【Youtube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.5

2020/08/23(日) 20:52:51.51

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(スレ建て時に!extend:checked:vvvvv:1000:512 が3行以上になるよう、上に追加してください)

このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・スレの内容、ランク表を外部に持ち出すのは厳禁（重要）

・age進行

・煽り、荒らし、ループネタなどはスルー、またはNGしましょう

・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）

・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)

・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導

・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

・>>970が次スレを立てる（>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
【Youtube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1595029754/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/08/23(日) 20:54:48.88

その他　――――――――――――――――――――

●～ランク作れ、ジャンル分けろ
→これから総合的に議論して詰めていくので建設的意見は歓迎ですが、短絡的な発言はNG

●なんでこんな事してんの？／なんか曖昧じゃない？
→楽しいからです。
　まだいろいろ議論中ですが、テンプレの項目をしっかり目を通せばお察し頂けるはずです

●信者とアンチ多いけどまともに議論できるの？
→議論スレでそれはただの認定行為。それらを含むレスはどんな事情があれ全て煽りとみなす
自覚なしにこれらのワードを充ててレスを助長させている人も同様なので注意されたし

2020/08/23(日) 20:55:04.21

歌唱力について　――――――――――――――――――――

●表現力って評価できるの？主観入らね？
→主観は入らざる得ないため、より具体的な評価を出すことが重要
基本的に優先度は低いが基礎が前提の上位では寧ろ重要視される傾向がある
強行に自分の意見を主張しても歌い手/YouTuberの印象が悪くなるから自重しよう

●声質・声量って評価しないの？
→声質は客観的に評価できない為、声量は録音状況&編集に大きく左右されるため「基本的」には除外
声量要素を軽視する事により不利になるジャンル・歌い手がいますが枠組みの中での評価方法なので御了承を
声質は選曲・ジャンルに合わせて鍛えられた物である可能性もある。どちらにせよ意見の「説得力」次第

●歌唱力数値化しようぜ
→争いに拍車をかけることには変わらない

●音源を重視した歌唱力っておかしいよね？
→必ずしも一般的な歌唱力の定義に当てはまることはない。その中で折衷した形で議論を成り立たせるために
今の評価制度に行き着いている。現行評価制度が完璧なわけではなく、発展途上の上に成り立っていることに注視
評価制度並びにランクが適切でないと判断した場合は、まずこれまでのスレの経緯を加味しつつ建設的に議論を提起してみよう

2020/08/23(日) 20:55:33.01

>>3の代わりに、このテンプレを使って歌唱力評価するのも可

歌い手名：
性別：
新規追加 or ランク移動：
チャンネルURL or マイリストURL：
チャンネル登録者数(YouTube)：
予想ランク：
根拠：
<基礎項目>
【発声】

【音感】

【リズム感】

<加点項目>
【テクニック】

【声域】or【難曲】

【表現力】

参考音源：

2020/08/23(日) 20:56:24.54

～男性歌い手ランク表～　（2020年8月23日最終更新）

【Ａ＋】
聖将　たろう　U-Li

【Ａ】
UmiNeko　オマール・カバン　カラオケ100点おじさん　Simon　赤飯　Da-little　ぴんから　やまだん

【Ｂ＋】
あぶらん　岩見陸　えあろげる　島爺　はせひらけいだい　春の左利き(小久保よしあき)　Mary　山猫さなえ

【Ｂ】
海榮　Gero　じんけ　たぶん自分　NORISTRY　ハッサン　雄大　ようちゃ

【Ｃ＋】
石田大輔　恋するギタリスト　kobaryu　SquaDus　taiga　nory　halyosy　ひゃご　腹話　mashout　らり　【蓮】

【Ｃ】
ウルトラのお兄さん　このり　Sera　灯油　鳥牙(Trigger)　ばずぱんだ　放浪スナフキン　りぶ　りょーくん　

【Ｄ＋】
あじっこ　Vin　KK　ksquared　コニー　smile　たま　ちょまいよ　夏代孝明　ぱなまん　湯毛　ROY

【Ｄ】
un:c(MZM アンジョー)　ゐづ　伊東歌詞太郎　ウォルピスカーター　鋼兵　J　じゃっく　でにろう　てん　ドニ嶋　なかやまらいでん(古川典裕)　nero　ピコ　ひこまろ　遊(宮下遊)

