【バーチャルYoutuber】楠栞桜アンチスレ#467【ヨーデル】

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2020/08/24(月) 16:18:33.00
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個人勢VTuber楠栞桜に関するアンチスレ
およびIP・ワッチョイ表示スレにおける通称ecの書き込みを検証するスレです

─────────────────────────────────
・スレを立てるときは先頭に
「!extend:none:none:1000:512」を三行いれよう。
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■【ドルアンec騒動】悪質ストーカー書き込みまとめ(note)
https://note.com/jdowua817hdo98/n/ne4dfddc21c4f
■『楠栞桜ストーカー問題』における、天鳳の問題点
https://anond.hatelabo.jp/20200808224224

■ec関連保管庫(wiki)
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■ec関連情報まとめスレ2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1597151504/
■ecについてYouTubeチャンネル
https://www.youtube.com/channel/UCLE6kavTPSFlwuIqfQOy6LQ

■夜桜たまとCottageと楠栞桜の関連調査報告書(evernote)
https://www.evernote.com/shard/s452/sh/df8875cd-33dd-3ae8-e134-0242214d547f/82b5a0e497a0fc0485d2f3a7e69dd922

※前スレ
【バーチャルYoutuber】楠栞桜アンチスレ#466【こったげ最終章】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1598249382/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/08/24(月) 16:51:38.73
このベタ降りは十段ですわお見事
410名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/24(月) 16:51:44.67
塩餡に屈したとなるとノウナシくん達のターゲットになるぞヨーテル大丈夫か
2020/08/24(月) 16:51:46.08
信者の無責任神輿に乗るのは拒否したか
2020/08/24(月) 16:51:47.57
結局麻雀警察が悪いのでは?
2020/08/24(月) 16:51:48.39
記事投稿までの経緯
 記事を投稿した日の深夜、知人である麻雀警察氏から「楠栞桜がゴースティング疑惑をかけられていて、それを検証した動画があがっている」と連絡がありました。

 この時私は楠栞桜さんにゴースティング疑惑があること自体はTwitterなどで存じておりましたが、具体的にどのような根拠でゴースティング疑惑がかけられているのかは知りませんでした。

 楠栞桜さんのゴースティング関連の情報として、初めて見たのが世界のノリヒトさんの動画ということになります。

 かなり再生数を伸ばしていた動画だったのですが、この動画の内容だけで楠栞桜さんを黒だと断定することは不可能だと判断したため、世間の認識を改めるべく、早急に前回の記事を書き上げ、投稿させていただきました。
414名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/24(月) 16:51:49.19
ヨーテルを逃がすな。虚偽の立場の責任を永遠に突いていけば
天鳳と塩の関係をいつかボロ出すぞ
415名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/24(月) 16:51:49.64
ヨーテル麻雀強いのは本当みたいだね
引き際をしっかり見極めて塩を切り捨てたあたりは見事だわ
2020/08/24(月) 16:51:54.79
おぐらにあれだけマジキチぃだのV豚だの言われておいてこの対応出来るのはまあ普通に凄いと思う
2020/08/24(月) 16:51:56.76
これ以上ヨーテルを突っつくつもりはない
2020/08/24(月) 16:51:59.59
不正検証について
 麻雀界では、不正疑惑は珍しいものではありません。流石にゴースティング疑惑となると聞いたことはありませんが、コンビ打ち等の不正は過去の麻雀界でもたびたび発生してきました。

