【Youtube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.5

2020/08/23(日) 20:52:51.51

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(スレ建て時に!extend:checked:vvvvv:1000:512 が3行以上になるよう、上に追加してください)

このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・スレの内容、ランク表を外部に持ち出すのは厳禁（重要）

・age進行

・煽り、荒らし、ループネタなどはスルー、またはNGしましょう

・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）

・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)

・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導

・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

・>>970が次スレを立てる（>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
【Youtube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1595029754/

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2020/08/25(火) 02:19:13.42

>>66

発声マニアくんは発声にだけ特化した知識を持った発声ヲタク
他項目は人並み程度には見れる

>>16はこのスレの進行役的な存在で一番比較を出している有能

知識や耳も並以上はあるし、ランクの見解も２１号と大して変わらないぐらいには示せる

いずれにしても、何かあれば総合力の高い２１号に聞いとけば間違いない

2020/08/25(火) 02:23:30.32

ランキングの人聞いてみたが
正直この順位高くね？低くね？はかなり居るな
かと言ってそれを説明できる程之音楽知識無いんだよな
ドレミ知っているくらいの糞耳だけど
ファンの持ち上げが強いのは否めないと思う
長文説明だと、そうなのかな？と思ってしまう

2020/08/25(火) 02:27:22.71

>>68 暇な時説明するから、もし良かったら何人か名前上げてくれない？人に説明する練習をしたい

2020/08/25(火) 02:29:57.11

実際>>16 の人くっそ有能だよな。比較出してる数もだし、そこそこまとめた文で比較出せるのくそすごいと思う。俺毎回くそ長くなってるもん。さっきだって中音域だけであの長さになっちゃったし。

2020/08/25(火) 02:35:13.40

>>68

俺の個人的な印象だけど、このスレの意見提出者でファン心理をもってランク示してるヤツはいないと思う

少なくとも俺は贔屓のヤツは控えめに判定してるし、最重要人物は２１号にブン投げたからなｗ

2020/08/25(火) 02:37:21.19

>>70

21号は長めかもしれんが、具体性と論理性があるから説得力という意味では良いと思う

>>16は比較多く出す分、あまり細かく精査できないところもあるだろうしな

2020/08/25(火) 02:37:50.73

>>69
名前上がってたE+の戌亥とこと同ランクの
うさ　くろくも　ほんこーん　の平仮名勢

おなじく星街すいせいのF+で
びびあん　ろん

比較にあったF
のぶなが　めありー　ゆいこんぬ　れをる

真ん中E
あやぽんず　うさ　
多すぎたら削ってくれい

暇だったら、D+
あるふぁきゅん　うさ　わたあめ

B以上聞いて、え？ってなったんだが
ようわからん

2020/08/25(火) 02:40:59.84

>>73

何が言いたいのかよくわからんな

誰が低くて誰が高いのか？

2020/08/25(火) 02:52:44.24

上で話が出たYuNiを1ランク上げる

YuNi　Ｆ→Ｆ＋
【発声】
低音域は苦手なのかちょっと不安定で共鳴もあまりない
中音域はしっかり張れてるし共鳴もしっかりあるし脱力も出来てる
共鳴は鼻腔がメインで咽頭の響きも若干入ってるように感じた。そのため通常の鼻腔メインと比べて発声も柔らかいように思える
閉鎖の強弱で発声の出し方を変える表現も一応見られ、これによりやや喉声になることもあるが表現の一貫なので減点はない

高音域はミックスの張り上げか裏声で処理しており、裏声はハイラリで響きは薄い
Paradise Lostの最高音部はhiCで、そこまでミックスで張れるがそれ以上は大体裏声になるのでヘッドは使えないのかな、と思う

【音感】
ピッチは最近の音源聴く限りミスは少ないが、アップテンポではややフォール気味に外したりするが許容範囲内

【リズム感】
ズレ自体はあまり見当たらないのでキープ力はあるように感じる。息をフッと抜いたり発音のアプローチを工夫したりといった感じでグルーヴを作っている
バラードは全体的に強弱や緩急を付けて全体的にグルーヴ作ってるし、アップテンポでも問題なく対応できているので、対応力はとりあえずアップ&スロー両面で問題ないとは思う