【Ｅ＋】
赤ティン　あらき　R Sound Design　オサム　終太　くりむぞん　ずま(虹色侍)　ゼブラ　たすくこま　ﾀﾗﾁｵ(加賀美ハヤト)　中原くん(オリモーノ*ヴァッギーナ)　にっとメガネ　めいちゃん

【Ｅ】
amu　いさじ　うみくん　けーぽん　コゲ犬　koma'n　しゃけみー　周平　しらスタ　すぃ(ヨシカワタイキ)　デンパカーの人　トゥライ　パーラー『Me』　ぽこた　松浦航大　まるぐり　ゆう十(律可)

【Ｆ＋】
財部亮治　□しろくろ■　vip店長(アメノセイ)　みーちゃん　メガテラ・ゼロ　40mP

【Ｆ】
足首　ASK　＿＿　石敢當(後藤紘明)　キタニタツヤ　恭一郎　clear　ゴム　SILVANA　S!N　タイ焼き屋　どＭ　neko　のど飴　びす　monogataru　YU(大蔵優介)　yonji　らむだーじゃん　Re:　莉犬

【Ｇ】
天月　神山羊　ギガ　けったろ　少年Ｔ　須田景凪　スタンガン　Sou　そらる　超学生　苦い人　high note　PARED　プリクマー　ぼくのりりっくのぼうよみ　窓付き@　まふまふ　宮迫博之　もこう　よっぺい　luz

【Ｈ】
あにま　あほの坂田　Eve　いすぼくろ　うらたぬき　ぐるたみん　ころん　さとみ　ジェル　センラ　ななもり。　みきとP　るぅと　recog

【Ｉ】
詩人　志麻　蛇足　まお　リモーネ先生

降格候補につき保留
that（Ｂ）

2020/08/23(日) 20:56:46.38

～女性歌い手ランク表～　（2020年8月23日最終更新）

【Ｓ】
TiA　Natsu(加藤夏穂)

【Ａ＋】
Anonymouz　いよかん　Chloe Blue　J.Fla

【Ａ】
aya sueki　odamaki　早希　marja　ming-zi　meibi

【Ｂ＋】
幾田りら（ikura）　歌和サクラ　歌うキッチン　小林幸子　ノワール　冥月　森恵　ルビアイ

【Ｂ】
ウサコ　ケダマ　高性能妹　さやづき　とぐろ妹　doriemon 　まにぱどめ　まやろーやる　湊あかね　りぼんぬ　ルシュカ

【Ｃ＋】
F9　おまる　Kaeru*　くゆり　墨　花たん　MARiA

【Ｃ】
きじねこ　砂ｩ　スヤ(リミット)　たまごちゃん　海苔子　ひな(´∋｀)　まめやろう　Mikutan　みたに　ミュリ　RINO

【Ｄ＋】
あるふぁきゅん。　EVO＋　EMA(久遠千歳)　おん湯　ちょうちょ(Choucho)　謎の人物K　はにちゃむ★　早瀬走　向日葵　ゆきゆっき　Rui　Reciel　わたあめ

【Ｄ】
穴・ルホジリ　Φ串Φ　ココル　サリヤ人　＊spiLa＊　ハリ　松澤由美　yama

【Ｅ＋】
芦澤サキ　戌亥とこ　うさ　缶缶　グリリ　くろくも　小玉ひかり　この子　PAGECO　ほんこーん　ヲタみん

【Ｅ】
あやぽんず＊(田中ヒメ)　いちご　栗プリン　祭屋　野宮あゆみ　富士葵　町田ちま　Milia　ヤマイ　LIQU@。

【Ｆ＋】
irony　朝ノ瑠璃　獅子神レオナ　che:櫻井　花鋏キョウ　びびあん　星街すいせい　　ろん

【Ｆ】
秋赤音　エリィ　弟の姉　柿チョコ　96猫　道明寺ここあ　のぶなが　柊優花(天神子兎音)　ひろみちゃんねる　プリコ　松下(鈴木ヒナ)　実谷なな　めありー(天宮こころ)　ゆいこんぬ　YuNi　Lilith　レジ(レヴィ・エリファ)　れをる