 不正をした者に対する罰は大きく、ネット麻雀ではアカウント停止処分、プロの世界では除名もしくはそれと同等の処罰、巷の雀荘では出禁処置を取られます。

 天鳳では、最強とされていたサンマ天鳳位のくうた氏が大掛かりなコンビ打ちの不正を行っていたことで、アカウント停止・天鳳位はく奪の処置を受けたことがあります。

 また、プロ麻雀界でも同様の不正疑惑はいくつか挙げられています。
 
2020/08/24(月) 16:52:05.73
>>280
やっぱまともに思考したら黒やったんやろな
420名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/24(月) 16:52:05.97
>>348
やっぱ宗教って恐ろしいわ
2020/08/24(月) 16:52:06.03
>>397
謝罪した風で認めてないぞ「決して楠栞桜さんを擁護するために投稿した記事ではない」だからな
2020/08/24(月) 16:52:07.02
栞桜、もう麻雀界はだめだ
復帰したらロックマンを中心に配信していこう
2020/08/24(月) 16:52:15.10
塩が指示した?
2020/08/24(月) 16:52:17.90
>>412
あいつも炎上系だからな
425名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/24(月) 16:52:22.39
>>408
ヨークシャーテリア
2020/08/24(月) 16:52:30.79
>>422
gif貼って
427名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/24(月) 16:52:34.29
ヨーテルさんプライド高くて顔真っ赤にして反論note出すだろうなって言ってすみませんでした
2020/08/24(月) 16:52:38.17
>>422
ロックマン配信いいんだっけ?
2020/08/24(月) 16:52:40.88
ヨーデル普通すぎたな
塩は安心しただろう

あと足引っ張ってるのはククリンナだけだな
2020/08/24(月) 16:52:41.11
まあまだこいつがいるから…↓

あまりにも酷いのでこの動画について今日記事書くわ / 【楠栞桜】検証動画をあげたら天鳳十段様に批判記事書かれた件【ブチギレ】
https://twitter.com/malo_yaka/status/1297749226181365760?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/08/24(月) 16:52:42.89
結局肝心なところ謝るどころか触れてすらないじゃん
432名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/24(月) 16:52:43.56
>>422
おい、その先は地獄だぞ
2020/08/24(月) 16:52:46.75
>>348
既に突っ込まれてるけど
2020/08/24(月) 16:52:48.21
え、こんなガバガバ降りでいい降りだとかいうのお前ら・・・
こりゃ塩餡が玉時代に騙されてついて行ったわけだわ・・・・
2020/08/24(月) 16:52:50.78
実際このムーブしてたら塩も助かってたかもしれねぇのに
2020/08/24(月) 16:52:51.11
>>419
他人に追求されなきゃ自分で思考する気はないぞ
437名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/24(月) 16:52:53.63
>>280
・25pの話と8sの話について触れてない
・結局ゴースティングしてるかどうかについて言及がない、台本で隠してたからセーフとかいうの信じてるの?


結論不変、ゴミ
2020/08/24(月) 16:52:58.28
ヨークシャーテリアくんにプロの手の動きを塩ちゃんが言い当ててる動画見せたらどうなっちゃうの?
2020/08/24(月) 16:52:58.32
どっちも炎上に便乗して知名度UPしたいだけやろ
2020/08/24(月) 16:53:01.08
ヨーテル君叩かれてるけどこれ以上やっても噂が広がるし降りて正解だろ ムキにならず冷静だわ
2020/08/24(月) 16:53:01.38
>>422
CAPCOM「は?」
442名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/24(月) 16:53:03.51
>>430
こっちに期待するか
2020/08/24(月) 16:53:07.21
何やってんだよ(お塩騎士団)団長!
2020/08/24(月) 16:53:09.97
>>280
危険牌をベタおりしたね
445名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/24(月) 16:53:10.03
ヨーデル氏、3副露したくせにベタオリしたみたいな感じになっちゃったね。

