【キングコング梶原】カジサックその29【オワコン】

2020/09/01(火) 17:34:15.89

●前スレ
【梶原】カジサックその28【キングコング】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1595768865

－－－－－－－－－－－－－－－－－－

カジサックTwitterアカウント
https://twitter.com/kajisac_onashas?s=09

カジサックチャンネル
https://m.youtube.com/channel/UC642pLj4GXSj-0Ybdx3ytmA

カジサックの小部屋(サブチャン)
https://m.youtube.com/channel/UCdEpbrlHoqnUGMRy2LICtRw

毎週キングコング
https://m.youtube.com/user/mainichikingkong

次スレは>>960が立てること
(踏んだ人が責任を持って立てるように)

※次スレ立てをする人は、必ず下記を1行目に入れ直してください。
!extend:on:vvvvv:1000:512
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/09/17(木) 03:47:50.65

新車のアルファードの後ろの席、泥だらけにされたって怒ってたよね。カブトムシ取りに行く動画で、ヤスタケが買ったのはハリアーじゃなかった？

2020/09/17(木) 03:57:59.29

去年アルファード買って、最近、また買ったって事か、今度動画にするってやつ

2020/09/17(木) 08:22:40.96

マクラーレン買ってくれ

2020/09/17(木) 09:01:33.08

ヤらせ動画あげてるし。

2020/09/17(木) 12:48:56.77

>>206
相当な爺なんじゃない？ちゃんと動画の　&t=1005s　で
時間設定してるのにね(笑)

2020/09/17(木) 18:45:16.05

真正面からYouTubeに敵対心あるさんまの企画丸パクリしてて草　本人に話したのかな

2020/09/17(木) 19:43:03.55

車なんて何買っても何台買っても良いだろｗ
勘違いの嫉妬豚は嫌だねぇ

2020/09/17(木) 19:56:35.33

メインもセカンドカーもアルファードって意味か？確実に馬鹿だろコイツ↑(´・ω・｀)
普通にごめんなさい僕が馬鹿でしたVPN使ってすみません言えばいいものを

2020/09/17(木) 20:08:07.07

まーた訳わかんない事言っちゃって・・・

車が個人の嗜好品や趣味？
いつもエハラ家と較べるにじさんじばっか観てる基地外ｗ

2020/09/17(木) 20:10:08.19

今日も偽装IPで暴れるのか？頑張れよ(´・ω・｀)

2020/09/17(木) 20:12:14.69

偽装IPｗｗｗ
何と戦ってんだよオメーはｗ

何乗ったって何買ったって良いだろうｗ
低学歴低収入はこれだから・・・

2020/09/17(木) 20:16:30.29

今日の動画のドライヤー中の鍵閉めって
絶対音かき消し目的でオナニーしてるよな

子供もいじったるなよ。。

2020/09/17(木) 20:16:34.25

男の娘ｗｗｗ
何が偽装ＩＰだよｗ

男の娘も偽装ですか？ｗｗｗ

【バーチャルYoutuber】にじさんじ有ンチスレ23689【話題よこせ】
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57b1-Cup9)[sage]：2020/09/17(木) 11:01:51.53 ID:sjnmXANi0
実際中の人が男じゃない男の娘キャラなんて何の意味もなくね
普通の女と変わらんやん

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57b1-Cup9)[sage]：2020/09/17(木) 11:05:00.07 ID:sjnmXANi0
>>205
男の娘とTSFが同じなわけないだろ
俺はどっちも好きだが

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57b1-Cup9)[sage]：2020/09/17(木) 11:16:50.69 ID:sjnmXANi0
>>423
それは男の感覚を想像して抜いてるだけだからホモじゃない

2020/09/17(木) 20:26:49.69

あーこのワッチョイ自演でコピペの奴か(´・ω・｀)
マルチ報告でもしとくか

Softbank＋Win10＋Janeなら誰でも同じになるんですけどね(笑)

って何回目の説明だよこれ

2020/09/17(木) 20:28:04.07

キンっも！！！

男の娘ｗｗｗ
何が偽装ＩＰだよｗ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57b1-Cup9)[sage]：2020/09/17(木) 11:05:00.07 ID:sjnmXANi0
>>205
男の娘とTSFが同じなわけないだろ
俺はどっちも好きだが

