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探検
女性向けMMD愚痴スレ30
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1名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9fdc-RTUg)
2020/08/24(月) 21:46:20.89ID:rmZpC6fq0154名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b5b1-/v59)
2020/09/10(木) 06:42:08.47ID:7vXZroRK0 >>153
通知の所からも見れるよ
通知の所からも見れるよ
155名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b5b1-IT/D)
2020/09/10(木) 19:11:00.26ID:vmBqM/bj0 >>154
そうだったのか、ありがとう
そうだったのか、ありがとう
156名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b5b1-+aNd)
2020/09/11(金) 07:30:00.64ID:viNoI4Ff0 >>155
どういたしまして
どういたしまして
157名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7981-niM+)
2020/09/11(金) 11:38:07.57ID:h53QL0Bn0 なんかもう伸びたいならとりあえず多人数って感じだけど普通に好きなキャラで伸びてる人のが凄いって思う
もはや多人数なんて誰でも伸びそう
もはや多人数なんて誰でも伸びそう
158名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7981-oTBM)
2020/09/11(金) 11:49:58.80ID:SEmr/tXy0 確かに多人数は動画のクオリティ関係なく伸びそう
あと旬ジャンルのネタ系とか鬱系とか?
見飽きたけど
あと旬ジャンルのネタ系とか鬱系とか?
見飽きたけど
159名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6d41-niM+)
2020/09/11(金) 13:48:38.46ID:4h2u9yOq0 雰囲気イメージPVも少数なら有難いし見応えあるけどあまりに量産されるともはや胃もたれに近い気持ちにしかならないんだよね個人の妄想の塊だから受け入れ難いのもあるけど単純に見飽きたのも分かる
160名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7981-oTBM)
2020/09/12(土) 00:22:34.00ID:4tJcNWHC0 作品自体は凝ってたり編集凄かったりするけど大体同じキャラで鬱動画ばっかりだからおなかいっぱい
そのキャラ嫌いになりそう
そのキャラ嫌いになりそう
161名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 112d-pVuC)
2020/09/12(土) 12:37:12.16ID:ccYYQEES0 もうだいぶ前から女しかMMDやってないからそりゃ同じのばっかで見飽きるよね
MMDが多種多様に見えたのは男性がいた頃の話なので
MMDが多種多様に見えたのは男性がいた頃の話なので
162名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3ddc-QmsY)
2020/09/12(土) 15:03:35.58ID:aHT6ST0i0 アニメOPやPVの再現ならいいけどそうじゃない自作動画ですって宣言してるのに
何かの映像の一部の動きやカメラワークをぴったり重なるレベルでそのまま使う(しかもそれを明言しない)って
絵や漫画のトレパクと同じだと思うんだけど誰も突っこまず評価されまくってるとなんだかなって思う
何かの映像の一部の動きやカメラワークをぴったり重なるレベルでそのまま使う(しかもそれを明言しない)って
絵や漫画のトレパクと同じだと思うんだけど誰も突っこまず評価されまくってるとなんだかなって思う
163名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa55-niM+)
2020/09/12(土) 16:17:45.24ID:YsQ3Ez71a それって自作モーション系?
164名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3ddc-QmsY)
2020/09/12(土) 16:27:20.09ID:aHT6ST0i0 >>163
そうモーションは自作って言ってる
そうモーションは自作って言ってる
165名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa55-niM+)
2020/09/12(土) 16:53:22.80ID:YsQ3Ez71a166名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5d74-w/AA)
2020/09/12(土) 20:57:25.06ID:ciYVW6GD0 推しが滑らかに踊ってるだけで楽しくてMMD飽きないけどジャンルが過疎
投稿が自分のばかりになるからほとんどローカル
投稿が自分のばかりになるからほとんどローカル
167名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8a0a-gSj3)
2020/09/12(土) 22:42:58.21ID:gzx9I1Jv0 そもそもトレスの動き普通に多いからなあ
動画からトレスするのに支援するための機能も揃ってるし
動画からトレスするのに支援するための機能も揃ってるし
168名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c54a-0mHb)
2020/09/12(土) 22:45:29.61ID:gQ7ZnYW30 MMD関係ないけど有名な動画師の話かと思ったわ
二次創作のときはすごくキャラ動かしてたけど有名なアニメのトレスばっかりのくせにトレス元なにも明記なくて
それで評価されてるのずっともやもやして見てたから気持ちわかる
最近企業案件でよく見かけるけどさすがにトレスだと叩かれるってわかってるみたいで
アニメーションしないなら 構成も正直見難いし
このくらいの動画師使うくらいならもっといい人いただろうにって見てしまっている
二次創作のときはすごくキャラ動かしてたけど有名なアニメのトレスばっかりのくせにトレス元なにも明記なくて
それで評価されてるのずっともやもやして見てたから気持ちわかる
最近企業案件でよく見かけるけどさすがにトレスだと叩かれるってわかってるみたいで
アニメーションしないなら 構成も正直見難いし
このくらいの動画師使うくらいならもっといい人いただろうにって見てしまっている