【Ｇ＋】
青砥雫　青もふ　大神ミオ　おめがリオ　おめがレイ　転少女　ドーラ　ななひら　ひと里　緑仙　リツカ　童田明治

【Ｇ】
かにぱん。　鹿乃　燦鳥ノム　花譜　樋口楓　ﾌﾞﾛﾝｽﾞｱｰﾑﾄﾞﾗｲﾌﾞ　yurisa　リゼ・ヘルエスタ

【Ｈ】
飛鳥風　こいろ　SALLA.R　鈴鹿詩子　月ノ美兎　nayuta(AZKi)　本間ひまわり　ミライアカリ　mega(尾丸ポルカ)　メリッサ・キンレンカ

2020/08/23(日) 20:57:07.62

避難所（ネットwatch板）

【ニコニコ Youtube】歌い手歌唱力議論スレ　Part3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1593259152/

2020/08/23(日) 23:51:16.73

町田ちまの歌枠聴いてるけどこれＥ＋行けそうだな
戌亥と比較するか

2020/08/23(日) 23:56:58.38

入れ替えても良いと思ってる

2020/08/24(月) 00:09:45.17

町田ちまはＤはキツいか？生加点含めればＤでもいい気はするし、実際早瀬も生加点ゴリ押しでＤ＋に入ったから、町田ちまも生加点大量に含めていいような気がする
しかしバラード特化でアップテンポに弱いのは致命的か

ＤキツいならとりあえずＥ＋上げの方向で進める

2020/08/24(月) 00:17:15.40

>>11
いや戌亥はＥ＋でいいと思う
明らかな欠点が高音発声くらいだし他はどれも問題ないし生加点もある

2020/08/24(月) 00:17:22.36

入れ替えとかアホかよ

2020/08/24(月) 01:03:09.99

ホロライブライバーの角巻わため
の評価お願いします

参考動画
https://youtu.be/i6woCvMq5Xg
https://youtu.be/DKx9saw--As

2020/08/24(月) 01:42:04.80

町田ちまＥ＋上げ、戌亥とこと比較

<基礎項目>
【音感】町田ちま＝戌亥とこ
町田ちまは音源は曲によってムラはあるが、生ではピッチに関しては覚え間違いはあるものの問題はない方だと思う

戌亥とこは音源ではピッチ安定しているし、生ではさすがに外すが特別大きなミスは無い

音源評価ではどちらも同じくらい

【リズム感】町田ちま≦戌亥とこ
町田ちまは対応力が課題か
バラードは問題ないがアップテンポ曲は対応できてない
グルーヴは曲にもよるがバラードは基本問題ない方
ただグルーヴも曲によってムラがあり、ただ一辺倒なのもあればしっかり裏拍を意識してグルーヴ作れている音源もある

戌亥とこも選曲はバラード中心で得意ジャンルを丁寧に歌い上げるタイプなので、町田ちまにある選曲ミスの間違いはない
発音のアプローチが上手でバラードでも問題なくグルーヴを作れているしキープもできてる

対応力などの差で戌亥とこに軍配が上がる

【発声】町田ちま＝戌亥とこ
低音域　町田ちま＜戌亥とこ
町田ちまは低音域は弱い。生歌では低音部で完全に響きが潰れてしまっている
音源では低音部で咽頭腔の共鳴を作れているが、生歌ではあまり作れていないように感じる
ただ生の減点はないことになっているので音源評価では低音域でも共鳴を維持できている

戌亥は声質と得意音域もあって低音域は安定しているし、これにさらに生加点入るとなったら低音域が苦手な町田ちまより上

中音域　町田ちま＝戌亥とこ
町田ちまは中音域は咽頭腔主体ながら少し鼻も使っており生でも音源でも共鳴を作り出せている

戌亥とこは鼻腔共鳴メインで低音域の響きを中音域までキープできる

発声のアプローチが全く違うがどちらもアプローチが違いながらも響きを出せているし、どちらもお互いに無い良さを持っていると思うのでここは同等で

高音域　町田ちま＞戌亥とこ
町田ちまは中音域ほどではないが高音域でも響きを維持出来ている
ファルセットは若干ハイラリ気味だが質は良い方で問題はない

戌亥とこはさんざん指摘されている通り高音域がダメ。裏声もハイラリの上に響きはほぼない

【表現力】町田ちま＝戌亥とこ
町田ちまはバラード特化なだけあってバラードは強弱から抑揚はしっかりしている
戌亥とこもバラードは町田ちま同様強弱抑揚しっかりしている