カッコ悪いけどまぁ、役満振り込みが見えてる状況じゃしょうがない
2020/08/24(月) 16:53:10.09
>>366
いや降りるしかないだろ
前回のnoteは信者として顔真っ赤にし過ぎだったが
慎重になるべきってのは実際正しい意見
実際一個の動画だけではうまぶりイキリ発言が偶然当たったとかあるからな
2020/08/24(月) 16:53:13.06
結局おぐらに突っ込まれたことについては答えずに逃げたのか
そこ反論するか間違いを認めろよ
謝ってるようで自分の理論については明確に非を認めてないじゃん
2020/08/24(月) 16:53:15.08
ヨーデル君これ麻雀警察を盾にしようとしてない?それいいの?
2020/08/24(月) 16:53:19.86
ゴースティグ疑惑を拡散
自称中立の前世からのファン
ガバガバすぎてベタ降り
真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方なんだ
2020/08/24(月) 16:53:21.11
ヨーテルくんが間違えて消したとき用に100の質問のwebアーカイブ取っておいてあげたよ
感謝してよねヨーテルくん
https://web.archive.org/web/20200824075026/https://note.com/yoteru11/n/n7342fe0ce069
2020/08/24(月) 16:53:22.44
塩の味方、どこ😭
2020/08/24(月) 16:53:23.55
>>178
https://www.youtube.com/watch?v=17NYVGtzKI8&;t=3303s
この動画
白鳥プロも読めなかった2p5pを一点読み成功させた
ただこれは白鳥プロも3p6pと読んでたから上手い人なら読めるのかも?
2020/08/24(月) 16:53:24.19
結構しっかり読んだがガチのベタオリでワロタ
2020/08/24(月) 16:53:24.89
>>418
三味線でも辞めさせられるしな
2020/08/24(月) 16:53:25.70
>>412
そもそも黒川検事局長違法賭博(麻雀)事件に半分擁護動画上げた奴やぞ
456名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/24(月) 16:53:26.21
ヨーテル検証内容にほぼ触れないままオリてて草
2020/08/24(月) 16:53:28.19
ヨーテルが生牌のドラ字牌を切ってきたと思ったら槓子落としだった
458名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/24(月) 16:53:34.41
ククリーナもヨーテルを見習えよ
これが塩の有能な味方やぞ
2020/08/24(月) 16:53:35.66
ヨーデルこの記事いいけど地味に塩信にこすって変なのに絡まれても知らないぞ
ファンであって信者じゃないです!って一般的には受け入れられるが当の信者たちからすると裏切り意外の何でもないから勝手に裏切り認定されるぞ
2020/08/24(月) 16:53:39.55
ヨーテルさん絶対顔真っ赤にした反論すると思ってたから拍子抜けした
2020/08/24(月) 16:53:47.28
ヨーテルくん24?歳にして安定9.2とかいう化け者クラスの成績出してるのは素直に凄いし俺は許した
2020/08/24(月) 16:53:58.95
>>450
やさしさ溢れる
2020/08/24(月) 16:53:58.97
津田と一緒、ちゃんと見ないままワンチャンあるやろって擁護したけど察して降りた
2020/08/24(月) 16:54:00.64
おまえら今塩ちゃんはおまえらの誹謗中傷集めて警察に相談してるからな
震えて眠れよ
2020/08/24(月) 16:54:01.46
最高位戦八百長疑惑事件

 この事件は、コンビ打ちをしたとされるプロ2名が失格処分を受けています。
 土田浩翔氏の打牌について
 この事件は、不正を告発したプロ連盟側に対し、土田氏所属の最高位戦側が打牌理由の説明を行ったことで、プロ連盟側がこれ以上の追及をする事もなく無罪となっています。

 不正行為は許せるものではありません。不正行為を行ったプレイヤーは即座に退場するべきです。

 しかし、不正行為が重罪であるからこそ、不正行為に対する検証は慎重にされるべきだと私は考えています。

 麻雀では人々の様々な意図が絡み合って打牌選択がされています。点数状況に応じて、一時的に相手と共闘関係を結ぶこともありますし、ロン牌を見逃す事もあります。
 Twitter上で「これコンビ打ちだろ」とつぶやかれた打牌が、実はなんてことない合理的な選択だったという例もいくつもみてきました。
 前回の記事にも記載しましたが、不正疑惑での冤罪は無実の人間のプレイヤー生命を絶つということを意味します。ネット麻雀のプレイヤーにとって、何百戦、何千戦と打ったアカウントは、宝物であり、財産です。
 慎重にいくつもの議論を重ね、黒と断定する証拠がそろって初めて、不正プレイヤーに対する処分を実行できるものだと考えています。
2020/08/24(月) 16:54:08.40
これオグラにとっては痛いな
お互い反論しあって注目広げたかっただろうに
2020/08/24(月) 16:54:17.44
ヨーテルは中立な立場か?
 前回私が投稿した記事で、ものすごく多かったのが「ヨーテルは楠栞桜のファンだから中立な立場からものを言えるわけないだろう」という意見でした。世界のノリヒトさんも、私の記事に言及する動画内で、同様の意見を挙げられていました。

 確かに、私は麻雀界にいる人間として楠栞桜さんの麻雀界への貢献度を高く評価しており、活動内容を応援している点はありました。
 しかし、それ以前に長年麻雀を打ってきた一麻雀プレイヤーとして、麻雀での不正を許してはいけないという考えを第一に持っています。

 楠栞桜さんが麻雀界に貢献してきたからゴースティング行為も許される、ということは決してなく、もしも彼女が今後も麻雀で活動していくなら、この件は必ず何らかの説明を必要があると思っています。