169名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 5eee-B64V)
2020/09/13(日) 00:28:04.52ID:LYVgFvmx0 MMDは凄く楽しいし自分的に綺麗にできたわと思ってもコメもマイリスもほぼなく
そもそも視聴数少なすぎると斜陽ジャンルだとわかってても自分が上手にできたと思ってるだけで
本当は酷いできじゃないのか?とか自分で自分を疑ってしまって動画全消ししたくなる
後自分の性格がクソ悪いのわかってるけど厨二秒みたいなセンスの多人数動画が数字とってるの見たら
自分の方がセンス悪いだけでこの厨二秒丸出しなテイストのほうが世間ではセンスいいのか?と思ってくる
楽しいけど何十時間もかけて何やってんだかなーと虚しくなってきた
ローカルでいいやと思うけどMMDだけだとfpsが1とかでカックカク
エンコ出力して動画にするとせっかく出しやっぱり上げとこうかなと思ってまた同じ気持ちループしてしまう
そもそも視聴数少なすぎると斜陽ジャンルだとわかってても自分が上手にできたと思ってるだけで
本当は酷いできじゃないのか?とか自分で自分を疑ってしまって動画全消ししたくなる
後自分の性格がクソ悪いのわかってるけど厨二秒みたいなセンスの多人数動画が数字とってるの見たら
自分の方がセンス悪いだけでこの厨二秒丸出しなテイストのほうが世間ではセンスいいのか?と思ってくる
楽しいけど何十時間もかけて何やってんだかなーと虚しくなってきた
ローカルでいいやと思うけどMMDだけだとfpsが1とかでカックカク
エンコ出力して動画にするとせっかく出しやっぱり上げとこうかなと思ってまた同じ気持ちループしてしまう
170名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW a973-syqr)
2020/09/13(日) 14:19:51.21ID:yvXIWpZf0 金太郎飴みたいなダンス動画ばっかでツマランからカメラくらい自作すればって意見も
ジャンルとキャラと人気モデルが数字の全てで自作要素や個性なんか意味ねーよって意見も
どっちもよくわかるしどっちも刺さって苦しい
ジャンルとキャラと人気モデルが数字の全てで自作要素や個性なんか意味ねーよって意見も
どっちもよくわかるしどっちも刺さって苦しい
171名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7db1-mgRN)
2020/09/13(日) 14:37:42.63ID:yklS4jEk0 MMDは金太郎飴な動画ばっかりなのは認めるしわかるし刺さる
ただオリジナル要素として1番作りやすいカメラくらい自分で付けろっていう意見は全く共感も同意も出来ない
前にも似たような事言うモーション配布者居たけどはっきり規約にカメラ自作しないと使ったらダメとか書いとけよ
色んな人に色んな使われ方する事を想定しないで規約にも書かずに後から愚痴愚痴言う人は配布に向いてないと思うわ
ただオリジナル要素として1番作りやすいカメラくらい自分で付けろっていう意見は全く共感も同意も出来ない
前にも似たような事言うモーション配布者居たけどはっきり規約にカメラ自作しないと使ったらダメとか書いとけよ
色んな人に色んな使われ方する事を想定しないで規約にも書かずに後から愚痴愚痴言う人は配布に向いてないと思うわ
172名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srbd-6hIz)
2020/09/13(日) 15:02:58.01ID:czW5jNhZr そらクオリティー問わなければカメラなんてどうとでもなる
そのクオリティーの部分が気になるからカメラ借りてくる訳で
前に凄い編集の上手い人が自分でカメラ付けたことないとか言ってて驚いたんだけど
カメラ位っていうけどそのカメラが面倒な時あるし手軽に遊びたい時はやっぱ配布あるとありがたいよ
あと再生数云々の話だったらオリジナリティーがどうのよりやっぱジャンルだと思う
そのクオリティーの部分が気になるからカメラ借りてくる訳で
前に凄い編集の上手い人が自分でカメラ付けたことないとか言ってて驚いたんだけど
カメラ位っていうけどそのカメラが面倒な時あるし手軽に遊びたい時はやっぱ配布あるとありがたいよ
あと再生数云々の話だったらオリジナリティーがどうのよりやっぱジャンルだと思う
173名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b5b1-IT/D)
2020/09/13(日) 16:43:52.28ID:k45mHkJc0 カメラが自作しやすいかどうかは人によりけりだよね
私はキャラにモーションつけるのは苦じゃないけどカメラは全然できない
私はキャラにモーションつけるのは苦じゃないけどカメラは全然できない
174名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW aa1e-kK2a)
2020/09/13(日) 17:14:09.98ID:sRGcBofH0 カメラ以外を凝っててもカメラが同じだと同じに見えるみたいな発言してたけどそれは全然理解できなかったな
そもそもオリジナリティとか創作性とか目指してMMDしてる人間ばかりじゃないし、そんなことで文句言われてもという感じ
そもそもオリジナリティとか創作性とか目指してMMDしてる人間ばかりじゃないし、そんなことで文句言われてもという感じ
175名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7981-niM+)
2020/09/13(日) 18:45:03.73ID:65AnQxDJ0 言われてみれば自分に対してもだけどカメラ付けた方が動画ちゃんと作ってる感はあるな苦手だから余計に。趣味だしそこまで頑張らなくてもというのも理解出来る
でもカメラ自分で付けてる人って動画作りも上手だなって思う事多いからなんか考えさせられる
でもカメラ自分で付けてる人って動画作りも上手だなって思う事多いからなんか考えさせられる
176名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c54a-0mHb)
2020/09/13(日) 21:26:21.19ID:8p+gFfGf0 てか鬱系とかイメージPV系同じのばっかっていうけど
ぼーっと見てるだけだってそれぞれテーマとかこだわってるところ違うのわかるから
全部同じでつまんないっていう人の方が感受性が乏しくてやばそう。
ぼーっと見てるだけだってそれぞれテーマとかこだわってるところ違うのわかるから
全部同じでつまんないっていう人の方が感受性が乏しくてやばそう。
177名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1576-bL/7)
2020/09/14(月) 05:14:56.24ID:T6Z2GpxU0 >>170>>171
金太郎飴なのはわかるけどそれの何が悪いの?って思うから刺さってあげる人は優しいな
金太郎飴なのはわかるけどそれの何が悪いの?って思うから刺さってあげる人は優しいな
178名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1576-bL/7)
