53:25.19

セロ３はそもそもアジールのULTを有効に使えてなかったからノーチ居ても無理だろ
圧に押されて全体が押し下げられてる間にスリープがぶっ刺さってやられるだけ
あれはもう広範囲CC可能なラカンで奇襲するぐらいしかまあないだろ

2020/09/07(月) 23:09:35.31

4戦目勝てなかったのが悪い
不本意ながらDFM普通に勝ったおもたけどな

2020/09/07(月) 23:12:23.63

raina戦国に残ってたら日本人botでそのまま沈んでたと思うけどね

2020/09/07(月) 23:16:28.14

>>368
ネクラ弱気で、それを誤魔化すために筋トレに明け暮れる相方なんてキモくてやってられんだろう。

2020/09/07(月) 23:19:11.93

まあSGはまだ体制強化で普通に底上げ可能だと思うが親会社が変わったってのがやべえのかもな

2020/09/07(月) 23:20:53.76

Pazがここ最近ずっと序盤レーン不利背負って他レーン楽にする動きしてる気がするのがちょっと心配。
最近カミールとかちょくちょく見るし久しぶりにレーンドミネートするPazが見てえ

2020/09/07(月) 23:46:55.95

5戦目のバンピック見直してみ
V3側のバンとピックでセロス、ゆたぽん、gaengの顔がそれぞれ一瞬歪むから

確認できたのはニーコバン、レオナ取り上げ、バードバン

今回に関してはV3のコーチ陣がめちゃくちゃ有能だったということ
多分実力だけならFMのが上だったに違いない
だけど最後の最後で会心のドラフト決めたんだよ

2020/09/07(月) 23:48:21.66

まあ決勝のMVPがあるとしたらパズだろあれなら本当によくやってた

2020/09/07(月) 23:49:30.24

試合内容見てどこがクソチームの実力上なんだよ
このメタであんなに数打たれてどんどん仕掛けられて崩されて飲み込まれていくとか弱い証拠なんだけどｗｗｗ

2020/09/07(月) 23:50:37.63

>>372
そのドラフトした上で更にスワップ戦術って、勝ち確信してないと出せないよね？
メンタル完全にへし折るやり方で一気に畳みかける、恐れ入るわ。

そのコーチ陣で特にSonコーチ、これ日本語流暢なKRなのか在日KRなのか情報が無いのが不気味。

2020/09/07(月) 23:51:40.75

>>372
だからさ
実力差あるならOPチャンプあければいいだけやん

あけないで負けてるやん
只のアホってそこまでいいたいのか？

2020/09/07(月) 23:54:55.78

まあクソチームが３－１で勝つって予想してるぐらいだからこの期に及んでクソチームの方が地力が上だって信じるしかないんだろうｗｗｗ
あの試合内容見て上とかありえないだろそもそもあとで判明してたがアーチャー自身は何やるか迷っててエズかカリスタかみたいなこと考えてたみたいなのに
てめーらBANしたから自分の考えてた最適解に導いてしまってたんじゃねえの？あれバカだろまじでｗ

2020/09/07(月) 23:58:52.20

>>367
ナーのゲージ管理されたらフロントいないから無理
リリアとゾーイのポーク受けるやついないから

2020/09/07(月) 23:59:23.45

実力もなにも1位と5位なんだが？？
通算戦績で負けてBo5で負けてDFMはV3に完敗してんだけど
なんでDFMファンボって事実を認められないのか
まるでブロシルのくせにプラチナダイヤくらいの実力あると思ってる妄想野郎のようだな

2020/09/08(火) 00:00:48.78

DFMは4位だったか

2020/09/08(火) 00:02:42.90

日本人プレイヤーが束になっても敵わないコリエリ
若手は外国人によって育たない環境にされている日本鯖
日本のLOLは終わったよ

2020/09/08(火) 00:04:48.98

戦国に勝ったのもあぱめんのミスピックありきだしな

2020/09/08(火) 00:06:06.48

>>379
盲目的なファンボは、プレーヤーがダメだstealはクビだtarzan連れて来いとか・・・。
強いKR入れるだけで強くなれるなら誰も苦労しない、SGやCGAがどんなチームだったか見てないとしか思えん。