 もしもこの疑惑について何の説明もせず、楠栞桜さんが麻雀での活動をするなら、私は二度と彼女の麻雀活動を応援することはないでしょう。

 私が前回の記事を投稿した理由はあくまで不正行為の黒はプレイヤー生命を絶つものだから、その検証内容は隙のないものであってほしいと考えているためであり、決して楠栞桜さんを擁護するために投稿した記事ではないということを、ご理解いただきたいです。

 知人である麻雀警察氏の言葉をお借りするなら、私も楠栞桜さんのファンではありますが、信者ではないのです。

感謝と謝罪
 今回は、有名プレイヤーの楠栞桜さんを取り巻く問題ということで、非常に多くの方に記事を閲覧していただきました。

 今回私が伝えたかった事といたしましては、不正検証はプレイヤー生命にかかわるが故、精度の高いものが求められる、ということです。

 世界のノリヒトさんは、私が記事内で指摘した問題点に対し、見落としなどをしてしまった部分等に関しては非を認めてくださり、またいくつかの点については補足説明をしてくださりました。結果として、当動画の検証精度は確実に上昇したと考えられます。

 あちらから見れば有象無象の麻雀プレイヤーである、一意見でしかない私の記事に対し、全ての点において真摯な対応をしていただけたこと、誠にありがとうございます。

 今後、世界のノリヒトさんの麻雀活動が有益なものになるよう、応援しております。

 また、前回私が世界のノリヒトさんの不正検証の問題点を指摘するにあたって記事にするという手法を取りましたが、記事の拡散力が強く双方の関係者の方にまでご心配をおかけし、ご批判を頂きました。
 記事の内容を世界のノリヒトさんに伝えるだけなら、直接世界のノリヒトさんと連絡を取る、知人である麻雀警察氏を介して連絡を取るなど、様々な手法が考えられる中、多くの皆様を巻き込んでしまったのは、私が書く記事の影響力を見誤っていた私の未熟さゆえであります。
 この度は、お騒がせして大変申し訳ございませんでした。
468名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/24(月) 16:54:18.92
>>427
今回だけだぞ
2020/08/24(月) 16:54:18.95
つまらんなあ。でも流石に10段は違うな
2020/08/24(月) 16:54:19.08
ってかおぐらの動画見たけど共演してた現役プロからあいつやってるよって言われてたんだなw
2020/08/24(月) 16:54:21.88
別にこれからやいやい言う必要はないけどいい降りとは微塵も思えねえわ
塩と同じで重要なこと言わずに論点すり替えられて逃げられてるだけだぞ
2020/08/24(月) 16:54:22.78
>>348
なんか流れが多井の時と一緒なんだよなあ
2020/08/24(月) 16:54:24.78
>>447
これ
無駄な話してぼかしやがった
2020/08/24(月) 16:54:25.90
まあでもこのベタオリは正解や さすが10段
教祖はツッパしたからな
2020/08/24(月) 16:54:30.68
>>440
逃げるんだったら最初から触れんなってことだな
2020/08/24(月) 16:54:32.95
>>280
これは雀士のオリ
2020/08/24(月) 16:54:36.53
やっぱり麻雀やってるやつってガイジだな
2020/08/24(月) 16:54:40.13
まろみくんヨーグルくんに続けと言わんばかりにイキった挙句はしごなくなったけどどうするん?
2020/08/24(月) 16:54:48.88
>もしもこの疑惑について何の説明もせず、楠栞桜さんが麻雀での活動をするなら、私は二度と彼女の麻雀活動を応援することはないでしょう。