【総合】町田ちま≦戌亥とこ
町田ちまは低音発声とリズム面の対応力が課題だが、他に関しては基本問題ないと思うし、これに生加点も加えて、Ｅ＋上げでいいと思う

参考音源
町田ちま
　音源
https://youtu.be/4J3fle10EcA

　生加点
https://youtu.be/lC8TlsgCWfg
https://youtu.be/CHMP0VC-0Es
https://youtu.be/U0TkP5hL4sg

戌亥とこ
　音源
https://youtu.be/bgWpXcbmQDY
https://youtu.be/xYXGfzgjEoE

　生加点
https://youtu.be/ABlVzroMXl8

2020/08/24(月) 01:50:09.07

>>15
多分Ｇ＋

2020/08/24(月) 02:08:43.73

>>10
戌亥とちまじゃ比較出来ないんじゃね？
違うアプローチの仕方してるし
どちらかといえば寧ろ戌亥とこの方がDに近い存在だろうよ

>>15
喉声気味で鼻腔と咽頭からの裏声アプローチのミックスはできてる
呼気と閉鎖のコントロールがあまり出来てないのでピッチリズムはガチャってる
巻き舌は出来てはいるがテク加点には至らないとみた
Gでいんじゃなかろうか

2020/08/24(月) 02:15:20.46

まぁそんな事よりも前スレでやたら女の発声に詳しい奴の知識を吸い上げたいんだが？

2020/08/24(月) 02:16:57.33

>>18
それは俺も比較作ってて思ったがもう作っちゃったから仕方ない
まぁ生加点考慮でＥ＋でいいと思う

そのVTuberも調べたら評価対象のソロ音源3つあるから入れていいだろうな
音源はピッチリズムは酷くないし生加点も考慮してＧ＋でいいと思う

2020/08/24(月) 02:18:28.36

>>20
参考音源

バブルラブ
https://youtu.be/2I3oQIF6UaU
曖昧ショコラーテ
https://youtu.be/P8OjkcLzYCM

2020/08/24(月) 03:27:05.02

ホロライブの元歌い手勢

天音かなた
https://youtu.be/gTAg_5dU2yo

常闇トワ
https://youtu.be/3UV8OZj2olg

2020/08/24(月) 03:29:48.66

あとで詳しく書くけど発声は戌亥とこ≧町田ちま
リズム感も町田ちまのが若干下かなって印象。

2020/08/24(月) 03:33:20.11

>>22
上　Ｆ～Ｇ＋
下　多分Ｆ

>>23
生加点込みでＥ＋上げ自体は異論なし？

2020/08/24(月) 03:34:46.65

>>22
音源貼るなら両方ともMIX音源で揃えた方がいい
上はこっちだな
https://youtu.be/AZPuAM95YT0
https://youtu.be/tGXZNHNhI0I

2020/08/24(月) 03:36:55.53

>>24 かいてみて考えるからちょいとまって

2020/08/24(月) 04:18:06.66

死ぬほど長くなったから明日続き書く

2020/08/24(月) 04:18:29.20

クソプの知識吸収したい人もいるらしいから少しだけ長めに書きます。比較に関係ないことも書くわ。

低音域と高音域だけ先にさっくり。

発声

【低音域】
戌亥とこ
参考　://youtu.be/ABlVzroMXl8 1:11:59～車輪の唄
響きがまだ浅めだが、発声はできている部類に入ると思う。

チェストボイス的な響きはないものの、鼻腔に抜きながら膨らみを作れている。咽頭の響きも少し使いながらだが、メインは鼻腔といった感じで響きを作っていると思われる。

閉鎖が若干甘い部分がある。しかし、基本的にはある程度の閉鎖を保って発声できている。女性でこの音域をそれほどヴィスパーアプローチに頼らずに出せているのは評価としては高め。

町田ちま
参考　://youtu.be/4J3fle10EcA
まず、中音域における町田ちまはほんの少し閉鎖を保った状態で発声している。中音域でも閉鎖を保つことが出来ず、息を使ったアプローチをしないと響きを保てない。
そのためさらに、息を使ったアプローチが必須になる低音域だと、響きが更に浅くなる傾向があるように思えた。