総評
全体的に特別抜きん出たものはない印象
また発声も低音域と高音域がネックなのでＥ以上は厳しい、だが中音発声音感リズム感は悪くないので、上げるとしてもＦ＋になると思った

参考音源：ココロック、umbrella、ココロノナカ、未完成、Paradise Lost

2020/08/25(火) 04:18:14.78

次の更新でodamakiはodamaki(小田朋美)に表記を変える

改めて聴くと本当に上手いな。特にウィスパーの完成度がずば抜けてる
これなんか表現力すごすぎて胸がジーンときたな
https://youtu.be/1UfhC0Ci_sA

これなんか如何にもな難曲だが生でこのクオリティだし
https://youtu.be/Gs6p6C5Es7s

2020/08/25(火) 15:30:46.88

で、>>73のアホは何が言いたいんだ？

>75くんは理解出来る？

低いのか高いのかがさっぱりわからん

確かに女下位勢ってファン心理とかとは別に、とりあえず有名所をぶち込んどけ的ないい加減さはあったと思うけど
ほんこーんちゃんとか妥当だと思うし、うさは俺も当時から過大評価だと思ってたけど
これでも一つ二つ降格させたんだよな？

まあでも、一つ言えるのはこのスレは昔からホモ勢に興味ある奴ばかりで
女下位勢にはほとんど興味を示さない奴が多かったってことだな

ファンどころか、どうでもいい的な奴ばかりだった印象
だけど、D以上はそれなりに真面目にやってた印象

2020/08/25(火) 16:02:00.49

小野正利　紅蓮華歌ってみた
https://youtu.be/FS2laR4UiN0

2020/08/25(火) 16:16:41.07

>>77
お前も何がいいたいのかわからん

2020/08/25(火) 16:52:23.35

>>79

それはお前の頭がヤバいからだと思うぞ？

>>68→>>69の流れからの流れに対して>>73とか意味がわからなすぎｗｗｗ

クソ耳で説明出来ないというのはわかる

でも、俺が知りたいのは「○○はDランクにいるけど、俺は高いと思うからEが妥当だと思う、よって過大評価」ということを知りたい

>>73のウンコレスではそれがわからない

これで理解出来た？ｗ

2020/08/25(火) 16:53:20.96

https://www.nicovideo.jp/watch/sm37121087
結城碧
最近の高音使う男性にしては悪くない
まあまだ安定してないし灯油よか下だけど