ヨーテルお前どの口でほざいてんだ
2020/08/24(月) 16:54:49.29
いいから10段の実力でゴースティングを追求してくれよ
マージャンにとってありえない禁忌は暴かないといけないだろ
2020/08/24(月) 16:54:52.78
おい嘘だろ
さすがに玉時代からゴースティングしてたなんて……さすがの俺でも信じないぞ
2020/08/24(月) 16:54:53.32
いや検証しろよ
2020/08/24(月) 16:54:54.91
>>459
塩餡からは逃げた扱いされるしやはり炎上に首を突っ込むのは危険やな…
2020/08/24(月) 16:54:55.75
>>280
はい解散
2020/08/24(月) 16:55:04.00
ヨーデルは塩を裏切った塩餡
アンチじゃなかったら塩本人の発言以外全て嘘と見なす筈
2020/08/24(月) 16:55:09.38
>>280
降りるところはちゃんと降りる。これは流石十段
最後に二段とは違うところを見せたな
2020/08/24(月) 16:55:10.08
三味線が偶然当たったという可能性があるわな
もうちょっと検証を増やさないと
2020/08/24(月) 16:55:11.23
千羽のリーチに今通ったゲンブツの2pトイツがあるのにメンツ中抜きして無筋8p切るお塩ぐらい見事な守備ですねヨーグレットくん
2020/08/24(月) 16:55:13.63
>>470
普通に考えて多井かなぁ
2020/08/24(月) 16:55:14.57
>>280
もっと争って広めてほしかったんだがなぁ
2020/08/24(月) 16:55:17.87
>>479
絶対嘘で草
2020/08/24(月) 16:55:24.14
流石十段は降りるのが上手いわ
ラスだけは引かないと
2020/08/24(月) 16:55:25.39
麻雀警察もヨーデルもファンだけど信者ではないですってさ
ファンって狂信者って意味なの知ってんのかな
2020/08/24(月) 16:55:25.39
>>478
これ
ヨーテルはまだ一応は理論的に難癖つけてたけど
ヨーテル以上のものをまろみが書けるわけない
495名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/24(月) 16:55:31.88
ほらな
10段様は最強なんだよ
お前らみたいなゴミカスが叩いていいような相手じゃない
身の程を知れや
2020/08/24(月) 16:55:34.40
>>483
賢い奴は最初からベタオリ
2020/08/24(月) 16:55:35.01
塩餡もアホばっかりで失望したわ・・・
2020/08/24(月) 16:55:37.23
このnote結局自己弁護だけじゃねえか
検証内容について何か書けよ!!!!!!!
499名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/24(月) 16:55:38.40
天鳳十段の対応として妥当な退場の仕方だと思うしもう許すけど一点だけ
「ヨーテルは楠栞桜のファンだから中立な立場からものを言えるわけないだろうという意見」は違うだろ?
言われてたのは「なんでそこを隠したのか」なんだから
2020/08/24(月) 16:55:38.75
>>452
これで分かるだろ?
プロでも近い読みは出来ても正解する確率は低いんだよ
塩の読み成功率は高すぎるんだよ
2020/08/24(月) 16:55:46.67
>>280
これが天鳳十段の『オリ』
2020/08/24(月) 16:55:51.19
>>280
まあ本人も擁護は無理あると思ったんだろうね
2020/08/24(月) 16:55:52.76
9月の天鳳本1冊売上が減ったんだな…
2020/08/24(月) 16:55:55.84
>>430
こいつ雑魚らしいけどちゃんと麻雀の指摘に反論できるのかな?
小倉のやり方に品性がないとかそっち系の批判だろうけど
2020/08/24(月) 16:56:00.46
麻雀警察が塩信のヨーテルに相談したのってワザとだろ
2020/08/24(月) 16:56:00.64
ヨーテルくんはもう“仲間”ぢゃない��
2020/08/24(月) 16:56:02.00
信者じゃないですぅ中立ですぅ
https://imgur.com/a/dWuLQRi

2019/11/07
https://mobile.twitter.com/yoteru11/status/1192126073984540673
夜桜たま活動休止から1ヶ月経つんか
正念場って感じだ

2019/12/04
https://mobile.twitter.com/yoteru11/status/1202103149823057920
夜桜たまちゃん……

2019/12/24
https://mobile.twitter.com/yoteru11/status/1209487942470619136
栞桜さんの罵倒音源聴いて大爆笑してる

2020/08/21
https://mobile.twitter.com/yoteru11/status/1296754347867385856
楠栞桜に関しては疑惑が多すぎる。
こういうのって、大体いくつかが本当でいくつかは嘘のパターンが多い。
出来るだけ公平な目で見ていきたい

2020/08/23
楠栞桜さんのゴースティング検証動画があまりにもガバガバな件
https://note.com/yoteru11/n/n0a2fa2db6aaf
私はただの一麻雀プレイヤーであり、
楠栞桜さんを取り巻くその他の噂については何の情報も持っていません。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/08/24(月) 16:56:03.47
ヨーデルお前これ



裏で栞桜ちゃんからダイレクトメッセージ指示きたな???
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