2020/09/14(月) 05:18:21.33ID:T6Z2GpxU0179名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd0a-5E4j)
2020/09/14(月) 11:54:31.92ID:gqReDZ/nd 自分に対する愚痴でもいいかな
毎度センスがなさ過ぎて絶望してる
動画の構成のアイデアも、凝った編集のアイデアも全く浮かばない
凝った動画作ってみたいのにセンスもアイデアもなさすぎて辛い
編集画面で呆然としてる
毎度センスがなさ過ぎて絶望してる
動画の構成のアイデアも、凝った編集のアイデアも全く浮かばない
凝った動画作ってみたいのにセンスもアイデアもなさすぎて辛い
編集画面で呆然としてる
180名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c54a-0mHb)
2020/09/14(月) 20:02:33.50ID:W2AUzdwR0181名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c54a-0mHb)
2020/09/14(月) 20:05:46.53ID:W2AUzdwR0 個性を見つけられる目もないからつまんないし飽きるし楽しめないし
そりゃ自分で納得できる伸びる動画なんて生み出せないだろうな
そりゃ自分で納得できる伸びる動画なんて生み出せないだろうな
182名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7981-niM+)
2020/09/15(火) 00:23:10.27ID:aOX8mBbb0 単純にそのキャラばかりで見飽きたというのもあるけど最近の編集がメインの悪酔いそうな動画も何が良いのか分からないし全部似たような編集で同じ人が作ってるのかと思う
前に円形が流行った時と似てる
前に円形が流行った時と似てる
183名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a973-QmsY)
2020/09/15(火) 01:27:13.86ID:FIAxA3EQ0 下手進撃あたりで神動画やモデル作ってた人たち見かけなくなったなと思って調べたら
MMD黎明期に活躍してた人たちはほとんどMMDやめてるっぽくて時の流れを感じる
モデルでも動画でもある程度数字出した人は満足するのかスッとやめていってしまって寂しい
MMD黎明期に活躍してた人たちはほとんどMMDやめてるっぽくて時の流れを感じる
モデルでも動画でもある程度数字出した人は満足するのかスッとやめていってしまって寂しい
184名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7db1-mgRN)
2020/09/15(火) 04:44:14.42ID:sVaOtduZ0 そういう本当に凄い人はぶっちゃけどこでもやって行けるよ
MMDだけに固執する必要は無いからねえ
MMDだけに固執する必要は無いからねえ
185名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5d74-psz/)
2020/09/15(火) 07:30:05.80ID:pmCxRev90 ニコ動のアナリティクス面白いけどマイリスごっそり減ってるのもすぐ分かって萎えた
あんま見ないようにしよ・・・
あんま見ないようにしよ・・・
186名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ea73-2mqx)
2020/09/15(火) 19:11:54.76ID:ruyqe/OD0 ニコ動よりTwitterメインなジャンルにハマったけど、ツイだとこの曲使って大丈夫なのか?とか悩んで何もできなくなる
でもTwitterの方が反応あるんだよなぁ……
でもTwitterの方が反応あるんだよなぁ……
187名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7981-nUli)
2020/09/15(火) 19:51:40.63ID:GU4zhpKS0 目に悪そうなチカチカ動画なんで伸びるのかわかんない旬効果?
188名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c54a-0mHb)
2020/09/15(火) 21:20:37.99ID:gcdyjib10 パチンコとかと同じ原理でしょ
すごく伸びる動画って無意識かもしれないけどそういう視覚効果狙ってあったりするから
運とか言ってる人もいるけどわりと数字伸びる理由が説明できるものが多いよ
人気絵師にRTされる運が一番重要とかいうけど
目に留まる作りがされてないとTwitterなんかじゃ当たり前に流れるから
すごく伸びる動画って無意識かもしれないけどそういう視覚効果狙ってあったりするから
運とか言ってる人もいるけどわりと数字伸びる理由が説明できるものが多いよ
人気絵師にRTされる運が一番重要とかいうけど
目に留まる作りがされてないとTwitterなんかじゃ当たり前に流れるから
189名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 5eee-B64V)
2020/09/15(火) 22:17:15.49ID:c/C5ncNi0 その伸びる視覚効果を教えてほしいわ
190名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d74a-AVsq)
2020/09/16(水) 00:22:50.71ID:rAsi5Jyr0 こんなところで教えるわけがない
191名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 97b1-MHng)
2020/09/16(水) 00:23:34.83ID:H+DCpZGH0 確かにぜひ説明して欲しい
192名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7773-lMKa)
2020/09/16(水) 01:07:52.52ID:iHHFDzsC0 数字伸びる理由が説明できる視覚効果の解説はよ
193名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW f781-Imp0)
2020/09/16(水) 08:42:09.76ID:2VIRpLyX0 前に数字取る人が同じ空間?を長引かせないとかって言ってたの思い出したわ飽きさせない様な
場面展開は伸びるかなとは思う
場面展開は伸びるかなとは思う
194名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW f781-Imp0)
2020/09/16(水) 08:43:28.34ID:2VIRpLyX0 あとは表情やカメラ上手いとやっぱり引き込まれるし何回か見る
195名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f1e-xNDk)
2020/09/16(水) 10:51:42.12ID:xWSgvUJu0 表情上手いって言われてる動画のほとんどがゲス顔的な極端な表情が目立つやつなの、やっぱり皆そーいうのが好きなのかな