よって低音域戌井とこ>町田ちま

【高音域】
戌井とこ
参考　://youtu.be/ABlVzroMXl8 49:45～　君の知らない物語
最高音部分でファルセットを使用。
響きとしてはハイラリというよりは、そもそも閉鎖が甘く咽頭に響きを作れていない。基本的な響きが鼻腔のみであるため響きが浅い。

若干喉仏が上がっているような響きではあるが、過度なものではないので、その面での減点は少なめかと。

町田ちま
参考　://youtu.be/ABlVzroMXl8
響きとしては若干の咽頭→基本は鼻腔　といった感じに上手く膨らみを作りながら歌っていると思われる。響きとしてはまあ十分。

ただ、脱力の面では、こちらは若干のハイラリがあるように思える。音域的な面と、度合いからして、減点されるほど喉仏が上がっている訳ではないが、加点はしにくい。

よって、響きの面で町田ちまの方が圧倒的に優勢であるため、町田ちま>戌亥とこ

2020/08/24(月) 04:35:57.32

https://youtu.be/LiRr97_tNfU

2020/08/24(月) 06:21:03.36

しゃけみーのヘッドの質かなり上がってない？
https://youtu.be/CNW6q20_QwU
https://youtu.be/o8n_9KVWlmM

2020/08/24(月) 14:15:45.54

俺のことか？

吸収と言うほど大袈裟なものではないんだがな

>>19
このスレには発声マニアくんというヤツがいてな
発声のことに関してはそいつに聞けば問題ない

２１号（>>28）も有能だぞ
リズムも発声も申し分ない

町田ちまには興味がないので聴いていないが、とこちゃんに関しては実に的確

わざわざ君の知らない物語で説明してくれているのも有り難い
くゆりちゃんとの対比で容易に答えが見えてくるな

＞＞最高音部分でファルセットを使用。
＞＞響きとしてはハイラリというよりは、そもそも閉鎖が甘く咽頭に響きを作れていない。基本的な響きが鼻腔のみであるため響きが浅い。

2020/08/24(月) 14:22:53.16

とこちゃんの可愛い要素を生み出している一つの理由でもあるな

＞＞チェストボイス的な響きはないものの、鼻腔に抜きながら膨らみを作れている。
＞＞咽頭の響きも少し使いながらだが、メインは鼻腔といった感じで響きを作っていると思われる。

2020/08/24(月) 16:19:20.61

ニコニコランキングに上がってるレジのインマイドリーム補正なしであれだけ歌えてるのすごくね
E狙えるでしょ

2020/08/24(月) 17:52:10.62

>>33
昨日の歌枠での？そのへんの評価自分も気になるからリンク貼っとくわ誰か頼む
https://youtu.be/KpBgeMnxqAg

2020/08/24(月) 18:25:58.79

レジはピッチとリズムが酷いからな
これは昔からずっと

2020/08/24(月) 18:28:09.73

>>22
Vtuberの中でも最底辺
このスレはVtuberは対象外でよかったな

2020/08/24(月) 18:34:02.17

>>28
戌亥の高音はハイラリかと思ってたが咽頭の響きを作れてなかったってことか、なるほど勉強になる

2020/08/24(月) 19:25:18.69

ハイラリであれば鼻腔の響きも逃げてしまうからな
くゆりちゃんと違うのは下の支えがないところ

くゆりちゃんは上も下もバランス良く鳴っていて倍音の増幅が見事

2020/08/24(月) 19:38:47.56

続き
【中音域】
戌亥とこ　参考　一度だけの恋なら　戌亥とこパート //youtu.be/zokUrGt0iuc (もし声や動画で判別つかず該当箇所を教えて欲しかったら追記します。)

基本的な響きは咽頭と鼻腔がメイン。裏声からのアプローチの、少し喉にひっかけながらのような発声のように思える。
そのため脱力という面でみると、ほんの少し喉声的な要素もあるように思える。

しかし、発声のアプローチの性質上仕方のない範囲であり、大きく問題があるようには思わない。

中音域であれば、発声に大きな問題もないためピッチも大きくずれるようなことは少ない。

但し、発声の性質上音程が高いところから低いところに急激に変わると少しピッチが甘くなる傾向がある。

また、声の幅は少し狭め。閉鎖のコントロールは苦手なように思える。

ただ、ヴィスパーのアプローチはできないわけではないだろうが、やると基本的に閉鎖をほぼしないで発声することになるため、響きはかなり甘くなる。

張り上げでの発声もできないわけではないが、基本的には少なめ。

町田ちま　参考　ヘッド部分　てんしょうしょうてんしょう　　//youtu.be/YNxjHKdnwms
地声アプローチ　ERROR　//youtu.be/eIYdsLWkc-o
アプローチが大きく分けて2種類あるように思える。