2020/09/17(木) 21:58:24.47

相変わらず子供利用してるんやな？
まぁ、芸人として無能で自分自身に価値もないって自覚してる
ならいいけど裏方に徹して気持ち悪い面映すなよ
取り敢えず金あるんやから汚ない鼻くそ取れよw
どっちにしろキモいけど

2020/09/17(木) 22:12:41.66

子供の利用じゃなくコドオジだろう・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (JP 0H8f-TWge) · 2020/09/17(木) 22:22:32.65

>>219

>>1
東京三鷹の土井剛（莉里子）
思い込みで大阪のノンケ男性に「２０１６年からストーカー行為」

https://i.imgur.com/p1lKCe1.png
https://i.imgur.com/jfU4oTd.png
https://i.imgur.com/edZmb73.png
https://i.imgur.com/wq48Nh9.png
https://i.imgur.com/LYtVFUQ.png
https://i.imgur.com/IT1rlAO.jpg
https://i.imgur.com/mbvynZI.png
https://i.imgur.com/29Tq9NB.png

氏名■土井剛（莉里子）
身長■165cm以上
生年月日■1994.3.7
前住所■東京都三鷹市下連雀5丁目3 シティハイツ吉祥寺通り4階
現住所■大阪府大阪市内
Twitter■@copy__writing
疾患■性同一性障害（LGBT）、人格障害、発達障害（ADHD）、アスペルガー症候群、統合失調症、大麻などの違法薬物を常用している噂あり
別名■にゃんぱす、にゃーこ、みんち、等

<人物>
●奇声をあげながら自室部屋のドアをナイフで突き刺す等し、東大の精神科、隔離病棟にて強制入院させられる
●骨が見えるほどのリストカットを繰り返していた
●自宅だったシティハイツ吉祥寺通り4階から飛び降り自殺未遂、精神科に再入院
●ネット上ではトラブルメーカーとして有名
●昔から実生活でも気に入らない他人に嫌がらせを繰り返しているようで、警察や消防車をいたずらで呼んだり、Wi-Fiを乗っ取ったりしている
●ハッキング、DDOS攻撃、SNSやPCの乗っ取り、脅迫、たかり、ゆすり、強要、殺害予告などが日常
●去年から今年にかけてyoutuber同士のトラブルに便乗して某大手youtuberから複数回に渡り1億近い慰謝料をビットコインで受取る（土井が仕掛けた説あり）
●大阪府警、三鷹市警、サイバー犯罪課からマークされている

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1599835018

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (JP 0H8f-TWge) · 2020/09/17(木) 22:22:44.66

>>219

>>1
東京三鷹の土井剛（莉里子）
思い込みで大阪のノンケ男性に「２０１６年からストーカー行為」

https://i.imgur.com/p1lKCe1.png
https://i.imgur.com/jfU4oTd.png
https://i.imgur.com/edZmb73.png
https://i.imgur.com/wq48Nh9.png
https://i.imgur.com/LYtVFUQ.png
https://i.imgur.com/IT1rlAO.jpg
https://i.imgur.com/mbvynZI.png
https://i.imgur.com/29Tq9NB.png

氏名■土井剛（莉里子）
身長■165cm以上
生年月日■1994.3.7
前住所■東京都三鷹市下連雀5丁目3 シティハイツ吉祥寺通り4階
現住所■大阪府大阪市内
Twitter■@copy__writing
疾患■性同一性障害（LGBT）、人格障害、発達障害（ADHD）、アスペルガー症候群、統合失調症、大麻などの違法薬物を常用している噂あり
別名■にゃんぱす、にゃーこ、みんち、等

