【Youtube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.5

2020/08/23(日) 20:52:51.51

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(スレ建て時に!extend:checked:vvvvv:1000:512 が3行以上になるよう、上に追加してください)

このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・スレの内容、ランク表を外部に持ち出すのは厳禁（重要）

・age進行

・煽り、荒らし、ループネタなどはスルー、またはNGしましょう

・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）

・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)

・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導

・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

・>>970が次スレを立てる（>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
【Youtube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1595029754/

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2020/09/08(火) 21:35:31.00

>>651
後で

2020/09/08(火) 21:50:40.59

任せた

早希ちゃんは声区の融合精度が完璧なので、潜在的な声域がどこまでなのかが気になるところではあるけど
まあ、あくまでうｐ曲での計測ならそんなもんかもしれんな

あと、出来れば２１号と発声マニアくんの見解も加味した方がいいな

まあ、おそらく基礎項目は変わらんと思うが

せいぜい表現が五分になるかどうか

2020/09/08(火) 22:01:10.44

２１号も協力してくれな

上位の境目なだけに慎重にいきたい

2020/09/08(火) 22:02:33.53

早希　　低:mid1E(紅蓮華)　高:hiG(紅蓮華)
竹渕慶　低:mid1D#(別の人の彼女になったよ)　高:hiG(24 hours)

竹渕慶の「別の人の彼女になったよ」は最低音mid1Aはさすがに出てなかったが、準最低音のmid1D#は出てた

だから声域は早希＝竹渕慶

【発声】　早希＞慶
【音感】　早希＜慶
【リズム感】　早希＜慶
【テクニック】　早希＜慶
【声域】　早希＝慶
【難曲】　早希＝慶
【表現力】　早希≦慶

上のやり方だと早希＝２　慶＝４.５になる

2020/09/08(火) 22:48:01.99

上で話題に上げたGoose houseの男３人追加するけどこれでいい？

男
齊藤ジョニー　Ｃ
工藤秀平　Ｆ
ワタナベシュウヘイ　Ｄ＋

2020/09/09(水) 00:39:09.59

歌い手名：根本真澄
性別：女
新規追加 or ランク移動：新規追加
チャンネルURL or マイリストURL：https://www.youtube.com/channel/UCx593Pqnb4yFULWep96-xNQ
チャンネル登録者数(YouTube)：1510人

予想ランク：Ａ

根拠：
【発声】
高性能妹、kaeruらと同じ声楽系歌い手だが、この２人より明らかに発声は良い
高音でも発声は柔らかく、kaeruと違い喉だけで出して無く、高音域の安定感がかなり良い。
また、「魔笛」と「オランピアのアリア」がわかりやすいが、コロラトゥーラの安定感は両名を遥かに上回る
特に「魔笛」の最高音でも綺麗に発声出来ており、kaeruと高性能妹と比べても差は歴然

【音感】
「魔笛」の例の難所は、生歌でも音程が外れてないし最高音もしっかり出ており、高音域のピッチも良い

【リズム感】
「魔笛」でも特段リズムが崩れることはないように感じた
特に根本が歌う「魔笛」は、kaeruや高性能妹が歌うのよりテンポが早いバージョンになってるが、それでも基本テンポ通りついていけているし、例の難所でもスムーズに発声出来ておりもたついていない
「オランピアのアリア」もピアノの伴奏と合わせる部分が難しい難曲だが、リズムはこれも全く問題なく歌えている

<加点項目>
【テクニック】
コロラトゥーラの安定感がかなり良いし、ビブラートの幅と太さも十分で安定感もあるし、低音から高音まで揺らせられる
またピアノとの即興演奏動画もかなりレベルが高いので、十分加点していいと思う

【声域】
最高音：hihiF#（魔笛）
低音は不明

【難曲】
「魔笛」をkaeru高性能妹以上に歌いこなしているし、「オランピアのアリア」も問題なく歌えてる

【総合】
高性能妹とkaeruよりオペラ曲の出来が良いので最低でもＢ＋、さらに生加点もかなり強いので、いよかんの下のＡくらいかと思った
オペラは全くの素人だから書いてることにおかしいところもあるかもしれないが、ランク自体は問題ないと思う

参考音源：
魔笛（夜の女王のアリア）
https://youtu.be/oEGCauAo5tk
オランピアのアリア
https://youtu.be/Hx6He3pM2CE
踊り明かそう
https://youtu.be/Zf7jw0SG4Q4

おまけ
即興演奏
https://youtu.be/6oo6tZyvKKQ

2020/09/09(水) 00:59:07.16

>>657
生加点で、102万回再生されたストリートオペラ
https://youtu.be/dDLeYiSxUcM

また、テクニック＆難曲加点で爆速verの魔笛も加点していいと思う
https://youtu.be/-qZ8MUTrLjU

2020/09/09(水) 01:07:43.66

調べたら今年で27歳らしいので、この歳でここまで魔笛を歌いこなせているのは正直才能の塊だと思う

2020/09/09(水) 02:04:30.54

歌い手名：永渡
性別：女
新規追加 or ランク移動：新規追加
チャンネルURL or マイリストURL：https://www.youtube.com/channel/UCrjnS0b02FuzJNKvJXSKq_Q
チャンネル登録者数(YouTube)：277人
予想ランク：Ｂ
根拠：
<基礎項目>
【発声】
低音域では咽頭腔の共鳴を生かした深みのある発声で、中音域からは咽頭腔の響きで鼻腔に抜けた柔らかく綺麗な発声で共鳴も出せており、ミックスとファルセットの融合もしっかり出来てる
高音域も無理なく綺麗に発声出来ており、ヘッドの移行もかなり綺麗で融合が問題なく出来てる
「Cras numquan scire」は聴けばわかる通り発声はかなりレベル高い