2020/08/25(火) 16:59:08.18

>>81 こいつこそでてるだけじゃね

2020/08/25(火) 17:05:46.65

２１号は>>７３が言ってる意味わかる？

2020/08/25(火) 17:06:07.27

>>80
お前が顔真っ赤にして草生やす星街すいせいヲタと言うことだけは解った

2020/08/25(火) 17:09:39.27

誰だよそいつｗｗｗ

知らねーしｗｗｗｗ
今確認したらF＋に入ってるしｗｗｗｗ

入ってたことすら気づかなかったどうでもいいウンコだけどなｗ

2020/08/25(火) 17:11:17.06

まあ、新参はこんなもんかｗ

強いて言うなら俺の贔屓はAの早希ちゃんとB＋のりらちゃん

でも、この２人は２１号に頼んだ

俺の見解は一切排除の評価

2020/08/25(火) 17:11:51.17

>>84
現状から上げるべきか下げるべきかだけ教えてくれんか
星町云々はまあどうでもいいから
俺からも頼む

2020/08/25(火) 17:14:10.49

>>82
出てすらないのが多いから
最近の新手の中じゃロウラリ無しハイラリ薄めでまだマシってこと
灯油と比べるのは間違いだった

2020/08/25(火) 17:30:54.36

まあでもYoutube板に移行してから新参がそこそこ来てるっぽいのは良いことだな
あとは有能登場に期待したいところ

2020/08/25(火) 17:39:14.82

https://www.youtube.com/watch?v=_8eUrkYNnLY

こいつか？

まあ、F＋妥当じゃね？

のぶなが、ゆいこんぬよりは確実に上だわ

2020/08/25(火) 18:44:26.04

>>78
動画貼り間違えてるから釣りかと思ったじゃねーか
https://youtu.be/jQSdoBp0vPo

2020/08/25(火) 18:48:09.81

>>73 出してくれたのはありがたいけど、そいつらが過大評価だと思ってるのか思ってないのかがあった方が説明しやすいから、それがあると助かるかな

>>88 なるほどね。ハイラリはそんなにないかもだね確かに。個人的には根本閉鎖弱すぎてうーん感あるけど。

2020/08/25(火) 18:59:36.88

>>91

ホモはよくわからんのだが、これって上手いの？

Cぐらいじゃね？

2020/08/25(火) 20:14:13.69

もう53歳だしピーク過ぎてるからなあ
hiD～D#あたりはまだ声出るけどhiFあたりはきつくなってるし↓
https://youtu.be/bEpO4aDu51M
発声だけ見ればnoryとかtaigaの方が上なんじゃないの？

2020/08/25(火) 20:32:42.25

なんやねんこの迫力のない紅蓮華
高音発声以外取り柄ないのに高音出なくなったらいよいよ終わりやんけ

2020/08/25(火) 21:22:48.06

-4だから最高音hiD#
そこに合わせて下げたのかもしれんが後はhiA#がちょっとあるぐらいで低すぎだな

2020/08/25(火) 22:02:46.52

音圧強めに加工してくれたら多少良くなるとおもうんだけどなぁ

2020/08/25(火) 23:34:30.19

>>91
正直Cも甘いなぁ,これじゃNoryとtaigaは愚か鋼とJにすら発声マウントとれないだろ

またYAMA－Bに歌わせた方がいいんじゃねーかな,劣化はしたが全然上手いし

2020/08/25(火) 23:45:33.56

あと21号くんと>>83くんに聞きたいんだが正直B+の歌うキッチンに違和感を覚えた
どこが？とは俺も良く分からないんだが,高すぎるような気がするんだ

それとB+の春の左利きとじんけも過大評価な気もする
夏代孝明とあじっこはC中位に食い込めそうな気もするんだ

2020/08/25(火) 23:47:13.01

発声マニアくんも見ていれば検討してくれないか,他のランク帯は概ね同意なんだ

2020/08/25(火) 23:54:07.88

デビュー当時のガナりまくってる小野正利
https://www.youtube.com/watch?v=wb-KigNYu3w
１：３７と４：０６のhiE

ガルネリウス加入直後
https://www.youtube.com/watch?v=SWEKHCp50fA
０：１０のhiD#
この辺聴くと昔は凄かったんだなって思う

2020/08/25(火) 23:55:56.80

>>97
声の伸びはいいと思うが、なんとなく影山ヒロノブ意識し過ぎな感じがする

2020/08/25(火) 23:56:54.45

まずどう違和感を覚えたのか、どう過大評価なのか説明どうぞ

2020/08/26(水) 00:46:54.41

>>99

歌うキッチンは実際に過大評価説浮上したし、Bなのではないか？という意見も出た

でも、リズムがかなりハイレベルなのと音感自体も申し分ないのでB＋に落ち着いた
２１号のリズム判定は折り紙付きなので信用できるぞ（下手すりゃ説明されても音楽経験ないと理解出来ないかもｗ）

いずれにしてもB以下はないと思う

ハルヒとか夏代とかのホモ勢（男勢）は俺にはさっぱりわからんｗ

やはり、男女両方詳しい２１号か>>16くんに聞いた方がいいかな

2020/08/26(水) 02:00:44.84

色々名前挙がってるついでに誰かA＞えあろかB＋≧えあろの比較を出してほしい
Aいけると思うけどB＋には納得している変な感じなんだ

2020/08/26(水) 02:06:05.03

>>105
自分に比較の能力は皆無なんだ

2020/08/26(水) 06:52:58.39

加工過剰歌い手をランキングにいれてる時点でうんち耳ランキングなんだよなぁ

2020/08/26(水) 08:20:07.98

>>94
全然関係ないけど、イントロだけで分かるくらいギターが上手いな
ニュアンスの付け方凄いわ

2020/08/26(水) 08:35:09.72

ハルヒは本当はCまで下げたかったんだけどね
ただでさえ荒れる男A上位の比較だったし、いろいろ主張すると話が拗れて全部うやむやになりそうな予感がしたからやめといたけど