<人物>
●奇声をあげながら自室部屋のドアをナイフで突き刺す等し、東大の精神科、隔離病棟にて強制入院させられる
●骨が見えるほどのリストカットを繰り返していた
●自宅だったシティハイツ吉祥寺通り4階から飛び降り自殺未遂、精神科に再入院
●ネット上ではトラブルメーカーとして有名
●昔から実生活でも気に入らない他人に嫌がらせを繰り返しているようで、警察や消防車をいたずらで呼んだり、Wi-Fiを乗っ取ったりしている
●ハッキング、DDOS攻撃、SNSやPCの乗っ取り、脅迫、たかり、ゆすり、強要、殺害予告などが日常
●去年から今年にかけてyoutuber同士のトラブルに便乗して某大手youtuberから複数回に渡り1億近い慰謝料をビットコインで受取る（土井が仕掛けた説あり）
●大阪府警、三鷹市警、サイバー犯罪課からマークされている

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1599835018

2020/09/17(木) 23:01:25.35

>>222
誹謗中傷ですか？
自分の人生終わってそうな情けないレスだな
>>223
また偽装ＩＰしてるの？

2020/09/17(木) 23:39:32.76

ID:7hAU1j9G0
こういうのが産まれて来て他人に迷惑かけてるのって親の罪だよね

2020/09/17(木) 23:57:25.33

ID:3ULGIF0k0

キンっも！！！

男の娘ｗｗｗ
何が偽装ＩＰだよｗ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57b1-Cup9)[sage]：2020/09/17(木) 11:05:00.07 ID:sjnmXANi0
>>205
男の娘とTSFが同じなわけないだろ
俺はどっちも好きだが

2020/09/18(金) 00:50:30.87

芸人なら個人の力で頑張ってくれ

2020/09/18(金) 01:04:46.69

そもそも芸人ってテレビにおいてはスタッフの言いなりだからな
個人の力もクソもない
殆どの芸人がYouTubeでもスタッフに頼りきりなのが現実

2020/09/18(金) 06:33:06.68

テレビ自体がそうだから抜けないわな

2020/09/18(金) 21:05:10.96

久しぶりに来たけど過疎ってんな
もしかして飽きられた？

2020/09/18(金) 21:21:00.13

アンチすらいなくなったらオワコン
西野共和国でYouTubeやればいいんでないの？7万人が観てくれるっしょ
西野といえば今日ポテチの新しい味でた！と思ったけどヤマギシだから買うのやめたわ

2020/09/18(金) 22:22:32.33

もうオワコンだな　しょうがないね
主婦向けに大家族物としていくしかない

2020/09/18(金) 22:42:38.36

オワコン宣言するのは某MEGUみたく登録者数が減少してからだな
本当にちょっとづつだが一応増えてんのよね

2020/09/18(金) 22:57:05.30

ずつ

な？

2020/09/19(土) 00:32:42.44

もう芸人じゃなくてビッグダディ枠だろ

2020/09/19(土) 00:59:04.92

主婦層相手の家族チャンネルはそれなりに需要あるんじゃない？

2020/09/19(土) 07:47:26.45

子供がいる主婦層メインで主に家族が人気
対談相手によって登録外の人も観る
女性視聴者が多い希少性から広告単価も高い
日、平均１００万再生で小部屋も強い

病的なアンチがいるなかで成功してると言えるだろう

2020/09/19(土) 08:24:42.61

カジサック自身のファンなんていない。ほぼファミリーのファンでしょ。
自分もそう。みんな可愛い

2020/09/19(土) 08:56:25.29

ダウンタウンは別格としても喋りが上手いコント師として面白いことできた奴がやっぱ
テレビでも生き残ってる感じはするわな

テンポ漫才のキングコングの実力じゃはねトびから天下獲れるはずもないって
岡村１００万登録スペシャル見てて思った

2020/09/19(土) 08:58:16.26

カジサックが岡村に対して同じ経験しました的な「僕も同じです」ってのはちょっと違うかなって思うし
天素から場数踏んできたナイナイとはそもそもレベルが違う

2020/09/19(土) 09:06:33.87

芸人コラボ見てえ

2020/09/19(土) 09:42:28.36

>>242同じとか言ってないし岡村の時は聞き役に徹してたやん。

2020/09/19(土) 09:45:49.84

今回のアメトークの｢東京に来て失敗した芸人｣みたいなのに梶原は思いっきりハマってるのに加地さんに呼ばれなかったのな
アソコですら弄りにくい芸人なんだろうね
天竺鼠の川原とかユースケですらそれなりに弄ってもらえてたのに