個人的にはあまり好みじゃないからなんだかなぁと感じる
個人的にはあまり好みじゃないからなんだかなぁと感じる
196名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa2b-Imp0)
2020/09/16(水) 12:13:00.13ID:x+MPwwuCa 海外モーション並みの変顔は論外だけど
普通にゲス顔というか悪そうな表情は好きだな
編集メインみたいな動画や多人数ってだけで伸びてる動画好きじゃないけど
評価されてるならそういうの好きな人が多いって事で納得してる所もある
普通にゲス顔というか悪そうな表情は好きだな
編集メインみたいな動画や多人数ってだけで伸びてる動画好きじゃないけど
評価されてるならそういうの好きな人が多いって事で納得してる所もある
197名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9773-Imp0)
2020/09/16(水) 12:51:08.90ID:AzfFB+OD0 自然でかつ表情豊かにするのは素人には難しいからわかりやすくて付けやすい極端な表情が多くなるのかもね
198名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 57b1-x8te)
2020/09/16(水) 23:52:38.75ID:DSAlD0PO0 モーション修正が終わらない
199名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f2d-Cup9)
2020/09/17(木) 03:51:51.40ID:Q8hDMXhd0200名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9774-x8te)
2020/09/17(木) 04:59:38.74ID:U0ZQS7C70 ゲス顔はキャラに合ってるなら大好き
201名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9773-c+eV)
2020/09/17(木) 07:59:11.89ID:IWWx62AR0 >>199
自分にとっては表情つけるよりモーフ作る方が余程簡単だからその発想はなかった
自分にとっては表情つけるよりモーフ作る方が余程簡単だからその発想はなかった
202名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srcb-5Snf)
2020/09/17(木) 11:50:13.05ID:nJBhs5mbr どうせモメサだよ
203名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 97b1-TSf4)
2020/09/17(木) 12:37:43.24ID:W8ErJotv0 モーフ単体でチェックばっかりしてるから複数のモーフ組み合わせて表情作る人見ると
このモデルそんな顔できたの?!?!?!ってモデラーでも驚くときは驚く
このモデルそんな顔できたの?!?!?!ってモデラーでも驚くときは驚く
204名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Sadf-Imp0)
2020/09/17(木) 18:23:46.28ID:z1YIOPtua モーフ少ないはずのモデルで表情豊かに動画作れる人は本当に感心する
自力でモーフ増やしてる可能性はあるけど
自力でモーフ増やしてる可能性はあるけど
205名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f73-/8gW)
2020/09/17(木) 19:48:03.68ID:oAbV0z5z0 モーフはマイナスできることを知ってから更に時間泥棒になった
206名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bfee-iG00)
2020/09/17(木) 21:08:48.10ID:vN0VVnyp0 自ジャンルが斜陽なんのもあるけど投稿しましたってニコ動URL貼ってるツイにリツイやいいねがすごいついていても
実際の動画にはコメもブクマも片手くらいしかないのが謎
実際の動画にはコメもブクマも片手くらいしかないのが謎
207名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sdbf-saKh)
2020/09/17(木) 23:16:03.50ID:ci2UvQtXd わかる
多分そこまで刺さらないけどおっ良いねくらいの感じツイでだけ反応する感じかなと思っている
あるいはニコニコ文化が全くないジャンルならそんなものなのだろうか
多分そこまで刺さらないけどおっ良いねくらいの感じツイでだけ反応する感じかなと思っている
あるいはニコニコ文化が全くないジャンルならそんなものなのだろうか
208名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bfee-iG00)
2020/09/17(木) 23:43:12.52ID:vN0VVnyp0 見る専ならツイで反応してもニコ動には何もなしでもわかるけどMMDer同士頻繁に交流しててもわざわざコメしないもんなのかな
ニコ動で反応あるのが嬉しいってMMDerならわかるだろうしコメほしいって呟いてるし
明らかにツイッターの反応してる数とコメント数が合わないのみてて自分の動画じゃないが複雑な気持ちになった
互助会強すぎてもキツイけどなんだかなぁ〜と思った
ニコ動で反応あるのが嬉しいってMMDerならわかるだろうしコメほしいって呟いてるし
明らかにツイッターの反応してる数とコメント数が合わないのみてて自分の動画じゃないが複雑な気持ちになった
互助会強すぎてもキツイけどなんだかなぁ〜と思った
209sage (ワッチョイ 9776-lMKa)
2020/09/18(金) 09:04:23.36ID:WVCATqvd0 コミュ障の見る専ですがTwitterでは反応せずにニコニコ見に行ってマイリスが基本かなあ
コメントはハードル高い まわりのハイセンスコメントについていけない
Twitterもフォローじゃなくてブラウザのお気に入りで追いかけてる(鍵かけられると詰む)
いいねするとどのアカウントからいったかわかるのでひっそりニコニコ見に行くだけ
隠れて隠れて応援してる
ニコニコのいいねも匿名じゃないらしいので押せないでいる
どこのだれかわからないのでここには書ける感じ
コメントはハードル高い まわりのハイセンスコメントについていけない
Twitterもフォローじゃなくてブラウザのお気に入りで追いかけてる(鍵かけられると詰む)
いいねするとどのアカウントからいったかわかるのでひっそりニコニコ見に行くだけ
隠れて隠れて応援してる
ニコニコのいいねも匿名じゃないらしいので押せないでいる
どこのだれかわからないのでここには書ける感じ
210名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d74a-8NzO)
2020/09/18(金) 09:13:17.72ID:jcBmntm70 交流ほぼない同担の相互さんだと動画広告も名前変えたりしてるな