【音感】
ピッチはかなり良い、アピールポイントの１つ
基本的にピッチは安定していて、特に「しかばねの躍り」は音程を取るのがかなり難しい難曲だが安定している

【リズム感】
キープ力はかなり高い。「しかばねの躍り」が分かりやすく曲に合わせてしっかりリズムを刻めている
グルーヴは発声の強弱という点でグルーヴをかなり上手く作れているし、滑舌もかなり良く一音一音はっきり明瞭に発音できており、ノリも基本問題ないように思える

「鈍色空に花吹雪」は全体的に変調多めで、サビ中心にリズムが難しいが原曲通り綺麗に音ハメ出来ている

【総合】
基礎すべてがかなり強く加点も強く、まやろーやるに優位取れるほどだと思うのでＢでいいと思う

参考音源：
Cras numquan scire
https://youtu.be/xTfnB3Dikjo
鈍色の花吹雪
https://youtu.be/3r61sjBzbmo
鴇色の歌姫
https://nico.ms/sm28627035
しかばねの躍り
https://nico.ms/sm25169644

2020/09/09(水) 03:15:37.13

歌い手名：二宮愛
性別：女
新規追加 or ランク移動：新規追加
チャンネルURL or マイリストURL：https://www.youtube.com/channel/UC9TiDWPi8bVxss_cAO2vBOw
チャンネル登録者数(YouTube)：1.01万人
予想ランク：Ａ

根拠：
【発声】
低音
かなり安定している。「Rainy Days and Monday」は低音でも咽頭腔の共鳴を生かした深みのある発声でしっかり低い部分も響きを保って発声できている

中音
咽頭腔の共鳴から鼻腔に抜けた発声でしっかり共鳴できているし、高くになるにつれ咽頭腔から鼻腔の響きに切り替え響きを出せている
脱力も問題ない

高音
高音は鼻腔と口腔メインでしっかり響きを出せているし、伸びも十分にある
ファルセットもかなり綺麗に発声できてる
地声で張る際は若干張り上げ気味だが、「さよならも言わないままで」とかはかなり感情を込めて歌っているので、個人的には張り上げも表現の一貫だと思う

【音感】
かなりピッチは良い。生歌であるカラオケバトルの「カブトムシ」も感情を込めて歌ったわりに音程正確率が94％もあり、基本的にピッチ外すのは少ない

【リズム感】
基本的に発声の強弱によるグルーヴと、発音アプローチのグルーヴが中心で後ノリ気味
「Yesterday」が顕著だが、基本的にR&Bのノリで、リズムは崩しまくるしタメまくるがリズムにはしっかり合わせているのでしっかりグルーヴを作れている

【総合】
基礎はハイレベルで、表現力もかなり高い
順当にいってＡ、低くてもＢ＋はあると思う

参考音源：
Rainy Days and Monday／Carpenters
https://youtu.be/c9aSWPo5SA4
Yesterdays／BEATLES
https://youtu.be/aTblFpPfDnQ
Can't Help Falling In Love／Elvis Presley
https://youtu.be/7HEN7HGD0HY
さよならも言わないままで
https://youtu.be/HOzAIEdh9Qo
Desperado／Eagles
生加点
カブトムシ／aiko
https://youtu.be/B1rBbHtmUCs

2020/09/09(水) 03:16:40.99

>>661
参考音源のところ訂正

さよならも言わないままで／MISIA
https://youtu.be/HOzAIEdh9Qo
Desperado／Eagles
https://youtu.be/Y2gIAfeFWUQ

2020/09/09(水) 17:06:04.40

>>662くんも随分精度を上げてきたな

軽く聞いてみた感じ、３人とも妥当ランクと言っていいだろう

二宮に関してはA上位認定してもいいかも

下手すりゃ総合点では早希ちゃん以上か？？

あくまで音源評価となれば、かなり良い出来と言えるだろう

2020/09/09(水) 17:12:59.54

しかし声楽アプローチ勢は総合での判断は難しいところではあるよな

普通に凄いし、Aでもいいとは思うんだけど過大評価感否めないと言えなくもない
発声マニアくんはどう思う？

加藤ゴリラとかジェイフラの方が評価されるべきとも思ったり・・・

2020/09/09(水) 17:13:57.94

いよかんのIN　MY　DREAM

https://www.nicovideo.jp/watch/sm19273385

どうよ？

2020/09/09(水) 17:28:14.83

まあ、加藤ゴリラはSだから正当な評価を受けてはいるが

同じA＋ならいよかんよりジェイフラとクロエちゃんだろ

2020/09/09(水) 17:34:08.36

変な話、細分化をさらに細分化すれば

【Ｓ】
TiA　Natsu(加藤夏穂)

【Ａ＋＋】　J.Fla

【A＋】　Chloe Blue　

【Ａ＋－】　いよかん　Anonymouz

【A】　aya sueki　odamaki　早希　marja　ming-zi　meibi

こんな感じ

2020/09/09(水) 17:44:43.87

anonymouzって動画作りとか設定とか色々凝ってるけど、何かのオーディション通って事務所がバックについてる人とかなんかな

2020/09/09(水) 17:53:47.99

怪しいよな

近いうちデビューしてもおかしくない雰囲気

というか、可愛さと力強さを兼ね備えた貴重な上位だし需要高いだろ

2020/09/09(水) 17:55:56.90

正直クラシック歌手ってこのスレの基準だとA以下にする方が難しくないか？
発声→ポップスのそれとは比較にならない共鳴の強さとコントロール
音感→余程の難曲でない限り音源はおろか生歌でもど安定
リズム→ジャジーなグルーヴはないものの精密さはピカイチ
テクニック→質の高いビブやロングトーンやファルセット
生加点→むしろコンサートなどで披露してナンボのジャンルなので当然強い