2020/08/26(水) 08:38:51.86

>>109
男A上位→男上位

2020/08/26(水) 13:23:37.26

あの発声の良さがあってCは無理があるでしょ。
noryとかみたいに特別なにか大きなマイナスがない以上あれC、C+にするとB以上にいけるやつが本当にいなくなる

2020/08/26(水) 13:26:26.15

夏代は、俺も最近の音源聴くと「おっCいけるか？」って思うけど、ぱなまんがD+として強すぎてCに行く比較作るの無理な気がして考えるのやめてる。あじっこはあんまり聞いてないからわからねえ。でも半年くらい前の印象だとD+でそんなに違和感なかった気がするよ。

2020/08/26(水) 13:30:57.77

ぱなまん低音の発声以外強すぎるから上げたいんだけど発声重視のこのスレだと上げられないから結果的に門番と化してるの面白いな

2020/08/26(水) 13:51:53.27

https://www.youtube.com/watch?v=UQMOYkDAJYw
インサイド・ナイトルーパー feat.NORISTRY（Official Video）

2020/08/26(水) 14:51:58.48

男も女同様にＧ＋を新たに作ろうかとどう思う？
とりあえずこんな感じで予定している

こいつ高いや低いといった意見あればどうぞ

【Ｆ】
足首　ASK　＿＿　石敢當(後藤紘明)　キタニタツヤ　恭一郎　clear　ゴム　SILVANA　どＭ　neko　のど飴　YU(大蔵優介)　Re:　莉犬

【Ｇ＋】
天月　けったろ　S!N　スタンガン　Sou　タイ焼き屋　超学生　びす　ぼくのりりっくのぼうよみ　monogataru　yonji　らむだーじゃん　luz

【Ｇ】
神山羊　ギガ　少年Ｔ　そらる　須田景凪　苦い人　high_note　PARED　プリクマー　窓付き@　まふまふ　宮迫博之　もこう　よっぺい

2020/08/26(水) 15:39:55.00

ぱなまんとKOOLのバッドダンスホールはどっちが上手いの

2020/08/26(水) 16:11:29.97

個人的にはぱなまん。

2020/08/26(水) 16:56:47.62

>>115
発声的にそらるG+、luzぼくりりあたりはGじゃないかねと思う

2020/08/26(水) 17:21:08.92

宮迫の横にもこういるのウケるんだが
もう一つ下でいいだろもこう

2020/08/26(水) 17:24:53.62

https://youtu.be/6R0a8K-o_SA

2020/08/26(水) 20:36:24.70

２１号よ
Youtube板に変わって新参もそこそこ来てるっぽいし、ここらでHanonちゃんをC＋に入れてみないか？

https://www.youtube.com/watch?v=J_Fp3BIEpWM

2020/08/26(水) 21:41:39.06

別に入れるのはいいけど、誰か比較書いてくれたら読むくらいはするけど、0から書くほどの気力がいまあんまりないのよね。雑談の一種とかでこのくらいかなって話すのは苦にならないけど書かなきゃいけなくなると途端にやる気がなくなるから気が向いた時にかくかもくらいかな。

2020/08/26(水) 21:56:35.63

そうか、じゃあいつもの奴に入れてもらうか

Hanonちゃんは愛娘候補だからな

2020/08/26(水) 22:17:13.99

>>118
luzとぼくりりは発声はダメだがリズムアプローチは上手いからＧは無いと思うしＧ＋だと思う

じゃあそらるはＧ＋で

2020/08/26(水) 22:23:26.69

>>124

Hanonちゃんはルビアイちゃんの下位互換示せそうか？

2020/08/26(水) 22:33:16.37

>>125
それは知らんがHanonはＣ＋追加で賛成
つーか異論無かったら比較無しでランク入りでいいよ

2020/08/26(水) 22:38:56.21

Hanonは前スレでも貼られてたこれはＢのクオリティだと思うが、総合的に判断してＣ＋だなとりあえずは

https://youtu.be/9spcpe0QYOU

2020/08/26(水) 22:44:44.30

個人的には神田沙也加をランクに入れたいんだけどＢ＋とＢどっちが妥当なのかわからん

https://youtu.be/ohrENoSDhIk
https://youtu.be/mm1PRKf3_bU
https://youtu.be/MJlLv4U3SlA