一つは、基本的に響きを咽頭と鼻腔で作っているような、かなりファルセットに近いヘッドのようなアプローチ。

これは、若干ロウラリにすることで咽頭の響きを強調しつつ、鼻腔で膨らみを作っている。しかし、根本閉鎖が少し甘めなため息漏れが起き、結果的にヘッドに近いような声質になっているように思える。

こちらは、ロウラリな分滑舌が少し疎かになりやすく、アップテンポな曲に使いにくいように思える。

もう一つは、少し張り上げに近いような、いわゆる地声アプローチ。こちらは先程とは逆で、咽頭の響きを強調しており、鼻腔での共鳴は閉鼻腔での共鳴に近いように思える。(てんしょうしょうてんしょう　サピ前　1:31～1:33)

響きとしてはどちらの場合もある程度の響きを出せているとら思うが、脱力という面で大きく減点が入ってしまうように思える。

以上から、声の幅は町田ちまの方が優勢。
しかし、響き自体は同じくらいのものであり、脱力の面、あとは発声方法からなる対応のしやすさから、個人的には戌亥とこの方が若干優勢なように思える。

ただここは、多少発声が崩れていても、声の幅を取るか、声が一種類でも正しい発声ができることをとるかでどちらが優勢か意見が分かれるところだと思うので、要議論。

とりあえず僕の意見としては、戌亥とこ≧町田ちま

発声部分総括
低音域戌亥とこ>町田ちま
中音域　戌亥とこ≧町田ちま
高音域　戌亥とこ<町田ちま
で、総合　戌亥とこ≧町田ちま
かと。

仮に町田ちまが、上記の間をとったような綺麗な発声が出来ている音源があるなら、その場合は=、若しくは≦になると思われる。

2020/08/24(月) 19:39:15.13

【リズム感】
大きく違うのは発声の強弱でのアプローチと、音程でのグルーヴの作り方だと思われる。

戌亥とこは、音程をフォールやしゃくりをさせることでのグルーヴ作りがうまい。

また、発声面では、自身の弱点であるファルセットも、ほんの一音や一瞬だけ使うのであれば、その部分だけ勢いが緩くなり、その後しゃくりながら音程をつけることでその部分勢いがつきグルーヴを生み出せている。

町田ちまは、中高音域はどの場合もしっかりと響きを持たせながら発声できているが、逆に響きを薄くしたりというアプローチは少なく、発声の強弱でのグルーヴ作りはできていない。

とはいえ、バラードでのリズムキープは問題なく出来ており、ビブラートを使うことで戌亥とことは違った形でグルーヴを作ることに成功している。問題は、ビブラートでのグルーヴ作りはバラードでしか作ることができず対応力に欠けるところ。

以上のことから、対応力、またグルーヴを作るための手段の多さや、バラードでのリズム感はほぼ
戌亥とこ=町田ちま

であるが、アップテンポ曲になった場合
戌亥とこ>町田ちま

となるため、総合のリズム感は
戌亥とこ>町田ちま

になると思う。

以上のことから、発声とリズム感に関しては
戌亥とこ>町田ちま　であると思う。

生加点については、個人的には、どちらの生加点の量も大して変わらないと思うので、やっぱり町田ちまはEな気がする。

2020/08/24(月) 19:55:36.00

>>39
>>40
解説ありがとう
生加点は両者あることに同意だから町田ちまはやはりＥのままか

2020/08/24(月) 21:27:28.46

とこちゃんて若いの？

顔可愛いの？

2020/08/24(月) 23:32:23.74

そもそも戌亥はDじゃない？
高音以外は全部同ランクの平均以上あるじゃん
低音とグルーヴ感はもっと上のレベルだし

2020/08/24(月) 23:36:05.31

同ランクってE+の事な

2020/08/24(月) 23:54:46.06

>>8
星街すいせいがYuNiや96猫より上はないだろ
ホロヲタの主観入りすぎ
歌枠きいていたが、ファンの願望が入りすぎている。

2020/08/24(月) 23:59:19.81

>>45
じゃあ>>3のテンプレに基づいて意見出してね

2020/08/25(火) 00:10:53.16

まあ96猫あげていい説あるけどね。最近結構いい音源多くない？F+は狙えそうな気がする

2020/08/25(火) 00:11:21.32

「○○は△だろ」って口で言うだけなら簡単だからな
だから今のランクが気にくわないなら比較出せばいい。現に俺は積極的に出してる
内容がおかしかったら他の人が突っ込んでくれるから