こっちが動画投稿したときお返ししなきゃ〜みたいな気を遣わせたくないし
まばたきモーフのマイナスは眼をかっぴらくのに重宝してる
モデルによるけど瞳小やびっくりで表情付けるよりも扱いやすい場合が多い
こっちが動画投稿したときお返ししなきゃ〜みたいな気を遣わせたくないし
まばたきモーフのマイナスは眼をかっぴらくのに重宝してる
モデルによるけど瞳小やびっくりで表情付けるよりも扱いやすい場合が多い
211名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa2b-Imp0)
2020/09/18(金) 12:28:41.81ID:Krz64adZa 重力や照明も凝り出すと沼なんだよね
時間あればひたすら自己満だけど気にいるまでキー打ちしてたい編集も最近はやり過ぎずやりなさ過ぎずを目指してるけど個人的に上手いなって感じる人ってシンプルに魅せてくる不思議
時間あればひたすら自己満だけど気にいるまでキー打ちしてたい編集も最近はやり過ぎずやりなさ過ぎずを目指してるけど個人的に上手いなって感じる人ってシンプルに魅せてくる不思議
212名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 97b1-MHng)
2020/09/18(金) 12:45:18.49ID:0S2viXSz0 自ジャンルは斜陽すぎて過疎ってるけどモデラーのツイや配布動画ですらマイリスもコメントも片手で足りる程度
でもモデルDL数は数百とかで明らかになんの反応もしないでモデルだけ持ってく人多いって事だろうと思って悲しくなった
せめて自分だけでもたとえ空気読めなくてもセンスなくてもコメントくらいはしていこうと思ってる
けど過疎の中で1人がコメント連投すぎても怖がられそうだから良い塩梅でってのは難しいんだよな
でもモデルDL数は数百とかで明らかになんの反応もしないでモデルだけ持ってく人多いって事だろうと思って悲しくなった
せめて自分だけでもたとえ空気読めなくてもセンスなくてもコメントくらいはしていこうと思ってる
けど過疎の中で1人がコメント連投すぎても怖がられそうだから良い塩梅でってのは難しいんだよな
213名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f1e-xNDk)
2020/09/18(金) 16:19:18.63ID:vD2QWUwX0 コメントなんて誰が送ったかもわかんないんだし、「ここ好き」とか、推しがでてたらここの推しカッコいいとか無難なやつでも貰う側からしたら凄く嬉しいよ
214名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 97b1-5Snf)
2020/09/18(金) 16:24:21.94ID:pQGQMYQq0 いいねってされたっていう通知は来るけど別に誰がしたとかじゃないし匿名じゃないの?
215名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bfeb-8NzO)
2020/09/18(金) 16:34:44.69ID:YBAbcCX30216名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 97b1-5Snf)
2020/09/18(金) 16:40:55.52ID:pQGQMYQq0217名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b776-5MQP)
2020/09/19(土) 00:49:52.52ID:PMWCjivU0 >>195
自分だって腐なんて大嫌いだけど皆そーいうの好きだからなんだかなぁって思うよ
自分だって腐なんて大嫌いだけど皆そーいうの好きだからなんだかなぁって思うよ
218名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sdbf-Tc/s)
2020/09/19(土) 10:18:31.78ID:q5VpxPE+d フォローしてきた1ヶ月くらい前にMMD始めたばかりの人がだいぶ前に配布終了したモデルやステージ使っててちょっと不気味
モデルもステージも再配布禁止の筈なのにいったいどこで手に入れたんだろ?身内からもらったのか気になるからDLだけしてMMD自体は触ってなかったとかMMD始めたばかりとか嘘で別ジャンルで活動してたけど転生したとか…?
モデルもステージも再配布禁止の筈なのにいったいどこで手に入れたんだろ?身内からもらったのか気になるからDLだけしてMMD自体は触ってなかったとかMMD始めたばかりとか嘘で別ジャンルで活動してたけど転生したとか…?
219名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srcb-5Snf)
2020/09/19(土) 12:13:18.83ID:mAP8UxY4r >>218
DLだけしてたパターンあると思うよ
私がそうなんどけど
MMD落としてきてどうしても触りたかったモデルDLしたんだけど
その時はMMDの扱い方覚えられなくてそれから数年放置して
ふと思い立ってまたMMD弄ってみたらなんとか覚えられたから
初投稿はDLから数年後、最初にDLしたモデルはDLしてから数ヶ月で配布停止(使用禁止ではない)してた
DLだけしてたパターンあると思うよ
私がそうなんどけど
MMD落としてきてどうしても触りたかったモデルDLしたんだけど
その時はMMDの扱い方覚えられなくてそれから数年放置して
ふと思い立ってまたMMD弄ってみたらなんとか覚えられたから
初投稿はDLから数年後、最初にDLしたモデルはDLしてから数ヶ月で配布停止(使用禁止ではない)してた
220名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 97b1-MHng)
2020/09/19(土) 13:08:20.51ID:xszE450n0 全然あることだと自分も思う
実際自分もMMDやモデルさんをDLした日からまともに使って初めて投稿したのなんか2年くらい間があったから
実際自分もMMDやモデルさんをDLした日からまともに使って初めて投稿したのなんか2年くらい間があったから
221名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 97b1-TSf4)
2020/09/19(土) 15:23:42.01ID:rwLsUSOz0 時々見かけるね、自分も昔に配布停止したやつがあるから
たまにそういう人見かけると一瞬不安になることはあるにはある
でも初心者じゃなくてもDL日と使用日が数年あくくらい普通だよな!!と自分のDLフォルダ見て我にかえってる
たまにそういう人見かけると一瞬不安になることはあるにはある
でも初心者じゃなくてもDL日と使用日が数年あくくらい普通だよな!!と自分のDLフォルダ見て我にかえってる
222名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-T0Sd)
2020/09/19(土) 16:00:08.48ID:7IxKYT0Ga 不安になるのは再配布されてるかもしれないから?