2020/08/26(水) 22:44:53.86

歌が上手いのか、カラオケが上手いのか
そもそもそんな上手くないのか、差がすげぇ出たな

https://youtu.be/1j4OhYS23Aw

2020/08/26(水) 22:47:40.42

Sランク Natsu(加藤夏穂)の新作きたぞ

邦楽、洋楽の二曲

ゴリラ控えめでどっちも好みな感じ

洋楽の方はマイク無しの生声ぽい

https://youtu.be/29XjY7ktNAM

https://youtu.be/YmTlLywcAfE

2020/08/26(水) 23:04:41.02

>>129 個人的にだけど、歌がうまいやつって、楽器を聴く能力も同時に必要になるからアカペラがダメならイコールで歌下手になるとは思わないけどね。でもまあ言いたいことはわかるよ。なんか予想通りな感じ

2020/08/26(水) 23:15:23.82

>>126
>>127

C＋は確実だから入れてもいいかな

新参の為に解説意見出してもいいし

>>128

B＋は厳しいと思うな
発声が少し物足りないと思う

他項目をどう見るか

２１号がＢでも良いと言うならBで良いと思う

だいぶ前にＣ＋判定してた気もするが・・・

>>130

頑張って聞いてみたけど、洋楽がかなりイラつくな

ゴリラを控えても所詮はゴリラ
隠しきれないな

2020/08/26(水) 23:48:32.72

>>132
もし神田沙也加がＢじゃなかったら小林幸子の時みたく外野が喚きそう
俺的にはＢでもＣ＋でもどっちでも良いが

2020/08/26(水) 23:56:40.05

>>131
楽器を聴きにいくにしても音程を取りにいくのに精一杯で通常音源よりも棒読みが入った他4人とGeroの違いは明確
めいちゃんの出来から見て場数の差にも見えるが

そもそも自分の声が外にどう出されてるか把握してない時点でダメだと思う

まぁでも場数の差と捉えたほうがニュアンス近いのかな

2020/08/27(木) 00:31:40.09

>>133

外野とか関係なしに俺個人としてはBでもいいとは思う　
しかし、21号の見解とその他の意見も聞いたほうがいいだろう
とりあえずお前と俺はBで一致でいい

評価が大きく割れようなら間をとってもいいしな

それでも解決しなさそうなら、俺直々に意見提出する

2020/08/27(木) 01:14:39.65

>>134
コニーは少なくともマイクでグルーヴ取るタイプだから確実にカラオケで出る点数よりは高く見積もるべきなのはわかる

2020/08/27(木) 01:20:16.43

>>136くんも女結構詳しいよね？

神田沙也加ちゃんどうかね？

率直な評価を聞かせてほしい

2020/08/27(木) 01:22:32.41

あ、でも女上位はごっちゃでどれも同じに聞こえるんだっけ？ｗ

2020/08/27(木) 01:37:02.82

>>138
それは俺
あと聞き分けつかないんじゃなく発声の優劣がわからない
C以上ならリズムグルーヴは一定点数以上になるから細かい発声の可否が優劣を分けるんだろうけどそこが今一なんだよな

2020/08/27(木) 01:41:53.92

じゃあ発声以外の項目でどう評価する？

発声項目は発声マニアくんがいるしな

>>139くんの評価と掛け合わせればイケる

2020/08/27(木) 01:44:09.00

>>129
めいちゃんはこういうの得意そうだな
アカペラで歌う事前提で曲を聴き込んだら
いくらでも90点超える曲作れるだろ

2020/08/27(木) 01:49:32.58

>>141

お前も協力してくれ

有名人なだけに慎重に入れるべき

2020/08/27(木) 02:00:23.36

まずはツメタメ、コーラス、意図的ながなり張り上げハイラリウィスパー等細かな要素を使った曲に対するアプローチのセンスとその多様性
ホモで言えばノリストリーの課題部分で島爺ようちゃとかの強み
あと対応できる曲の幅の広さ
男で言えば山猫は明確な穴があってこれで落とされたし男A＋の３人はそれぞれに強いジャンルがある
女上位はアプローチの仕方とかその是非とかが読めないし、何より男より全体的にレベル高くてオールラウンダーが多いんでわかんない
数聞いてきゃなんとかなるとはおもうんだけどこればっかりはね