その辺の無名歌手ですらこのくらいの能力は持ってるし、好き嫌い抜きにて単純に技術だけ評価したらA以上だらけな気がする

2020/09/09(水) 18:02:31.14

でも、ポップス歌わせたら軽くザコ化するしピッチも不安定になるじゃん

まあ、だからと言って早希ちゃん勢が逆に出来るかと言われたら無理なんだけどさ

裏声アプローチはピッチ合わせやすいのは確かだし、それこそ加藤ゴリラとかジェイフラの方が総合的価値は高い気がする

クロエちゃんはどちらにもそれなり合わせられる発声

2020/09/09(水) 18:26:50.05

そうなのよなぁ、めちゃくちゃ上手い人がポップスとかカバーした時ってワクワクする分あれ…？がすごいよね
俺は雄大好きだったから何度弄ばれたことか

2020/09/09(水) 18:27:35.15

なあ？

＞＞音感→余程の難曲でない限り音源はおろか生歌でもど安定

発声のアプローチ上、ど安定して当たり前だし、安定しやすいアプローチでもあるんだよね

＞＞リズム→ジャジーなグルーヴはないものの精密さはピカイチ

そうか？

歌詞的な意味でだいぶアドバンテージないか？

＞＞テクニック→質の高いビブやロングトーンやファルセット

俺からした二宮の方が遙かに優秀に思える

＞＞生加点→むしろコンサートなどで披露してナンボのジャンルなので当然強い

だから、反則臭漂うんだよ

ジャンル的に有利になる（表面上の見栄えだけはよくなる）のは当然とも言える

2020/09/09(水) 18:30:22.07

言っておくが、くゆりちゃんだって最高音域C６だからね？

その気になれば、いよかん的アプローチできるよ

上の動画もオク上とか言って調子に乗ってるけど、ほとんど歌詞は崩壊しているし「音」として見ればいいけど「歌」としては評価できない

コントロールが上手いというほど、絶賛できるものでもない

2020/09/09(水) 18:39:43.72

極端なこと言っちゃえば、いよかんを神とか言ってる奴は上っ面なところに欺されちゃってる部分もあると思う

声区をまたげる技術もありつつ、声区も消せる発声あるやつこそ万能型の発声

つまり、クロエちゃん

いよかんは声区をまたぐよりも声区そのものを、「消す」タイプ

要するにバランスが悪く対応力には欠ける

所詮A止まり、下手すりゃB＋でもいい

2020/09/09(水) 18:42:30.95

https://www.youtube.com/watch?v=UVRbig6UAXQ

こういうの歌わせたら発声項目もリズム項目もおそらくC～Dれべるに落ちると思う

2020/09/09(水) 18:49:13.61

いよかんはこういうのが向いてる

https://www.youtube.com/watch?v=AAbdL2OGwAA
https://www.youtube.com/watch?v=1h9R9XG3IXo

でも、裏を返せばこういうのしかA＋レベルは示せない

2020/09/09(水) 18:54:47.59

要するに

＞＞発声→ポップスのそれとは比較にならない共鳴の強さとコントロール

どんだけ共鳴が強くても、ある意味歌詞を無視できちゃうようなアプローチだから、上っ面な部分で綺麗に聞こえるっていうハッタリ要素がある

＞＞音感→余程の難曲でない限り音源はおろか生歌でもど安定

裏声アプローチの上に、歌詞を無視気味にして共鳴に偏らせれば安定して当たり前なんだよね

https://www.youtube.com/watch?v=1h9R9XG3IXo

「歌」を楽しむというより、「響き」、「美しさ」を楽しむようなコンサートになっちゃうんだよ

2020/09/09(水) 18:57:59.86

逆にジェイフラのこれは、ピッチを合わせにくいな上に歌詞も無視できないアプローチ

https://www.youtube.com/watch?v=S8e1geEpnTA

「歌」として楽しめるし、「歌唱力」として正当に評価できる

「美しさ評価」　「共鳴力評価」　「ピッチ安定力評価」なら、そりゃA＋だわｗ

2020/09/09(水) 19:28:18.22

なあ？

死にたいのか？

2020/09/09(水) 19:30:17.66

戌亥とこ新作

https://youtu.be/CT7tJZwWLdQ

2020/09/09(水) 19:37:47.07

その理論だと永久渡はまだ反則臭少ない_(┐「ε:)_

2020/09/09(水) 19:41:21.17

https://youtu.be/rlgqy8vEbZU
ジェイフラの謎動画好きな人いるかい(。-∀-)

2020/09/09(水) 19:46:45.97

ジェイフラ可愛すぎだわ

結婚したい

年収も１０億ぐらいかね？

ひもになりたいわ

2020/09/09(水) 19:53:30.29

>>684
わかりみの舞を♪(*^^)o∀*∀o(^^*)♪

2020/09/09(水) 19:54:52.70

なるほど
ちなみにこのスレの基準だと高評価、という部分はどう思う？

このスレは勿論表現なども評価対象ではあるが、基本的にはあくまで技術評価で
まして音感や発声は重要度の高い基礎項目で、それらに優れるクラシック歌手はこのスレにおいてかなりのアドバンテージがあるのでは？

雄大のようにクラシックから離れてポップスの歌唱法をすれば雑魚化するのは確かだし、クラシックのアプローチがある意味反則的であるのは間違いないが
そう言った減点要素がなく、クラシックのみを歌う歌手であれば、それこそジャンルの対応力くらいしか減点できないのでは