優秀なコーチ陣の下で成長したプレーヤーが、コーチ陣の整えたドラフトでプランを忠実に遂行した。
対するDFMはピックの狭さが致命傷となり、まんまと手に平で踊らされた。

DFMに世界戦行って欲しいと願うファンボであるが、昨日の負けは興ざめしたわ。
あの無様な負けは何だと。

2020/09/08(火) 00:07:02.90

>>379
それはエビのやらかしのせいであって他４人の実力はV3に勝ってるよ
シェンでサイオンにぼこされるとかプロの世界ではありえんからなｗ
サイオンがQ溜めたらタウントで後ろに回り込むだけで勝てない
それなのにドフィード噛ますとかトップ向いてないだろｗｗサポートでもしとけ

2020/09/08(火) 00:07:09.95

>>379
それはエビのやらかしのせいであって他４人の実力はV3に勝ってるよ
シェンでサイオンにぼこされるとかプロの世界ではありえんからなｗ
サイオンがQ溜めたらタウントで後ろに回り込むだけで勝てない
それなのにドフィード噛ますとかトップ向いてないだろｗｗサポートでもしとけ

2020/09/08(火) 00:11:38.83

どう見たらゆたぽんがアーチャーに勝っててスティールがブギに買ってるように見えたんだありえないだろｗ
エースも結局トータルで見たら明らかにセロ３の格上の選手だったし自力が上と見えるのはゲンと良くてエビだけだろ
エビは実際には対面にMVP級の働きさせてたからあの日においてはエビも下だったがな

2020/09/08(火) 00:14:37.14

>>383
戦国はlolチーム設立短いし選手入れ替えまくっていいだろKR助っ人なんかそもそも育てるものじゃないし

2020/09/08(火) 00:17:18.10

>>375
メンタルはほんとおかしいと思ったなあ
明らかに構成勝ちしてるなかスワップさせてハイリスクハイリターン取るとかさ

何より一番ヤバイのがあの場面でレオナを日本人supに掴ませたこと
取り上げって無理にやると練習足りてなくてゴミみたいなパフォーマンスで消えることも多々見てきたからさ
そこそこレオナやれてたのが凄かった

最終試合はほぼ全てにおいてV3が勝ってたけどね

決め手はサイオンオープンでのジン先出しだよ
あれでDPSmid確定でセロスが消えるのも確定した

2020/09/08(火) 00:19:20.81

>>378
ナーのゲージ管理したのはV3ではない
ナーのゲージ管理出来なかったのがgaengなだけ
あの試合の戦犯はgaeng

わざわざナーのゲージが無いときに当たってるよあのアホチーム

2020/09/08(火) 00:20:37.81

ガイジおるやん

2020/09/08(火) 00:23:48.77

DPSmidそういえば飛行機さん全然見なくなっちゃったな
azirvscorki ggが見ないの久しぶり

2020/09/08(火) 00:24:46.88

サイオンスワップとか誰でも考えられるのにDFMが無策すぎでバカ丸出しだっただけじゃん
そもそももう見せた作戦だぜ？アフェリオスまで同じでおまけにTPの時点でレーン戦する気なし
DFMが取った対策はゲンをTOPに送るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ雑魚すぎわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2020/09/08(火) 00:25:57.89

昨日夜中やってたLECの試合でやってたよ
OPだけ取らせてもらえてたけどこーきふくめてぼっこぼこだったがｗ
ケイトリンだけ異常に強かったがそれでもなんとかなってなかった

2020/09/08(火) 00:28:56.11

V3のメンタルはめちゃくちゃ強かったな
あと緊張がいい方向に作用してたわ
いつもならあんまリスク取らないけど5戦目はギリギリのバロンしたりエンドの判断が凄いかった

2020/09/08(火) 00:31:14.07

ゆたぽんにリソース集めるしか能のないカスみたいなチームだからなあれはｗ
しかもユタポンの対面が格上なのにそんなことやっててミッドが壁だすミニオンだからピールすらままならなかったし
あれはGPピックでやらかしてなかったら４戦目が３戦目になってた可能性高い