2020/08/27(木) 02:01:12.36

新規追加候補
アネモネ　　Ｃ～Ｄ＋
角巻わため　Ｇ＋
Hanon　　　Ｃ＋
神田沙也加　Ｂ

ランク移動
YuNi　Ｆ→Ｆ＋

ランク新設案
>>115の男Ｇ＋新設案

2020/08/27(木) 02:06:10.78

>>143

そうか・・・

>>143くんにもハッキリとわかる上位ってなると、ジェイフラとかに成るんだろうな

クロエちゃんの発声とかもわかりやすいかも

修行すれば、２１号に匹敵するレベルの素質を感じるだけに惜しいぜ

2020/08/27(木) 02:10:12.60

気づいている奴は少ないかもしれんが、現に>>144くんは意見を出すごとにどんどん精度を増しているしな

今となっては主力として十分使える

神田沙也加ちゃんの評価もおそらく誤差の範囲に収まるだろう

問題はC＋かBかってとこだな

2020/08/27(木) 02:12:59.70

それにしても、ここ半年で女のレベルが異常にあがってるよなｗ

確かに男よりもハイレベル集団

いよかんが最強と言われていた時期が懐かしい

今となってはodamakiもA＋にしていいレベルだしな

2020/08/27(木) 02:14:38.70

まず神田沙也加は低音から高音まで安定している
低音の安定感もさることながら中音域は伸び共鳴脱力息の抜き方とかなりの出来で、高音域への移行もスムーズで質も綺麗で共鳴もある

次にリズム感がかなり良い
リコレクションエンドロウルの早口アップテンポの典型的ボカロ曲でも細かい音程移動についていけているし、音ハメがかなりしっかりしててグルーヴを作り出せている
Good Morning, Polar Nightは5/8拍子と6/8拍子合わさってる曲だが、発声の強弱やアクセントをしっかり入れることでグルーヴを作り出せているしキープ力も申し分ない

ピッチもミスが見当たらない

個人的にはＣ＋はなくて、最低でもＢ以上だと思う

2020/08/27(木) 02:24:20.07

ついでに言えば表現力も高いからな

ただ、問題は２１号だな

>>１４８くんのさらなるレベルアップの為にも２１号と意見を交わし合った方がいいだろうな

正直なところHanonちゃんも沙也加ちゃんも愛娘候補に近いので、俺の出番は極力控えたいとこ

2020/08/27(木) 02:24:34.07

ただ神田沙也加は発声は全音域良いが、発声そのものが強い武器になるかっていうと少々疑問
発声自体は良いがルビアイと比べるとどうも見劣りする
となるとやっぱＢになるのかな

2020/08/27(木) 02:26:19.84

>>150

俺もそんなところだ

問題は２１号が「グルーヴ」に対してどう反応を示すか

リズムキープではなく、グルーヴの方な

まあ、とりあえずお前らに任せる

2020/08/27(木) 02:37:29.28

ついでに前話題に上がってたこゑだも入れたい
Ｃ＋かＣのどっちかだな、Ｂは多分無理

2020/08/27(木) 04:49:01.83

>>150
発声そのものの密度は普通の域を出ないんだけど
声の輪郭が明瞭で聴き取りやすいのがいいんだよな
ああいうのはなかなかいない
ほぼ声質依存になってきて評価しずらいってのもわかる

2020/08/27(木) 11:05:12.02

>>150 個人的に、発声そのものも強い武器になると思う。
共鳴としてバランスは整ってるし、なによりあの言葉の聞き取りやすさはほぼイコールで脱力の点数の高さにつながる気がする。なにより基本的に脱力出来てるからちょっと力を込めたりの声の幅が広い。ここの話はあとのグルーヴの話ででてくる。

>>151 グルーヴは普通にかなりある方だと思うよ。
これこそグルーヴィーだ、みたいなことは言えない気はするし、実際そうでもないと思うけど、いかんせんやってることが化け物染みてるし、この発音とこのレベルのグルーヴを両立させてるのが普通にバケモンだと思う。
詳しい解説は下に書いた。