2020/08/25(火) 00:12:43.92

>>47
96猫、櫻井を同ランクにしてひと里Ｆに上げるのはどう？
それでいかさんを緑仙と比較でＦ～Ｇ＋辺りに追加で

2020/08/25(火) 00:14:27.20

>>42
中身は歌い手の「くろくん」
調べれば顔も見れる

>>43
戌亥自体がＤの降格勢だからな
とりあえずはＥ＋でいいと思う

2020/08/25(火) 00:20:16.65

>>49 櫻井とひと里がわかんねーからなんともいえんな。
ただ、獅子神と同等は簡単に出せそうだから96猫上げは賛成。

2020/08/25(火) 00:21:59.52

了解、俺も96猫上げは賛成だから2票と
このまま反論出なければ96猫Ｆ＋上げで

2020/08/25(火) 00:24:57.11

>>51
ついでに聞きたいことがある
上でも話題に上がってたけどレジ上げは出来ると思う？

IMDを生でこのクオリティで歌ったから生加点すれば上がりそうな気がするんだよね
やっぱピッチリズムが課題か？

IN MY DREAMを歌いきる歌唱力お化け、レヴィ・エリファ
https://nico.ms/sm37394044

2020/08/25(火) 00:27:05.94

増えすぎると、〇〇が××より上はないが出てくる
YuNiや96猫のシャウトやビブラートが長く響いている反面
星街すいせいのブルーバードは出来ていない
前スレの比較相手花鋏キョウと比べても甲乙つけ難い

歌枠を聞く限り、加工でごまかしている感がある。
大神ミオの低音やリズム感、ピッチに比べると劣っているか同等
発生は星街すいせいが優れているが、これも加工な感じが否めない

歌枠配信聞いた感じだと、96猫よりも優れているとは感じなかった

2020/08/25(火) 00:35:56.63

>>54
まず星街のブルーバードは2年前のクソ古い音源なんだが
このスレで扱うのは新しい音源で古い音源は扱わない
あと歌枠など生音源は加点はあって減点するものじゃない、基本はMIX音源を重視
加工で誤魔化してる云々も評価に関係ない。まふまふとかよっぽど酷いのは例外だと思うが

2020/08/25(火) 00:46:13.73

星街は大神ミオより確実に上でしょ
大神は星街よりグルーヴ無いし発声も全音域喉声だし高音は張り上げ、評価出来るのはピッチミスが音源だと少ないことくらいだろ

星街はエンゼルフィッシュとかタメや発音のアプローチの工夫など全体的にグルーヴがあるし、発声もピッチも問題ないから現在のランクで妥当だと個人的には思う

2020/08/25(火) 00:57:01.19

くろくん時代から上手いな
https://youtu.be/0lPfsoTkpsU

2020/08/25(火) 00:57:26.72

とこちゃん普通に可愛いな

性格も良い子だし彼女にしたいわ

2020/08/25(火) 00:59:37.08

歌枠って大半のVは配信用のマイクで下手したら座って歌ってるだろうしな

一応最新の星街すいせいのライブ
https://youtu.be/Zpy926Me5lA

2020/08/25(火) 01:00:10.02

すまん。そもそも発声って加工で変わるものか？

2020/08/25(火) 01:17:53.55

変わらない
誤魔化すにも限界がある

2020/08/25(火) 01:20:10.74

>>59
合同ライブだけどYuNiのシーン
連続で2曲ある

https://youtu.be/XU4OW6yxV1c?t=2100
これと比べると、Yuniと同レベルな感じがする

ちなみに、YuNiの次の中国人のyousaもすごいがメインbilibiliでようつべは去年の5曲くらいしかないな
個人的にはこのライブの元の歌唱力凄いと思うが、ソロじゃないので対象外
他F+Fサラッときいたけど、歌ってみただとどうしても本家と比べて評価下がってしまうな
オリ曲ないと厳しい