2020/09/08(火) 00:33:08.97

>>393
ほんとだ
今見てるがキルこれだけもってビルドすげえわりに弱いのはnemesisだからか？
あと馬より馬のultもったサイラスのほうが強いの笑うわ

2020/09/08(火) 00:35:55.10

ナーのゲージ無いのにエンゲージしかけるシーンもあったし
ナーのゲージ無いのに裏にTPして何もできずに４ｖ５が始まって一人何もできずうろうろして終わったシーンもあったし
ナーのゲージがあるからV3がしっかり距離をとって時間をおいたシーンもあったぞ
DFMが弱くてV3が強かっただけ

2020/09/08(火) 00:39:24.04

>>397
むしろナーのゲージ管理してるのはV3のようにすら見えてくる。
eviの得意チャンピョンのはずなのにロクにメガナー決まらないんだもん。

2020/09/08(火) 00:43:28.36

nemesisが4/0になった後は痛すぎて戦えなかったがな
5/0のazairでも負けて行ったから似たようなことが起こった

2020/09/08(火) 00:44:38.15

そもそもgame1もgame5もサイオンが邪魔すぎるんだよなあ
game1は初見だからしょうがないにしても、game5はB/Pがあまりにもガイジだった
1st pickフェイズでサイオン先出ししないと思ってたんだろうけど
サイオン先出しスワップに対するカウンターの札がないと読まれたならそりゃ先出しよ

スワップ来るのが目に見えてるのに、リリアを差し置いてカリスタとアッシュBANしたのもわからんかった
game1でもパンテサポ考えずにサポートに2BAN使ってたしかずーたバグってただろｗ

2020/09/08(火) 00:52:22.83

あほだろお前マジで
ゲーム４のアッシュの終盤の爆発見て放置するとかありえないんだけどしかもケイト取ってあれなんだから
自分たちが射程ほしくて取り上げで運用できないならジン取っててもAD見えてないならBANに決まってんだろ
レオナくっついてるカリスタもとめられないからBANするのはしゃあないだろう

2020/09/08(火) 00:58:55.30

タワーハグお散歩ミニオン
壁を出すミニオン
KR鯖負け犬トロールミニオン

2020/09/08(火) 01:07:14.04

４ゲーム目の終盤のアーチャーに食いつきに行ってアロー食らってなすすべもなく固められて殺されたシーンとかいい絵になってたなｗｗｗ
さすが我らがセロス大先生、普段のトロールプレーでべた足ADだから舐めてるとフラッシュすら吐かせられずにカウンターされますよってとこを身をもって示しくれたｗ

2020/09/08(火) 01:44:46.99

もういいかげん諦めろよ
お前らがどんなに騒いでもセロスは一切変わる気がない
ゆたぽんと一緒にこれからも楽しく日本鯖でトロールして遊ぶ
どうだ、怖いか？

2020/09/08(火) 01:58:26.29

Yutapon Midに変更するのってどう思う
集団戦の時のポジションとか見たらADCより、MIDの方が似合うと思うけど
実際にAA中心のキャラより、スキル中心のキャラが上手やし......

ぽんさんMIDに変更して、セロスSUPやって、
新しKRJGとADC連れてきたらめちゃ強くなるとおもうけど

ぽんさん、japanese perkzになろうよ

2020/09/08(火) 02:00:17.76

LCKフランチャイズやるし、売れ残り選手たちめちゃでると思うけど
LJLに来れそうな選手はいっぱいいると思うけど

2020/09/08(火) 02:04:07.78

もうユタポンを開放して解散しろよ素直にそれならｗｗｗ
sgかアクシズにでもいってそのままAD頑張った方がいいと思うがそこまでやるならｗ
チーム事情で何回コンバートしてんだよあいつ昔はリー上手くなりたいとか言ってやったりしてたぞ確か

2020/09/08(火) 02:04:16.88

cerosサポートにするぐらいなら引退させてeugeo強奪するだろ

2020/09/08(火) 02:06:13.77

アーチャーとpazの伸びみるとV3はいいチームなんだと思う

2020/09/08(火) 02:07:33.78

育成力のV3
強奪力のDFM
金のSG

2020/09/08(火) 02:08:27.16

これでエウゲオ強奪してつぶすなんてことしたら汚点中の汚点になるなｗｗｗ

2020/09/08(火) 02:14:39.07

世界戦はtopmidが本当に心配
Aceはゾーイとか中盤以降頑張ってる試合もあったけど、レーン戦は本当に酷かった
日本人レーナーはmidだけマジで強い選手居ないのなんとかならんかな
evi yutapon rainaレベルの日本人midが居れば…