海外勢の無断再配布とパスワード聞いてくるの何年経っても改善されなくて疲れる
やめてくれって言うとシェアシェアうるさいし逆にフェアユースどうたらで脅された事ある
日本にはないんですわその制度
海外勢の無断再配布とパスワード聞いてくるの何年経っても改善されなくて疲れる
やめてくれって言うとシェアシェアうるさいし逆にフェアユースどうたらで脅された事ある
日本にはないんですわその制度
223名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 97b1-TSf4)
2020/09/19(土) 16:17:13.55ID:rwLsUSOz0 >>222
自分の場合の不安の種はそこ、前に海外で再配布されてたやつ見つけたから余計にってだけだけど
自分の場合の不安の種はそこ、前に海外で再配布されてたやつ見つけたから余計にってだけだけど
224名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 57b1-lMKa)
2020/09/19(土) 22:57:08.85ID:+SCjqcim0 海外勢に限らんけどモデリングしたことないと
モデルはどこかから湧いてくる資源だと思ってる人いるからな
無から湧いてくると思ってる奴は絵の無断転載でもよく見るけど
モデラーって言葉の意味が分かってないから
たまたまモデルを入手しただけの身分で独占するなんておかしいと思ってるんでしょ
こっちは知ったことじゃないけど
モデルはどこかから湧いてくる資源だと思ってる人いるからな
無から湧いてくると思ってる奴は絵の無断転載でもよく見るけど
モデラーって言葉の意味が分かってないから
たまたまモデルを入手しただけの身分で独占するなんておかしいと思ってるんでしょ
こっちは知ったことじゃないけど
225名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d74a-8NzO)
2020/09/20(日) 09:24:49.31ID:crD72i530 無断転載再配布なんぞ場末で好き勝手やってるだけだから無縁だぜ!と思ってたが
活動継続してたら動画の無断転載、未配布モデルのクレクレやパス教えろなどたまにされた
そのうち8割海外勢だから印象よくねーわ
実害が無くても心証を害するって概念ないのかな
活動継続してたら動画の無断転載、未配布モデルのクレクレやパス教えろなどたまにされた
そのうち8割海外勢だから印象よくねーわ
実害が無くても心証を害するって概念ないのかな
226名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa2b-/8gW)
2020/09/20(日) 09:50:36.17ID:5Syl1zkta マイナージャンルで動画上げてもなかなか反応もらえない中
Twitterで海外勢が上げてる動画にたくさんいいねだったりコメントがついてたんだけど
そのモーションニコニコ限定なんだよなぁ…としょっぱい気持ちになった
見る専には関係ないんだろうけど
Twitterで海外勢が上げてる動画にたくさんいいねだったりコメントがついてたんだけど
そのモーションニコニコ限定なんだよなぁ…としょっぱい気持ちになった
見る専には関係ないんだろうけど
227名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW f781-Imp0)
2020/09/21(月) 00:10:09.66ID:hdwAfXCm0 自分達がジャンルの顔みたいな勘違い相互会は
何処にでも居るんだろうけど相互会のメンバーって大体動画の作り方や仕上がりが段々と似てきててなんか怖い気持ちになる
最近は特に流行なのか編集寄せ過ぎてて個性を逆に潰してる感。初めて見るのに何故か見た事ある…みたいな
金太郎飴が話題になったけど踊り系ならよくある事でもPV系でそれ感じる事増えて変な感情に見舞われる
何処にでも居るんだろうけど相互会のメンバーって大体動画の作り方や仕上がりが段々と似てきててなんか怖い気持ちになる
最近は特に流行なのか編集寄せ過ぎてて個性を逆に潰してる感。初めて見るのに何故か見た事ある…みたいな
金太郎飴が話題になったけど踊り系ならよくある事でもPV系でそれ感じる事増えて変な感情に見舞われる
228名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW f781-2qNs)
2020/09/21(月) 05:57:46.84ID:1m0GJWXS0 ジャンルの顔だと思ってるの透けて見えるよね
相互会もいちいち名前出して○○さん凄い〜とか呟くし
その辺の人達とそれ以外の人で温度差激しい気がする
相互会もいちいち名前出して○○さん凄い〜とか呟くし
その辺の人達とそれ以外の人で温度差激しい気がする
229名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f76-lMKa)
2020/09/21(月) 08:01:40.45ID:P2akPLJ70 ニコニコ限定とかなんか意味あるのかね
いや使わせて貰ってる以上使用条件は守るけどさ
転載されるぐらいなら自分であげたくなる
いや使わせて貰ってる以上使用条件は守るけどさ
転載されるぐらいなら自分であげたくなる
230名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9774-x8te)
2020/09/21(月) 09:12:07.01ID:Yb7yQfC80 鍵垢で使われても見れないからモチベにならねぇ
見えるところに投稿してくれる人って有難い
見えるところに投稿してくれる人って有難い
231名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7773-hRyA)
2020/09/21(月) 11:03:20.72ID:effq7THV0 その鍵垢をフォローすれば見られるんじゃん羨ましい
うちのモデルはDLすらされなくてローカルで遊んでもらえてる呟きだけでもパーティだよ
うちのモデルはDLすらされなくてローカルで遊んでもらえてる呟きだけでもパーティだよ
232名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srcb-5Snf)
2020/09/21(月) 12:19:56.11ID:jLHgyWeAr233名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 97b1-MHng)
2020/09/21(月) 15:24:50.82ID:S5LVhQtt0 単純に見える所で使ってる!って分かればモチベに繋がるから有難いって言いたかっただけでは?