2020/09/19(土) 10:06:37.12

番組見てないけどテーマから見るに東京来てゴールデン番組のレギュラーを数年やれてたキングコングはその枠に入らないのでは

2020/09/19(土) 10:20:12.70

(ﾜｯﾁｮｲ 57b1-Cup9)
これが病的なってか病気なアンチ
いつもいつも粘着してる

2020/09/19(土) 11:11:31.92

そういえば前は見てたけど
最近見なくなったなあ

2020/09/19(土) 11:25:29.30

>>245
梶原単体でアメトークとか呼んでも何も出来んやん
周りも周りでイジり辛いし

2020/09/19(土) 11:30:08.07

失敗してないでしょ
というかほぼ最初から東京じゃないのキンコンって

2020/09/19(土) 12:02:25.93

>>250
失敗してんじゃん
ここ数年テレビで全く見てない
天竺鼠とかダイアンのがまだ見かける

2020/09/19(土) 12:16:53.63

大阪で成功してたのは認めるのかとｗ

2020/09/19(土) 13:18:47.10

>>251失敗って別に本人達もテレビなんて興味ないだろ

2020/09/19(土) 13:32:04.89

てか天竺鼠やダイアンの方が観ないわ笑　

2020/09/19(土) 14:31:28.64

https://www.youtube.com/watch?v=SMt1EFzDfLM

西野との差が笑える

2020/09/19(土) 14:36:57.47

>>255
カジサックずっとぼーっとしててキンコン西野９５％で喋ってる・・・

2020/09/19(土) 14:40:06.17

>>256
梶原が「実力が無さ過ぎ」「僕らは１・２年目で漫才しかしてこなくてコントはほぼほぼやったことがない」
っていつも理由にしてるが西野はコントで伊藤ちゃんとコンビでいつも使われてたよな

梶原１人だけ能力が無かったんじゃないの？って思う

2020/09/19(土) 17:00:04.52

>>253
家事サックはテレビに戻りたいんだぞ

2020/09/19(土) 18:15:13.30

>>245
どう考えてもキンコンは失敗してない

2020/09/19(土) 18:18:40.25

何をもって失敗とみなすのか
YouTubeで、家族チャンネルだろうがネタ切れだろうが人望がなかろうが
家族とスタッフ養うくらいの収入得られてるんだから成功と言えるのでは

2020/09/19(土) 18:24:00.46

>>260
でもテレビ出れないやん

梶原的には｢年収5000万円だけどテレビレギュラー数本有り｣｢テレビ無しでYouTuberのみで8000万｣なら前者を選びたいはず

2020/09/19(土) 18:29:55.35

エハラマサヒロがChemistry川畑から「すごい」言われてる

2020/09/19(土) 18:30:41.91

>>257
西野もひな壇得意じゃないらしいけどやっぱ上手いよ

2020/09/19(土) 18:36:15.89

>>261テレビ出る事が全て成功だと思ってるん？テレビなんてゴールじゃないやろ

2020/09/19(土) 18:37:34.63

>>257
自分はそれほど悪くないとは思ってるんじゃね？売れるのが早すぎたとは思っていても

2020/09/19(土) 19:54:58.51

論点的に違う　東京で一度でも成功したかどうかの話　キンコンはしてる

2020/09/19(土) 19:55:29.11

河本ついにはじめたか..

2020/09/19(土) 20:28:13.57

この馬鹿に釣られ過ぎｗ

【バーチャルYoutuber】にじさんじ有ンチスレ23689【話題よこせ】
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57b1-Cup9)[sage]：2020/09/17(木) 11:01:51.53 ID:sjnmXANi0
実際中の人が男じゃない男の娘キャラなんて何の意味もなくね
普通の女と変わらんやん

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57b1-Cup9)[sage]：2020/09/17(木) 11:05:00.07 ID:sjnmXANi0
>>205
男の娘とTSFが同じなわけないだろ
俺はどっちも好きだが