2020/09/09(水) 19:58:34.79

新規追加まとめ

久保琴音　Ｃ＋
竹渕慶　　Ａ＋
二宮愛　　Ａ
根本真澄　Ａ
永渡　　　Ｂ

2020/09/09(水) 20:06:10.80

>>685

お前的には、ジェイフラとチンマンごっこしたいの？

それともナデナデしたい感じ？

>>686

まあ、お前の言うとおりだよ

普通にアプローチどうこう抜きにして、「その中での技術力」とした場合、普通に高評価だし、このスレの基準にも則ってる

でも、あくまで「俺的には」って言いたかった

俺的には幅の広さも含めて、クロエちゃんやジェイフラの方が価値があるって言いたいだけ

つまり「同じA＋でも中身のあるA＋はどっち？」と言われたら迷わず２人を取る

これは、言い換えれば、ちょっと前に話題にもなったけど、「幾田りらより神田沙也加の方が低いのはおかしい、圧倒的に神田沙也加の方が上手い」的なのに近い

実際は同ランクに落ち着いたけど、「中身の濃いB＋はどっちか？」と言えば神田沙也加ちゃん

場慣れした歌い回し、経験値からくる表現力で大きく差がある

2020/09/09(水) 20:15:17.20

はあ・・・ジェイフラとチンマンごっこしたい・・・(T-T)

2020/09/09(水) 20:29:59.47

ジェイフラと結婚すれば毎日チンマンごっこ、毎日金使いたい放題なんだろうな

美味いものも喰えるし、欲しいものも全部買える

まさに無敵
A＋どころかS級だろ

加藤ゴリラやTiaでは、勃起自体が厳しいし、年収もぜいぜい数百万レベル

そういう意味ではジェイフラこそ最強なのかもしれない

2020/09/09(水) 20:30:54.88

>>689
チンマンとナデナデが混ざるゥ(●´ω｀●)

2020/09/09(水) 21:19:45.02

で、２１号の慶ちゃん評は？

二宮も判定頼む

2020/09/09(水) 21:37:23.83

スレを盛り上げる為にジェイフラを上げていよかん下げる？
二宮をいよかんの代わりにA＋に入れるとかね
慶ちゃんと二宮を五分扱いは厳しいかな？

【Ｓ】
TiA　Natsu(加藤夏穂)

【Ａ＋】
Anonymouz　いよかん　Chloe Blue　J.Fla

【Ａ】
aya sueki　odamaki　早希　marja　ming-zi　meibi

2020/09/09(水) 21:39:34.51

つまり、こうなる

【Ｓ】
TiA　Natsu(加藤夏穂)　J.Fla

【Ａ＋】
Anonymouz　　Chloe Blue　　竹淵慶　二宮　

【Ａ】
いよかん　aya sueki　odamaki　早希　marja　ming-zi　meibi

どうだ？

さすがに無理ある？

2020/09/09(水) 21:42:20.38

特に発声マニアくんの意見が聞きたい

果たしていよかんはそこまで評価できるのか？

このスレの基準を加味したとしても、そこまで圧倒的なのか？

そこを考察する時が来たのかもしれない・・・

2020/09/09(水) 21:51:48.07

そもそも、いよかんを入れたヤツって誰なんだ？

昔から神格化によって、必要以上に過大評価されているんじゃねーか？

そもそもいよかんの最高音源てどれだよ？

ろくに聞いてねー俺が言うのもアレだが、そんなにスゲーのか？

2020/09/09(水) 22:14:40.01

なあ？

2020/09/09(水) 22:33:37.46

【Ｓ】
TiA　Natsu(加藤夏穂)　J.Fla

【Ａ＋】
Anonymouz　　Chloe Blue　　竹淵慶　二宮　

【Ａ】
いよかん　aya sueki　odamaki　早希　marja　ming-zi　meibi
ほんの半年前ってTiA　J.Fla　Anonymouz　　Chloe Blue　　竹淵慶　二宮　aya sueki　早希
がいない状態だったんだよな
つまりは　いよかん　odamaki　marja　ming-zi　meibi　Natsu(加藤夏穂)のみ
この状態なら対応できる音域が広くてアプローチの多いいよかんが夏穂よりは下でもA全体から見れば上になるのは道理では？

2020/09/09(水) 22:37:01.64

それはまああわかるな

そうなると、いよかんを下げてAにして民事をB＋にするとかかな

2020/09/09(水) 22:40:37.99

いよかんもming-ziも下げる必要ないだろ
いよかんは高音は完璧で低音も良いから発声はＳ相当はある個人的には思うし、音感も良いしリズム感も悪くない
加点項目に関してはどれも文句なしのＡ＋
下げる理由が見当たらないし、Ａだと間違いなく浮く

ming-ziもオールラウンダーな女上位でＡ妥当

それとJ.Flaといよかんはタイプが何もかも違うから比べるべきでもない

2020/09/09(水) 22:45:37.21

とりあえずいよかんの動画貼れ

どの音源が低音の凄さわかりやすいんだ？

2020/09/09(水) 22:47:12.31

>>701
前も貼ったがこれ
【声楽っぽく歌ってみた】流星群ニコニコオーケストラver.【いよかん】
https://nico.ms/sm7073668

高音ならこれとか（生歌、マイク無し）
【カラオケで歌ってみた】Un bel di vedremo【いよかん】
https://nico.ms/sm27514046