顕著なのがリコレクションエンドロウルとGood Morning plarnightかな

この人の場合、確かに他の人みたいに、物凄いスタッカート刻んだり、言葉のちょっと崩してグルーヴを作るようなことはかなり少ないと思う。

だけど、早口のところとかでも、ちゃんと音をハメながら一音一音を引くほどちゃんと発音するから、そこの部分が倍乗りに近くなる。だから、その後にヴィスパー気味に息を抜いたり、音程的にちょっとフォールしたりすることで、緩急をつく。これは滑舌の良さがないと絶対できない。

で、こっからが一番化け物かなってところだけど、

早口じゃなくてのグルーヴ作りで、発音というか発声というか怪しいけど、Good morning Plar night のサビとかを例に出すと、極端に書くと
あぁけなぁいよぉるの　「あ」「お」の音については、ほぼ一音一音単位で発音的にクレッシェンドがかかってるみたいな、そんな感じに物凄く細かくリズムが刻まれてるかなって気がする。わかりやすくいうなら平井堅が語頭によくやるのをわりと頻繁にやってる感じ。
これ、やってることだけ見ると所謂後ろノリ、男だとnory、NORISTRYとか、女だとココルとかとやってることと同じ。

なんだけど神田沙也加の場合ちょっと話が違くて、あいつらって全員咽頭がメインの響きで、発音単位で共鳴のピークがクレッシェンドしてるだけから、ある意味この手のグルーヴって、ある程度は発声由来なのかなって思ってるの。
そうじゃないなら平井堅みたく語頭にやるか。それをフレーズごとにやるとかまあ普通にイカれてるし、なによりこんなことしながらリズムキープなんてできたもんじゃねえから普通に化けもん。

なにより、リコレクションエンドロウルだと、この後ろノリみたいな感じは極端に減ってるから、多分ある程度は選択制でこの感じを出すか出さないかできるわけで、そういう意味で発声由来でグルーヴを作ってるやつとはまた全然別だし、価値も違うと思う。

長くなったごめんよ。

2020/08/27(木) 11:10:44.53

補足というか訂正というか
歌詞書いてるところで
あぁけなぁいよぉる　って書いてて、ここだけ見るとデクレッシェンドしてるような感じがあってわかりにくいわ。ちょっとそこの歌詞表記だけは忘れて。

わかりにくかったらもうちょいちゃんと説明するわ。流石に言語化むずくてうまく話せてない感ある。

2020/08/27(木) 12:49:07.34

「話のわかりやすい人」と「わかりにくい人」のちがい
http://dfociy.sammah.org/vt/7pfdrut066/4t4u2kppxoq.html