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57b1-Cup9)[sage]：2020/09/17(木) 11:16:50.69 ID:sjnmXANi0
>>423
それは男の感覚を想像して抜いてるだけだからホモじゃない

2020/09/19(土) 20:31:18.17

>>261
テレビ出たいならYouTubeなんてやらなかったのでは
梶原が始めた時なんて特に隔たりがすごかったし

2020/09/19(土) 20:35:00.42

テレビはやりたいとは言ってるやな
無理して雛壇で出るのはやらん方がええわな

2020/09/19(土) 22:20:44.57

TVに戻りたいってのはあっても、もう冠持てるような感じではないかなと思うわ
せいぜい深夜枠とかYoutuberゲスト枠くらいじゃないかと

架け橋になりたいとかいろんな夢あっても、上沼氏怒らせてTV業界や一般人から
何度も顰蹙かったり干されたりしてるのにもうさすがに需要はないしYoutuberで
稼げるまで稼いだ方がいいんじゃないの？梶原雄太がMCって想像したら「ん？」
ってなるよ（西野いてやっとまともレベル）

2020/09/19(土) 22:26:43.97

>>264
梶原はテレビに出たいんだよ
テレビの仕事がないからYouTubeに活路を見出してるだけで、テレビの仕事がバンバン入ったらYouTubeなんか疎かになるよ

2020/09/19(土) 22:36:15.12

やっと河本始めたんだ・・・遅いよホント

2020/09/19(土) 22:42:59.66

河本出してくれたのは良かったよ。
こちらが憶測するNGは少ない方がいい。

2020/09/19(土) 23:02:39.50

>>272
動画内でもやはり伝わってくる

2020/09/19(土) 23:16:06.16

>>273
大分前からやってたぞ
今回チャンネルを作り直してイチから始めるってだけ

2020/09/19(土) 23:19:12.99

っぽいね
リニューアルって言ってたわ

2020/09/20(日) 02:08:00.72

https://www.youtube.com/watch?v=oGdnLDf1QlU

エハラ家ちゃんねるおもろいわ

2020/09/20(日) 02:29:23.54

https://www.youtube.com/watch?v=DxMQJRB4-Sk

フジワランドもおもしろかった

2020/09/20(日) 03:13:56.12

「買ったのぉ？！」「なんで今日パスタじゃ無いの？！」
その辺が試されるそんな動画
トリュフ塩のポップコーンとか絶対美味いからな

2020/09/20(日) 03:52:32.67

江原の子供が禿げてて可愛かった

2020/09/20(日) 08:09:24.57

お前ら河本好きなの。あんなクソ人間

2020/09/20(日) 08:24:00.66

河本の七変化は面白い

2020/09/20(日) 11:45:06.56

文章好きな芸人ランキング88位だった
ベテラン域に来てこれはすごいのかな

2020/09/20(日) 12:20:13.55

梶原と河本、同じ生活保護スキャンダルなのにどうして差がついた

2020/09/20(日) 12:21:54.84

河本好きだけど前のままだとチャンネル伸びんだろうなと思ってたから軌道修正のきっかけ作ってくれて良かった

2020/09/20(日) 13:33:37.57

「吉本の芸人はカジサック道場に列をなしている」
中田あっちゃんはこう言っていたよね。

毎週キンコン「僕たちをバカにした芸人たちへ」
坪田「今ではキンコンに謝らなければいけない芸人もいるだろう」

これ誰の事？

カジチャンネルに出た人、コラボした人は違うだろうし
まさかダウンタウンやさんまではないだろうし。

誰のことか非常に気になる。

2020/09/20(日) 13:48:19.98

FUJIWARAのフジモンとかね・・・まあ結局は道場またいだけど

2020/09/20(日) 13:49:12.49

松本人志はダメになったやつがYouTuberになるって発言して田村淳に窘められてたな
さすがに淳も突っ込まずにはいられなかったんだろう

2020/09/20(日) 13:53:15.26

>>288
実際にオリラジやキンコンはTVではほぼ活躍してなかったし、逃げ場所的な発言はあながち間違いではない
フジモンは「TV出てナンボやろ芸人は」って言い続けてたからな
美味しい匂いがするところに飛びつくのもフジモンの習性らしいし大幅修正してきたんだろう