これも低音から高音までわかる
【歌ってみた】アニソンde音域チェック！改【いよかん】
https://nico.ms/sm16579868

2020/09/09(水) 22:50:19.02

>>701
いよかんの低音ならこれもオススメ
初っぱなから宇宙戦艦ヤマトの低音出してる

【歌ってみた】アニソンde音域チェック！改【いよかん】
https://nico.ms/sm16579868

2020/09/09(水) 23:00:58.23

ここで良いのか分からないけど
昔から音痴な私から聞きたいことがあります。

めちゃくちゃ歌が上手いとまでは言わずとも
一定以上歌うまい人ってさ、小学校や中学校の時
音楽の授業とか　めっちゃ真面目に受けてたタイプなの？

私が音痴なのは　小学校や中学校の時に
音楽の授業を真面目に受けてなかったからなのかな？と思ってさ。

中には『授業は真面目に受けてなかったし　別にプロとか歌い手目指してないけど、歌の練習はしてたよ～』
っていう人もいるかもしれないけど
彼らがどういう心境で歌を練習しようと思ったのか判らない。

歌が上手いに越したことないのは判るけど
正直さ、歌が下手でも日常生活に困ることはないじゃない。音痴でも日常生活にマイナスにはならない。
なのに、時間を割いても歌の練習をしていた心境や　モチベーションが分からない。

2020/09/09(水) 23:06:25.50

自分は歌ってて楽しいから下手の横好きしてる
少なくとも小中の授業で歌唱の是非なんてよっぽどのコンクール強豪校でもない限り関係ないと思うがね

2020/09/09(水) 23:10:53.25

学校の音楽の授業なんか真面目に受けたって歌上手くなるはずがない
音楽用語を真面目に勉強したって歌が上手くなるはずがない
その授業時間で発声練習した方が有意義

歌に関してはある程度は努力で何とかなるが、基本的には才能が大きい

実際に歌が才能次第なのは、ここのランクにいるいよかんとか聖将が証明している、こいつらはプロ顔負けの歌唱力なのに何故か一般人やってるが

2020/09/09(水) 23:12:01.98

>>704
音楽の授業は関係ない
学校のない時代から歌のうまい人は普通にいたし
未就学児でも音感の良い子はいる

音痴の人って自分の声を聴いてない人が多いと思う
片耳の穴を指で押さえて歌うと自分の声が良く聞こえるから音痴が治るかもよ

2020/09/09(水) 23:12:30.34

>>702

なるほどな

納得

逆にこうなってくると、どうだろう？

いよかんをSにするか、Tiaを下げるかってことにもなりかねんと思うが・・・

タイプが違うとは、加藤ゴリラだけをSにしておくとか

2020/09/09(水) 23:15:53.96

まあ最高位レベルはどうしても生来の声帯とか共鳴腔の形状がモノを言うようになるとは思うけど
カラオケ歌うまレベルには誰でもなれるわけだし気にしてるんならお手元のスマホで自分の声録音して聞いて何が悪いか考えてくださいな

2020/09/09(水) 23:16:52.34

>>704

関係ないし、実際に上手くても発声の説明をできないヤツは山ほどいる

逆に、どんだけ理論を詰めて勉強してもダメなやつはダメ

強いて言うならピアノとかを幼少期からやってたら有利に働く場面があるぐらい

2020/09/09(水) 23:18:55.13

さっきまでいよかん下げろって言ってた奴がＳ上げ提唱するとか掌返しっぷりに草
いよかんの音源何度も聴いてる俺からしたらＡに下げることこそありえないから

宇宙戦艦ヤマトの低音からhihiF#まで安定して出せる上に、声区ごとの発声の質も抜群の女プロ歌手が日本にどれくらい居るんだよって話

そしてTiAもＳ妥当だから下げる必要はない

2020/09/09(水) 23:19:12.33

まさかいよかんの発声がここまで凄かったとはなぁ～。。。。

喰わず嫌いならぬ聴かず嫌いとはこのことだな

どうも聴く気が沸かなかったんだよな～

2020/09/09(水) 23:20:59.04

>>711

じゃあお前Tiaの動画貼れ

あるいは、具体的な意見詰めろ

確かTiaはお前が言い出しっぺだったよな？

2020/09/09(水) 23:25:50.63

なんか聖将が上手いのかどうか聞いた時のクソプも今回と同じ反応して掌返ししてた気がw

2020/09/09(水) 23:26:53.05

＞＞音痴の人って自分の声を聴いてない人が多いと思う
＞＞片耳の穴を指で押さえて歌うと自分の声が良く聞こえるから音痴が治るかもよ

まさにこれなんだよな

知り合いのボーカルとよく話すけど、絶対音感主でもあるそいつは自分の発声音にかなり敏感で自己嫌悪に陥っているわ
たぶんD～D＋レベルは堅いけど、発声技術が追い付かずに、よく外している

でも、ヘタクソな男がやったらもっと幻滅するだろな

自分の声を録音して聞くとキモすぎて吐きそうになるレベルだし

2020/09/09(水) 23:28:23.40

声優で一番上手いのって水樹奈々と谷山紀章？
https://youtu.be/lcCTXOExEeU

水樹奈々はB+、谷山紀章はC+～Bってところかな？

2020/09/09(水) 23:32:07.81

発声は完璧、表現力も良いし声域も広く難曲耐性もある

It Could Have Been Another Way（ライブなので生歌）6:57～
https://youtu.be/bkd3LAmS1I0?t=6m57s

このゆとりある歌い方で音程正確率も9割あるし、グルーヴ感も抜群
THE GLORY DAY（カラオケバトル、生歌、一発撮り）
https://youtu.be/hDBYMvFYjDk