2020/09/08(火) 02:15:35.51

Aceがラムネみたいになる未来が見える

2020/09/08(火) 02:16:48.96

aceが一番伸びてるアサシンもタンクも上手いとにかくプールが広いpireanよりゾーイで活躍する

2020/09/08(火) 02:24:53.01

最初は苦戦するだろうがまあ今回の大会終わって次を目指せるような気持で大会終われるかどうかだろう
ピリアンとのマッチアップの機会が多かったがそれがよかったしメタチャンプで格上に仕掛けて時間帯によっては張り合えてるからあとは国際大会の経験だろう

2020/09/08(火) 02:28:44.06

広島＝Ｖ３
ＦＭ＝巨人
阪神＝ＳＧ

2020/09/08(火) 02:32:55.18

抽選ってLCK3位決めたらすぐやるんかなあ
楽しみで夜しか眠れねえ

2020/09/08(火) 02:32:55.19

抽選ってLCK3位決めたらすぐやるんかなあ
楽しみで夜しか眠れねえ

2020/09/08(火) 02:33:58.30

>>416
V3が広島だとこの後ドーピング見つかったり最下位に落ち込むからやめろ

2020/09/08(火) 02:36:07.39

あと優勝しても日シリ負けたりCS負けたりするから世界戦期待できなくなるのでNG

2020/09/08(火) 02:39:49.84

>>270
評論家気取りがまぬけ晒してるやん
bo5は集中力もいるのに油断だのだらだらやってれば負けなかっただのたられば評論家さんおもろいなあ
あげくにまぬけ総評にアフィ禁止
アフィもお笑い総評はいりませんよ笑

2020/09/08(火) 02:44:59.39

>>280
メタチャンプ使っただけでメタ外れてないって言うのおもろいなあ
ファンボーイはツイッターでシコシコしときな笑

2020/09/08(火) 02:51:13.84

>>405
誰がエンゲージすんだよ

2020/09/08(火) 02:57:27.42

一生シェンやらせてたのといつものナーピックしかなかったので練習してないのが分かったね
こんなに戦略少ないんだ、じゃあ負けてくれと思った

2020/09/08(火) 03:04:03.62

春のDFMは試合の組み立てが綺麗だったし幅もあったように思う
集団戦1回で決めた試合とか印象的だったし、選手たちがまだまだ成長できるって言ってたのもマジで信じられた
なのにどうしてこんなボロクソ言われるまでになってしまったのかっていうのが悲しくて仕方ない…
穴だの戦犯だのって下げたりとりあえず人を入れ替えたりで語るのも嫌だし、春の出来なら今のメンツにだって本当に伸びしろがないわけじゃないだろうし、どうにかまた復活するところが見たいんだよなぁ

2020/09/08(火) 03:10:23.58

>>425
DFMはほぼ復活したけどレギュラーシーズン1位じゃなかったツケを払わされて優勝出来なかったってだけ
V3はレギュラーシーズン1位のメリットを最大限に活用してきっちり対策立てて準備してきた
来シーズンDFMがリーグ内の圧倒的存在に戻るかどうかは全く不明

2020/09/08(火) 03:11:04.83

差が縮まっているというか、Bugiが凄かった

2020/09/08(火) 03:12:09.18

選手以外のスタッフがいかに重要かよくわかったね

2020/09/08(火) 03:36:35.92

レギュラーの順位さはあるわな
ってかなかったらレギュラーシーズンの価値なさすぎる

2020/09/08(火) 03:39:03.24

春のはOnAir戦術で、復活とか言われた今のはかずーた戦術でしょ
春の方が中盤以降のエンゲージやキャッチで遥かに難しい事をやってたし見応えはあったね

でもあの経験を現在活かせてるのは序盤の強さだけで、中盤以降やってる事が2019と全く同じ状態に戻ったから結果ほぼ無駄っていう
序盤強いのに中盤からミス待ちムーブするって選手たちは一体どういう気持ちでやってんだろうな