2020/09/20(日) 14:02:10.72

記事になっててワロタ
ネット記者は休日は自宅でテレビ見てupしてんのか

9/20(日) 11:04配信
スポニチアネックス

ダウンタウンの松本人志（56）が20日放送のフジテレビ「ワイドナショー」（日曜前10・00）で自民党総裁選を振り返った。
最下位で惨敗した石破茂元幹事長に対して「石破さんはせめて2位は取りたかったと思うんですけど」と指摘。

党内での人気薄を改めて露呈したことで「石破さん、立場がなかなか…芸人ならもうユーチューバーになるパターンですよね」とつぶやいた。

ロンドンブーツ1号2号の田村淳（46）が「ユーチューバーが都落ちではないですから」とフォローすると、松本は「ああごめんなさい。それならいいんですけど…」と返した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/70da098969a7d5137abb5c37ba18cbc21e9dd806

2020/09/20(日) 14:06:58.83

さんまが飽きられてる。もはや老害

2020/09/20(日) 15:25:25.46

久しぶりにみたら登録者減ってきてるな

2020/09/20(日) 16:24:20.84

>>289
まっちゃんみたいな立場の人はまあそういう考えになるだろうね
年も年だし

2020/09/20(日) 16:35:32.08

上の世代の成功者はテレビで逃げ切れる
中堅から下の層がテレビオンリーだと厳しくなる

2020/09/20(日) 16:46:09.07

>>294
多分石破が選挙に負けたのをとんねるず石橋に見立てての発言だと思われる

党員人気(ネット人気)は高いけど議員票(テレビ局)が集まらない石破(石橋)はYouTuberをやれって事かと

2020/09/20(日) 16:51:36.19

カジサックってより松本ＶＳ中田だったしメインは宮迫だろ

６０歳前後の司会者が独占＆ひな壇システムだと下克上起こりにくい
有名どころは３０歳で司会者やってたのに４０後半でひな壇じゃなってんで
中堅って呼ばれてるの腐ってるじゃん

ＴＶ詳しくないけど、
さんま、上田、爆笑問題、ウンナン、有吉、大吉、今田東野とかでしょ？
千鳥と山里が頑張っててあとは第七世代とか

2020/09/20(日) 17:58:58.38

――コラボした芸人で1番面白くなかったのは？

朝倉未来パンサー尾形さん、シンプルに面白くなかった

――逆にコラボした芸人で1番面白かったのは？

朝倉未来カジサックさんが凄かったですね、頭がいい

良かったな、カジサック

2020/09/20(日) 18:18:46.96

少年刑務所か少年院あがりのキチガイに評価されても意味なくね(爆笑

2020/09/20(日) 18:28:15.71

>>299
確かに

2020/09/20(日) 19:13:55.30

ルサンチマンばっかやな

2020/09/20(日) 19:15:01.89

>>291

普通にその通りやろ？

梶原は都落ちでもないけどね
元々、底辺芸人やからYouTuberに転身となっても違和感ないしw

でも、こういう発言で毎回アホが老害とかテレビはオワコンって反応するのが
笑えるw

どっちにしてもお前らが底辺に変わりはないからw
人気YouTuberが反応するならわかるけど、
バイト経験もない引きこもりのアホが吠えてもなwwwwww

取り敢えず自給８００円くらいのバイトを
アホどもは頑張ってやろうねw

2020/09/20(日) 19:36:10.84

>>302
時給も変換できないアホ

2020/09/21(月) 02:33:19.20

https://www.youtube.com/watch?v=eCJGHnwQ9NY
カジサックもファミリー動画多めにするなら、子供らに調理道具渡したり手伝わせることをもっとした方が良いと思う
新企画とか銘打って色々やらせるよりちゃんと１つのコンテンツとして成立させないと

2020/09/21(月) 03:01:12.43

カジサックの動画でカジサックが面白い事している動画無くね？

2020/09/21(月) 08:28:54.12

パルクールとか

【キングコング梶原】カジサック その29【オワコン】

【キングコング梶原】カジサックその29【オワコン】