MISIAのカバーのこれも本家と歌唱力的にはほぼ変わらない

アイノカタチ（生歌）
https://youtu.be/KWCt0dHWeOw

正直TiAがＳじゃなかったらMISIAもＡ＋に一緒に落ちるレベルでTiAは優秀

TiA下げるくらいならいよかんをＳに上げるべきだと思うけどな俺は

2020/09/09(水) 23:37:49.96

カラオケ歌うまレベルにもなってないよね。
音痴レベルで言うと、引退したシャムさんレベル。

自己分析はしたことあります。音楽に詳しくないから伝わるか分からないけど
低音から高音までのふり幅が出来ない感じ。

例えばさ、普段の声を０　一番高く高音を出すとこが＋５　一番低く低音を出すとこがー５とするじゃない。
上手い人のを聞いていると、－５の低音から　＋５の高音まで使い分けてるけど
私の場合、－１の低音から＋１の高音までの範囲までしか音出せないみたいな。

比較的最近の流行りでいうと「夜に駆ける」ってあるじゃない。
あそこの歌詞で「沈むように　溶けていくように」ってあるけど
歌うまい人は「溶けていくようにぃいいい」って感じなんだけど
私の場合「溶けていくようにーーーー」みたいな感じになる。

2020/09/09(水) 23:43:31.40

奈々ちゃんはライブ評価ならAでもいいかもな
特別声量あるわけではないけど、難しい曲ばかりの印象だし
ライブであれだけ安定して歌えている時点でAの価値はある

>>717

THE GLORY DAYだけ聴いたけど、まあしょうがないな

許してやるわ

共鳴腔を余裕でコロコロ動かしてる上に、閉鎖も自由自在
グルーヴ完璧、音感完璧

悔しいが、全項目満点と言ってもいいレベルだな

2020/09/09(水) 23:50:25.22

>>718
自分のこと棚に上げて聞くけど肺から出した空気鼻に抜けてない？
日常生活送っててそこまで音域狭いことはないはずなので、あなたが何かしら歌おうと意識した時点で変な息の抜き方して音詰まらせてる気がする
もしそうだとしたら、一二回鼻つまんで、鼻にかかったピーピーした音にならないように歌った後意識して鼻つまんだ時と同じように歌ってみて出るはず
それでだめなら別の原因だからまた聞く

2020/09/09(水) 23:51:05.58

個人的にはいよかんＳでもいいと思うけどな
ここまで低音も高音も完璧に歌いこなしている奴、日本のプロでもそうはいないだろ
下は宇宙戦艦ヤマトまで、上はIN MY DREAMオク上とステファニーのBecause of youまで完璧に歌いこなせている

そうなると、音域チェック動画はいよかんの最高音源の１つかもな

これだけで低音発声、高音発声、ピッチの良さ、歌い分けの上手さ、声域の広さ、対応力、リズム感、難曲耐性、テクニック、表現力といよかんのすごさが全て分かるし

【歌ってみた】アニソンde音域チェック！改【いよかん】
https://nico.ms/sm16579868

2020/09/09(水) 23:54:13.31

まあ夜に駆ける自体が難曲なのと投稿主が男なのか女なのか分からないから音域の面では何とも言いにくいんだけど、夜に駆けるの最初なら男女問わず出るだろうとは思ったので
自分みたいなド素人だったらそんな歌い方するだろうってのを取り敢えず言ってみた

2020/09/10(木) 00:01:41.43

少しでも歌が上手くなりたいって気持ちがあるならボイトレ行くべき
腹式呼吸や脱力といった基礎の基礎部分からしっかり教えてくれるから

ここで質問しても文字だけじゃどんな発声になってるかもわからんからどうにもならん

2020/09/10(木) 00:03:23.77

>>719
TiAがＳじゃなかったらMISIAもＡ＋になるレベルだし、普通に日本人トップクラスだと思う
まだいよかんＳ上げの方が賛成できる

2020/09/10(木) 00:12:17.70

ちなみにいよかんは小中高大と合唱やってただけでボイトレとかも行ってないらしい
そのわりには発声がプロ顔負けすぎると思うけどな

このポテンシャルで聖将同様一般人やってるってのが勿体ないと思う
仕事も音楽関係無いらしい

2020/09/10(木) 00:20:53.76

JflaはSいけるか？

2020/09/10(木) 00:21:14.19

質問なんだけど、ポップスと声楽って別分野として捉えて発声を比べてるの？｢ポップスではこれは正解だけど、声楽としては｣みたいな。なんか高ランカーのポップス聴くと、これじゃない感みたいなのが拭えないんだけども。

2020/09/10(木) 00:38:28.87

>>721

いよかんは文句なしだけど、俺の経験上声楽畑の女って低音がどうしても前目に寄りがちで共鳴保てなくなるイメージだけど
いよかんの場合は常に後ろを保ってるし、ちょっと予想外すぎたわ

>>726

ジェイフラの低音も派手さはないものの、かなり凄いからな

加藤ゴリラ的なベルティングはないものの、ポップス路線としてはもはや完璧と言えるだろう

Tiaも加藤もゴリラ成分があるからSに入れる気もするしな

>>727

完全に違和感はあるな

問題は比較対象が少ない(居ない)ので、いよかんの場合はA＋にいる理由が極論で言えば印象論になっている

もちろん、A＋のクオリティはあるんだが

逆に、早希ちゃんクロエちゃんジェイフラは比較できるから１ランク差をしっかり示せている

2020/09/10(木) 01:07:18.39

声楽系歌い手はポップス歌うと雑魚化するって言われてるし、実際に雄大もカエルも高性能妹もポップスで雑魚化してるけど、いよかんは雑魚化してないし、オペラだけでなくポップスも十分武器に出来ると思うわ

何度も貼ってるがこれ聴けば一発でわかる
低音もそうだがhi域前半辺りのミドル域の発声も良い
【歌ってみた】アニソンde音域チェック！改【いよかん】
https://nico.ms/sm16579868