2020/09/08(火) 03:46:02.43

DFMは見ててつまらん。
早く中身変えてくれ
特にMid

2020/09/08(火) 04:27:00.78

V3が勝ったあとの、DFMが即出て行くの、本当に気持ちよかった
セロスが真顔で出て行くの、本当に嬉しくなった

2020/09/08(火) 04:59:28.72

>>430
コーチが戦術の幅を広げようとすると、選手がやる気なくして、オーナーも我慢できずにコーチを解任するってのがDFMの伝統だから
選手たちはとくに戦術とかそういうの準備せずにのびのびとプレイできるから楽しんでるよ

2020/09/08(火) 05:39:24.59

JooNもセロスにメタチャンプ使わせた罪で解任されたな

2020/09/08(火) 06:13:20.32

DFM復活したと言ってるけどゲンにレオナ使わせてエンゲージする方法を見つけてたから
それで後半盛り返しただけ
ゲンのバードは微妙だけどニーコ使ってなんとかエンゲージして勝ってただけ
ニーコレオナbanで余裕があったらバードもbanで
DFMはエンゲージ出来なくて負けただけ
DFMは手札が少ない集団戦下手な4位の中堅老害チームだよ

2020/09/08(火) 06:20:54.21

まあミッドは変えたほうがいいよ
マスコットキャラとしてサブにでもおいとけばいいじゃん

2020/09/08(火) 06:22:50.60

ゲンのエンゲージが無くなる、又は出来ない時は
stealかeviが無理矢理突っ込むだけ
それを責めてるDFMファンボいるけど
そうしないと何も出来ないまま押されて負けるだけ
黙って負けるかワンチャン狙って突っ込むしか戦略が出来ないチーム全体が悪い

2020/09/08(火) 06:27:06.70

セロス交代論多いけど、真面目な話誰に変える？
セロスsup説はネタで言う人多いけどまあ現実的ではないよね

2020/09/08(火) 06:36:12.63

DNG終わってる

2020/09/08(火) 06:37:25.63

セロス変えなくていいじゃん
DFMが優勝出来なくても弱くても私は困らない
axizみたいに弱くても人気があるチームで満足してればいいよ

2020/09/08(火) 06:43:15.85

別にDFMが強くあり続ける必要はないんだけど、EviとYutaponという事実上の日本人最強選手二人が腐るのがもったいないという話になる
Eviは移籍あるだろうけどYutaponはFocusMe時代からいることを考えればDNGからの放出は事実上あり得ないからね
つまりもやぴやYuhiがYutaponを超えれば別にどうでも良くなる

2020/09/08(火) 06:52:38.29

ＤＦＭ総評

エヴィ　　チャンピオンプール狭すぎ（ナー、シェン）
スティール　　チャンピオンプール狭すぎ（ニダリー）
セロス　　チャンピオンプール狭すぎ（ニーコヘイマー）
ゲン　　チャンピオンプール狭すぎ（バード、レオナ）
ユタポン　アーチャーから逃げすぎ

2020/09/08(火) 06:53:46.28

別に腐ったていいじゃん
本人が他のチームに行きたいと思うならFAすればいいだけ
eviゆたぽんが日本人最強なんて幻想だよ
eviゆたぽんが日本人最強なら優勝してる
最強じゃないから負けた
それだけ
なんでDFMファンボは回りくどい屁理屈言うんだ

2020/09/08(火) 06:55:20.34

>>443
midがゴミクソだから負けたんだよねエアプは知らないかもしれないけどこのゲーム一人弱い奴がいると勝てないんだよ
それともお前セロ信か？アクロバティック擁護はやめろ

2020/09/08(火) 07:03:42.37

これぞDFMファンボの反論て感じで草
顔真っ赤すぎる

2020/09/08(火) 07:05:00.42

eviはもう1位にpazがいるわけだけどyutaponが日本人最強adcなのは変わらなくないか？

2020/09/08(火) 07:11:12.30

日本人最強とか優勝する上で関係無いと先日証明されたんだけど
全てはチームで勝てるかどうか
d1のpazでもサイオン使っただけでDFM側には脅威になる

2020/09/08(火) 07:12:15.11

ぶっちゃけeviとcerosは割と切り時って感じするな
topはsub引き上げありだけど、midはsup切ってkr持ってくるしか無さそう