鍵垢だと使って投稿しててもこれ良いとか好きとかローカルだけど使ってるとか呟いてても何も分からないし何も伝わらないからな
鍵垢だと使って投稿しててもこれ良いとか好きとかローカルだけど使ってるとか呟いてても何も分からないし何も伝わらないからな
234名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d74a-AVsq)
2020/09/21(月) 16:30:02.33ID:6RmoB17J0 透けて見える〜とか絶対こう思ってる〜とか決めつけ系の言葉見るといつも笑っちゃうわ
カプが透けて見える!って言われてた人の推しカプが全然違ったこと思い出しちゃった
カプが透けて見える!って言われてた人の推しカプが全然違ったこと思い出しちゃった
235名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bfee-iG00)
2020/09/21(月) 17:37:34.27ID:X4QRbFQp0 配布してくれる人にとって使ってるのがわかる=ネットにあげることがモチベなんだとおもってアップしてる
でも底辺が使ったところで嬉しいか?と思ってしまったりする
あまりにも見られない反応ないと悲しくなってくる
ツイで交流とかもしてないし数字もないしでモチベ下がる
でもお借りしたからにはネットに上げたいなとは思う
自分が悪いけどツイで楽しく交流してるのコッソリ見てると悲しくなるし
面倒なことになったり気使うのも嫌だしとかうだうだ考えて交流しないくせに
たまにこっそり覗いてる自分に気持ち悪くなる
動画に反応もらえてたら交流なくてもって思えるんだろうけど
今まで散々出た話題だしウジウジしてる愚痴でごめんだけど辛いので書かせてもらった
でも底辺が使ったところで嬉しいか?と思ってしまったりする
あまりにも見られない反応ないと悲しくなってくる
ツイで交流とかもしてないし数字もないしでモチベ下がる
でもお借りしたからにはネットに上げたいなとは思う
自分が悪いけどツイで楽しく交流してるのコッソリ見てると悲しくなるし
面倒なことになったり気使うのも嫌だしとかうだうだ考えて交流しないくせに
たまにこっそり覗いてる自分に気持ち悪くなる
動画に反応もらえてたら交流なくてもって思えるんだろうけど
今まで散々出た話題だしウジウジしてる愚痴でごめんだけど辛いので書かせてもらった
236名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7773-lMKa)
2020/09/21(月) 19:12:41.95ID:effq7THV0 鍵垢MMDerは交流が苦手とかDL専用に垢作った人が多そうだけど
呟きは見えなくても別名でニコ動に投稿してたり匿名でマシュマロやコメを送ってるんでは
Twitter上で見えないからモデル使われても意味ない何もわからない何も伝わらないってのも悲しいね
呟きは見えなくても別名でニコ動に投稿してたり匿名でマシュマロやコメを送ってるんでは
Twitter上で見えないからモデル使われても意味ない何もわからない何も伝わらないってのも悲しいね
237名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 97b1-MHng)
2020/09/21(月) 21:27:05.52ID:S5LVhQtt0 ニコニコで上げたりマロ送ったりコメント残したりとか積極的に行動してればまだ伝えてると思うけどなあ
コメントしないマイリスもしないでモデルは借りて鍵垢で使った作品上げてもモデラーのツイートをRTやいいねして感想呟いてもそのモデラーがフォローしてなければ実際には全く何も伝わらないよ
それはどんなけ悲しいと思っても事実だからなあ
コメントしないマイリスもしないでモデルは借りて鍵垢で使った作品上げてもモデラーのツイートをRTやいいねして感想呟いてもそのモデラーがフォローしてなければ実際には全く何も伝わらないよ
それはどんなけ悲しいと思っても事実だからなあ
238名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7773-lMKa)
2020/09/21(月) 21:53:15.02ID:effq7THV0 まさにその決めつけというか認知のゆがみが悲しいねって意味で言ったから笑っちゃった
鍵垢の人達がコメントしないマイリスもしなてないなんて誰にもわからないのにね
鍵垢の人達がコメントしないマイリスもしなてないなんて誰にもわからないのにね
239名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d74a-AVsq)
2020/09/21(月) 22:40:14.79ID:6RmoB17J0 作ったものを見て貰えるのは嬉しい、使ってもらうのは嬉しい、反応貰えるのは嬉しい、コメント貰えるのは嬉しい、褒めて貰えるのは嬉しい
どんなに他人から見た時に拙くても時間見つけて作ってるのは本当だし
だから頑張って作ってる他の人の作品も褒めたい
よっぽどキャラのこと下げた動画作らない限り悪い気なんてしない
そんなの当たり前のことなのに
嫉妬心からそこらへんのこと馬鹿にするやつが出てくるから話がおかしくなるし萎縮する人がでてくるんだよ
どんなに他人から見た時に拙くても時間見つけて作ってるのは本当だし
だから頑張って作ってる他の人の作品も褒めたい
よっぽどキャラのこと下げた動画作らない限り悪い気なんてしない
そんなの当たり前のことなのに
嫉妬心からそこらへんのこと馬鹿にするやつが出てくるから話がおかしくなるし萎縮する人がでてくるんだよ
240名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 57b1-x8te)
2020/09/21(月) 23:30:54.55ID:GjYfPjcx0 >>235
自分はだけど、配布してるもの使われたらめっちゃ嬉しいから是非上げてほしい
自分はだけど、配布してるもの使われたらめっちゃ嬉しいから是非上げてほしい
241名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 97b1-MHng)
2020/09/22(火) 02:22:55.57ID:XRoAVMjJ0 なんでひとつの言葉で「こういう事言ってる」って一方向しか読み取らないで噛み付いてくるかなw
あれかな決めつけて言う奴いるよねとかって言葉は一方向からしか読み取れてないからかな?
そういう事を言う人に限って決めつけて読んでるのかもな
あれかな決めつけて言う奴いるよねとかって言葉は一方向からしか読み取れてないからかな?