2020/09/10(木) 01:48:15.08

～男性歌い手・YouTuber歌唱力ランク表～　（2020年9月10日最終更新）

【Ａ＋】
聖将　たろう　U-Li

【Ａ】
UmiNeko　オマール・カバン　カラオケ100点おじさん　Simon　赤飯　Da-little　ぴんから　やまだん

【Ｂ＋】
あぶらん　岩見陸(ナナホシ管弦楽団)　えあろげる　島爺　はせひらけいだい　春の左利き(小久保よしあき)　Mary　山猫さなえ

【Ｂ】
海榮　Gero　じんけ　たぶん自分　NORISTRY　ハッサン　雄大　ようちゃ

【Ｃ＋】
石田大輔　恋するギタリスト　kobaryu　SquaDus　taiga　nory　halyosy　ひゃご　腹話　mashout　らり　【蓮】

【Ｃ】
ウルトラのお兄さん　このり　齊藤ジョニー[Goose house]　Sera　灯油　鳥牙(Trigger)　ばずぱんだ　放浪スナフキン　りぶ　りょーくん　

【Ｄ＋】
あじっこ　Vin　KK　ksquared　コニー　smile　たま　ちょまいよ　夏代孝明　ぱなまん　湯毛　ROY　ワタナベシュウヘイ[Goose house]

【Ｄ】
un:c(MZM アンジョー)　ゐづ　伊東歌詞太郎　ウォルピスカーター　鋼兵　J　じゃっく　でにろう　てん　ドニ嶋　なかやまらいでん(古川典裕)　nero　ピコ　ひこまろ　遊(宮下遊)

【Ｅ＋】
赤ティン　あらき　R Sound Design　オサム　終太　くりむぞん　ずま(虹色侍)　ゼブラ　たすくこま　ﾀﾗﾁｵ(加賀美ハヤト)　中原くん(オリモーノ*ヴァッギーナ)　にっとメガネ　めいちゃん

【Ｅ】
amu　いさじ　うみくん　けーぽん　コゲ犬　koma'n　しゃけみー　周平　しらスタ　すぃ(ヨシカワタイキ)　デンパカーの人　トゥライ　パーラー『Me』　ぽこた　松浦航大　まるぐり　ゆう十(律可)

【Ｆ＋】
財部亮治　□しろくろ■　vip店長(アメノセイ)　みーちゃん　メガテラ・ゼロ　40mP

【Ｆ】
足首　ASK　＿＿　石敢當(後藤紘明)　キタニタツヤ　恭一郎　工藤秀平[Goose house]　clear　ゴム　SILVANA　どＭ　neko　のど飴　YU(大蔵優介)　Re:　莉犬

【Ｇ＋】
天月　けったろ　S!N　スタンガン　Sou　そらる　タイ焼き屋　超学生　PARED　びす　ぼくのりりっくのぼうよみ　monogataru　yonji　らむだーじゃん　luz

【Ｇ】
神山羊　ギガ　少年Ｔ　須田景凪　苦い人　high_note　プリクマー　窓付き@　まふまふ　宮迫博之　よっぺい

【Ｈ】
あにま　あほの坂田　Eve　いすぼくろ　うらたぬき　ぐるたみん　ころん　さとみ　ジェル　センラ　ななもり。　みきとP　もこう　るぅと　recog

【Ｉ】
詩人　志麻　蛇足　まお　リモーネ先生

降格候補につき保留
that（Ｂ）

2020/09/10(木) 01:52:29.37

>>730
○新規追加

齊藤ジョニー[Goose house]　Ｃ
工藤秀平[Goose house]　Ｆ
ワタナベシュウヘイ[Goose house]　Ｄ＋

○ランク移動

天月、けったろ、スタンガン、Sou、そらる、超学生、PARED、ぼくのりりっくのぼうよみ、luz　Ｇ→Ｇ＋

S!N、タイ焼き屋、びす、monogataru、yonji、らむだーじゃん　Ｆ→Ｇ＋

もこう　Ｇ→Ｈ

2020/09/10(木) 01:55:53.37

齊藤ジョニーはＣとＤ＋で悩んだが、発声そこそこで音感は良く、特にリズム感が抜群で、生の安定感もかなり高いのでＤ＋のレベルを超えてる判断、よってＣに追加することにした

もこうはＨ下げの声があったし、宮迫より下の感じが否めなかったのでＨ下げにした

2020/09/10(木) 02:03:25.81

いよかんのアニソンは長いから明日聴くな

もしかしたら難癖付けられる箇所あるかもしれん

2020/09/10(木) 02:13:28.27

>>733
原曲に似せた歌い方をしてるから、中にはあえて発声悪くしてる曲もあるけどな（テニミュやまっがーれ辺り）
ただチェストもミドルも原曲に似せられるのは耳がかなり良いんだろうな

2020/09/10(木) 03:35:46.34

生歌しか無いvtuberなんだけどこの子はどのくらいのランクか分かりますか？

https://youtu.be/Mjutdeo00s0

2020/09/10(木) 03:50:19.74

>>735
ボカロは全体的にピッチ迷子でリズムも少し危ういが素人の生歌ならこんなもんだだろ
タラチオだって発声は良いが生歌だとピッチ崩壊してるしな

あとドレミファロンドとテルーの唄の発声はまぁまぁ、もっとバラード歌えばいいと思う
生歌ならＦ～Ｇ＋くらいかね、Ｇ連中より発声は良い
音源次第でもうちょっと上いけるかもな