「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。

http://dfociy.sammah.org/ht/jwf2kyz39i/4kmn3ub1liy.html

2020/08/27(木) 13:52:58.13

>>155

一言で言うと、母音補助によるアーティキュレーション
クレッシェンド、デクレッシェンドとかは置いといて、それは大きなプラス要素にはなるな

曲調、ジャンルに対する解釈はさすがプロ的といった感じだし、このテンポの中でキープしながらそれが出来ているのは加点できる
スピードにスピードを重ねてる

リズムが最大のアピールポイントになるのは満場一致か

フォール、しゃくりによる極端なスピード感は見られないが、まあこの曲調だしな

脱力、共鳴バランスもいい

問題は、発声マニアくんが言ってる声質依存という意見をどう加味するのかということと、２１号の総合Ｂ判定の賛同だな

2020/08/27(木) 14:01:11.11

https://www.youtube.com/watch?v=Tp9PjxtQ1a0

どうだ？

2020/08/27(木) 14:11:25.63

>>153

発声マニアくんも発声の判定を細かい視点で頼む

>>150くんの言うようにルビアイちゃんには見劣りは否めないと思うし、B＋の中では最下位になりかねんとも思う

2020/08/27(木) 14:15:16.75

顔は沙也加ちゃんの方が可愛いかな

ルビアイちゃんもかなり可愛いけど、どっちが勃起するかと言われたら沙也加ちゃん

2020/08/27(木) 14:35:23.48

>>157 そんな言葉があんのか。しらんかった。ともかくBは同意だよ。発声もかなりいいでしょこれ。共鳴が特別強くないだけで脱力とかほぼ満点だし

2020/08/27(木) 14:59:58.44

いや、言葉なんて知らなくても全然おｋだし、２１号の言ってることはめちゃ理に適ってる

結局グルーヴで大事なのは、休符をどう感じるのか？、どうアプローチするのか？だからな

この曲調、ジャンルとして見た場合、沙也加ちゃんの解釈とアプローチは概ね正解と言えるし、全然有り

理想は母音だけでなく、子音補助によるスピード感もあればとは思うけど
単純に俺が聴き込んでないだけかもしれんし、普通にやってるかもしれん

愛娘愛娘言いながらも大して聞いてないしなｗ

＞＞なんだけど神田沙也加の場合ちょっと話が違くて、あいつらって全員咽頭がメインの響きで、
＞＞発音単位で共鳴のピークがクレッシェンドしてるだけから、ある意味この手のグルーヴって、ある程度は発声由来なのかなって思ってるの。
＞＞そうじゃないなら平井堅みたく語頭にやるか。
＞＞それをフレーズごとにやるとかまあ普通にイカれてるし、なによりこんなことしながらリズムキープなんてできたもんじゃねえから普通に化けもん。

この辺は俺にはハイレベル過ぎて言ってることがよくわからん
まあ、凄いんだろうなってのは伝わるｗｗ

なんにせよ、リズム項目は満場一致で問題ないとは思うわ

>>161

そうか、共鳴が全てではないしな
早希ちゃんがA＋なのは脱力が大きいし、ある意味発声では最も大事なことかもしれんし

2020/08/27(木) 15:18:31.38

子音補助をわかりやすく例えるならこんなところか
英語詩でアレなんだけど、カタカナ解釈で言うならこれ

以前、少し触れたけど

My Heart Will Go On

新妻聖子
https://www.youtube.com/watch?v=gjtgexbRWiU

ラストの「and　on」

新妻聖子の場合
「え～え～ど～～～～」

「ん」があるっちゃあるが、ないっちゃない
音としてほぼ認識できないが

それに対して、ジェイフラは
https://www.youtube.com/watch?v=H4SHEvGCaEY

「え～え～～「ん」ど～～～～」

完全に一つ補助入れつつ、タメ、引く、ゆっくりの中にあるスピード感を出している
左手の動きも素晴らしい
イメージと意識が完璧

休符の入れ方が「バラードの締め」として解釈した場合、完璧だし、音楽的視点で見てもかなりヤバい

新妻聖子は共鳴、ダイナミックさとして見れば凄いし、ミュージカル歌手としては素晴らしい

ただ、バラードとしては締めで「先に入る」、「待てない」というのはあまり良いとは言えないだろう

2020/08/27(木) 15:30:08.98

ジェイフラは魅せ方がマジで凄いと思う

本家や新妻と違ってサビまでは、閉鎖を緩めたウィスパーでギャップを最大限に作ってるし、締めも完璧

起承転結の上手く、再生数、チャンネル登録がヤバいのがよくわかる

2020/08/27(木) 15:39:59.78

まあでも結局は好み

２１号がいつも言っているように、リズムは表現力に直結するものでもあるし
それこそ表現力なんて主観と好みで採点は難しい

ていうか、ある意味ナンセンス

歌い手本人が「私はバラードとして歌っていません、その中でのアプローチなんです」と言われればそれまで

でも、新妻聖子はおそらく「自ら選択」しているわけではなく、元からミュージカル畑の人間なので
ある意味では「私にはこのアプローチしかできません」ってことなのかもしれん

かなり疑わしい

ジェイフラはその辺、融通が利いて、選択肢が多い中でのこの歌唱だと感じる

2020/08/27(木) 16:47:44.42

>>162 うーーーーん、なんつうんだ。
咽頭メインの発声での響きって単語というか言葉が「あ」って形になるまでになんの言葉でもなく響きとしてあるだけの時間が長くない？だんだんと極端に書くなら「～～ぁあ」って感じに言葉が形成されてかない？鼻腔とか口腔メインの人でも当然起きてるんだけど一番その「なんの言葉でもない時間」が咽頭メインのやつらが長い気がするんだよね。なんでなのかはわからんかど。
あとその後のはめっちゃ参考になるわ。ちょっと後で聴くね。

【Youtube】YouTuber・歌い手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.5

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