そういう事を言う人に限って決めつけて読んでるのかもな
242名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9776-c+eV)
2020/09/22(火) 19:21:37.00ID:ZJ+j3j090 ニコ限の件は昔TLで周ってきたものに凄く納得させられたよ
ニコ限というよりニコにもあげてほしい的なニュアンスだったけど、MMDはニコで育ってきたジャンルだしニコに投稿されなくなったら廃れていく一方だっていうもの
ただでさえツイ限配布が増えてきた今、新規参入者への敷居が確実に高くなってるのを感じるしSNSへの音源使用が許可されてないものも平気で流れてくるし無法地帯になりかけてる気がする
ニコ限というよりニコにもあげてほしい的なニュアンスだったけど、MMDはニコで育ってきたジャンルだしニコに投稿されなくなったら廃れていく一方だっていうもの
ただでさえツイ限配布が増えてきた今、新規参入者への敷居が確実に高くなってるのを感じるしSNSへの音源使用が許可されてないものも平気で流れてくるし無法地帯になりかけてる気がする
243名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saef-5PEE)
2020/09/23(水) 08:57:34.84ID:JfyH3sNJa ツイは洋楽駄目になってから意識する人も増えたけど基本無法地帯だね
明確に利用規約分からないボカロや曲も多く見かけるから気を付けないと
明確に利用規約分からないボカロや曲も多く見かけるから気を付けないと
244名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa43-w4u9)
2020/09/23(水) 09:50:17.15ID:w75+W/Bya 違法な音源や公開方法で製作した動画にうちのモデル使わないでね
って大手モデラーかエフェクト配布者が数人規約に書けば一瞬で解決しそうこの著作権問題
撲滅はできなくてもまともな人は今の百倍気を付けると思う
って大手モデラーかエフェクト配布者が数人規約に書けば一瞬で解決しそうこの著作権問題
撲滅はできなくてもまともな人は今の百倍気を付けると思う
245名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1203-2ZiP)
2020/09/23(水) 09:57:05.02ID:xD84YTE20 音源の取得方法に関しては大体が黒かグレーな方法取ってるだろうから明確に書くのは無理では
初心者向け講座なんかでもその辺は濁して教えるし
精々他に使用する配布物の規約に違反しないように使用して下さいって書くくらいで
初心者向け講座なんかでもその辺は濁して教えるし
精々他に使用する配布物の規約に違反しないように使用して下さいって書くくらいで
246名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4b4e-5PEE)
2020/09/23(水) 10:23:05.30ID:kNGrzYve0 ニコニコの許諾楽曲も演奏とか歌ってみたなら大丈夫だけど、音源そのまま使うMMDはアウトって見た
ボカロPが使用許可出してる曲以外はアウトになっちゃうんだよな
ボカロPが使用許可出してる曲以外はアウトになっちゃうんだよな
247名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa43-w4u9)
2020/09/23(水) 11:16:53.88ID:6g9yjLTNa それ間違い
ニコニコの許諾曲はJASRACと更にレコード会社と原盤権の契約結んでるから原曲が使える
レコード会社と提携してなくてJASRACに委託してるのみの曲は音源そのままはダメ
著作隣接権とか原盤権とか複雑すぎるわ
同じくJASRAC提携してるYouTubeのコンテンツIDも
ニコ動とは仕組みが違うんで投稿するサイトによって各自学ぶしかない
ニコニコの許諾曲はJASRACと更にレコード会社と原盤権の契約結んでるから原曲が使える
レコード会社と提携してなくてJASRACに委託してるのみの曲は音源そのままはダメ
著作隣接権とか原盤権とか複雑すぎるわ
同じくJASRAC提携してるYouTubeのコンテンツIDも
ニコ動とは仕組みが違うんで投稿するサイトによって各自学ぶしかない
248名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Saaa-5PEE)
2020/09/23(水) 12:29:45.21ID:nvdhFAmSa249名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1203-2ZiP)
2020/09/23(水) 12:35:23.35ID:xD84YTE20 許諾曲の利用範囲についてはニコニコの許諾曲の検索使って調べると出てこなかったっけか
250名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saef-5PEE)
2020/09/23(水) 15:15:22.31ID:2TSwnGK7a それでも分かるのは限定的だからなぁ
たまに音無ししかあげない人もいるしまともな人はちゃんと対策してるんだよね
確かにツイッター投稿が大丈夫な曲もあるけど
よくMMDは借り物評価なんて愚痴る人見る度に一番影響と評価を占める所って音源だと思う
前にボカロPがキャラクターソング扱いされて嫌みたいなの見たし作者に還元というかツリー出来ないツイッターってやっぱり怖い所ある
たまに音無ししかあげない人もいるしまともな人はちゃんと対策してるんだよね
確かにツイッター投稿が大丈夫な曲もあるけど
よくMMDは借り物評価なんて愚痴る人見る度に一番影響と評価を占める所って音源だと思う
前にボカロPがキャラクターソング扱いされて嫌みたいなの見たし作者に還元というかツリー出来ないツイッターってやっぱり怖い所ある
251名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2f74-1ZXv)
2020/09/23(水) 17:35:12.06ID:bOtzNeOr0252名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 5fb1-sVVe)
2020/09/24(木) 12:39:51.68ID:VOPCvAG20 ニコニコ以外は動画URL貼れば使っていいって明記してくれてるボカロPも居るし全部が全部ダメって事でも無いと思うけどツイッターは上げにくい気持ちはある
でもニコニコに上げても殆どの人が見に来てくれないって気持ちもあるからどの道上げる気持ちが萎えるんだよね
でもニコニコに上げても殆どの人が見に来てくれないって気持ちもあるからどの道上げる気持ちが萎えるんだよね
253名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW e381-yMbA)
2020/09/24(木) 16:46:17.98ID:Df/T9Ks+0 鬱PVデカ中抜き文字斜め切りか溶けるシーンチェンジ細かいカット割りじゃなきゃ伸びないのか
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