2020/09/10(木) 04:03:54.48

浦島坂田船とか、莉犬以外考えずにＨにぶちこんだすとぷりを改めてしっかり聴き込んでるけど、こんな下手糞同士で優劣つけたところって感じはしてる

2020/09/10(木) 04:20:24.00

>>736
ありがとう助かります

2020/09/10(木) 04:31:51.74

727なんだけど、このスレを詳しく知らないんだけどさ、ポップスと声楽って発声の仕方って違うよね？ジャンルに合わせた歌い方をしてる人はそれで評価されて比較されてるからいいんだけど、他ジャンルのアプローチを持ち込んでる人ってどう評価するのかなって。ポップスに関しては相対評価ができてる感じあるけど、例えば小林幸子さんってming-ziさんと比較されて入ったっぽいけど、過去ログ見てきた感じだと、ming-ziさんは別に演歌でランク入りしてるわけじゃなさそうだよね？だけど、小林幸子と比較されてAに上がったって事はつまり、ジャンルの垣根を越えた発声の評価の仕方がここにはあるってこと？

2020/09/10(木) 07:15:51.66

歌はなんかこう楽しいから歌うんだよ。スポーツ始めるのと感覚は同じよ。

2020/09/10(木) 08:51:26.13

>>739
基本的に声楽発声は声楽発声同士で比較してるし、そういうオペラ系歌い手のポップス発声はあまり重要視してない印象（ただポップスへの対応力とかは当然見られる）
ランクにいるカエルとまめやろうも得意である声楽発声を主に評価された一方、同時に発声の穴もつつかれ、他にも穴があってＣに落ち着いたって感じ

同時に演歌発声も演歌発声で基本は判断すべき
ming-ziと小林幸子の比較は今もどうだかって思うけどね
だって言っちゃえばming-ziってどのジャンルも満遍なくこなすオールラウンダーな歌い手で、対する小林幸子は演歌に特化したプロ歌手だし
オールラウンダーな歌い手が歌えるジャンルの１つである演歌と、演歌に特化したプロ歌手を比較して、歌い手がまともに太刀打ちできるわけないってこと
ポップス発声と演歌発声は違うしグルーヴや表現も当然違うから、ポップスはポップスで、演歌は演歌で当然評価するべきではあるが、上手い演歌歌い手とかランクにほぼおらず比較相手がいなくてまともに比較も出来なかったってこと

ランクの細分化でＢ＋に落ちたが、これも小林幸子の発声が全盛期より落ちてるのと、ポップス（ボカロ曲）の対応力等が悪いからってのが理由で半分主観になってる面はあるが、これも演歌系歌い手が少なすぎてろくに比較できないから
とはいえ全盛期より落ちたとはいえ演歌発声は流石だし、演歌のグルーヴも今までの経験値が大きくかなりハイレベルではあるが、Ａからは弱点が無い、もしくは、かなり少ない歌い手が多いので、それらと比べると劣る、だから小林幸子はＢ＋だなって印象
小林幸子のＢ＋自体に自分は違和感はないし、細分化時に異論とかがあったわけでもない

2020/09/10(木) 09:02:27.59

小林幸子のB+って演歌より遥かにBPM早めなボカロ曲をそのままの速さで歌ったから起きた現象だよね。
演歌とか、それこそ自分の持ち歌とか、ちょっとゆっくり目なアレンジならいまも文句なくAな気がする

2020/09/10(木) 09:16:58.55

これとかいくらなんでも無理があるだろ

【小林幸子とSachiko 歌ってみた】脳漿炸裂バーサン歌ってみた
https://youtu.be/RC09x4tiA3w

ルビアイみたいなどう考えてもＡだろって思う歌い手がＢ＋なら、小林幸子もＢ＋なんだろうなぁとは思う

2020/09/10(木) 09:23:41.74

>>743 それでもなんていうか聞き取りやすさは損なってないのが流石プロって感じすごいした。

2020/09/10(木) 09:50:46.48

いま来たけど、どれを聴けばいいの？

2020/09/10(木) 09:57:57.64

>>745
クソプに発声マニアって呼ばれてる人？

2020/09/10(木) 11:18:41.84

>>716
今の谷山紀章こんなに声出るようになってるんか
hiCくらいで不安定なイメージだったわ

2020/09/10(木) 11:36:23.48

男vtuberだけどＤいけるなこれ

https://youtu.be/e0W-QW58Dy0

2020/09/10(木) 17:15:27.78

>>745

とりあえず、>>367の慶ちゃんの発声が早希ちゃんと比べてどうか優劣をつけて欲しい
負けてるのか、引き分けに持ち込めるのか

それから>>729の発声が本当のポップス対応できているのか？

この２点を頼む

まあ、いよかんのランク変動は俺も有り得ないとは思うけどな

問題は慶ちゃん

2020/09/10(木) 17:28:33.22

>>743

「どう考えても」は言いすぎだが、良い機会だからルビアイと幸子のA上げを検討してもいいとは思う

A＋　　J.Fla　　Speechless　
https://www.youtube.com/watch?v=S8e1geEpnTA

A＋　クロエちゃん　Speechless
https://www.youtube.com/watch?v=3w8K-TWauX4

A　早希ちゃん　Speechless
https://www.youtube.com/watch?v=wDSUCC6pCtU

B＋　ルビアイ　Speechless
https://www.youtube.com/watch?v=65Tj5Y9ZhY4

これだけ見ると、J.Fla＝クロエちゃん≧ルビアイ＝早希ちゃんになるとは思うが
問題はルビアイちゃんの古い音源をどう見るかだな

2020/09/10(木) 17:46:36.38

このスレに則った判定にすると

発声　ジェイフラ＝クロエ＞早希＞ルビアイ

音感　クロエ＞ルビアイ≧ジェイフラ＞早希

リズム　ジェイフラ≧ルビアイ＞早希＝クロエ

まあ、ルビアイのAクオリティーはあるっちゃある
ただ、音源補正は一番強めとも思う

生判定、純粋な実力ってなると、やはり最下位になると予想できる

【Youtube】YouTuber・歌い手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.5

【Youtube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.5