2020/08/25(火) 01:30:32.46

YuNiは上げてもいいんじゃね？そんな感じする

レジも聴いてるけど上げるのはキツいだろう
まずピッチはダメ、リズムもグルーヴないし、アップテンポ特化なのでバラードに対応出来てない
発声も脱力全く出来てないし語尾処理は雑で高音域はハイラリ

2020/08/25(火) 01:44:03.69

>>53 見逃してた。ごめんよ。
レジ上げはうーーーーん。まあ生加点いれてF+いけるか瀬戸際じゃない？俺もこれはすきだけど、どうしても発声がなぁ…
音感も当りきってない感じするし。リズムキープは凄くいいと思うからそこをもうちょい評価してもいいかも感はある

2020/08/25(火) 01:49:48.16

>>64
獅子神花鋏とレジの夜に駆ける聴き比べても差があるように感じるしとりあえずは保留かね
生加点してギリ行けるかってくらいなら上げない方がいいとは思う

2020/08/25(火) 02:04:25.34

>>28
全部見た,かなりの考察力と知識で一言一句納得した,素晴らしいの一言につきる

>>31
そうそう君だ,得られる物はかなり多そうだから勉強させて頂く

発声マニアくんと>>16は別？にしてもアプローチが異なる二人で比較を出せてるし
彼もかなり腕利きだな.

非の打ちどころがない素晴らしい考察をしたのが２１号くんだな
適当言って付けてるランキングじゃないってのは良くわかった
寧ろその辺のボイストレーナ―よりもかなり信用できる

2020/08/25(火) 02:19:13.42

>>66

発声マニアくんは発声にだけ特化した知識を持った発声ヲタク
他項目は人並み程度には見れる

>>16はこのスレの進行役的な存在で一番比較を出している有能

知識や耳も並以上はあるし、ランクの見解も２１号と大して変わらないぐらいには示せる

いずれにしても、何かあれば総合力の高い２１号に聞いとけば間違いない

2020/08/25(火) 02:23:30.32

ランキングの人聞いてみたが
正直この順位高くね？低くね？はかなり居るな
かと言ってそれを説明できる程之音楽知識無いんだよな
ドレミ知っているくらいの糞耳だけど
ファンの持ち上げが強いのは否めないと思う
長文説明だと、そうなのかな？と思ってしまう

2020/08/25(火) 02:27:22.71

>>68 暇な時説明するから、もし良かったら何人か名前上げてくれない？人に説明する練習をしたい

2020/08/25(火) 02:29:57.11

実際>>16 の人くっそ有能だよな。比較出してる数もだし、そこそこまとめた文で比較出せるのくそすごいと思う。俺毎回くそ長くなってるもん。さっきだって中音域だけであの長さになっちゃったし。

2020/08/25(火) 02:35:13.40

>>68

俺の個人的な印象だけど、このスレの意見提出者でファン心理をもってランク示してるヤツはいないと思う

少なくとも俺は贔屓のヤツは控えめに判定してるし、最重要人物は２１号にブン投げたからなｗ

2020/08/25(火) 02:37:21.19

>>70

21号は長めかもしれんが、具体性と論理性があるから説得力という意味では良いと思う

>>16は比較多く出す分、あまり細かく精査できないところもあるだろうしな

2020/08/25(火) 02:37:50.73

>>69
名前上がってたE+の戌亥とこと同ランクの
うさ　くろくも　ほんこーん　の平仮名勢

おなじく星街すいせいのF+で
びびあん　ろん

比較にあったF
のぶなが　めありー　ゆいこんぬ　れをる

真ん中E
あやぽんず　うさ　
多すぎたら削ってくれい

暇だったら、D+
あるふぁきゅん　うさ　わたあめ

B以上聞いて、え？ってなったんだが
ようわからん

2020/08/25(火) 02:40:59.84

>>73

何が言いたいのかよくわからんな

誰が低くて誰が高いのか？

2020/08/25(火) 02:52:44.24

上で話が出たYuNiを1ランク上げる

YuNi　Ｆ→Ｆ＋
【発声】
低音域は苦手なのかちょっと不安定で共鳴もあまりない
中音域はしっかり張れてるし共鳴もしっかりあるし脱力も出来てる
共鳴は鼻腔がメインで咽頭の響きも若干入ってるように感じた。そのため通常の鼻腔メインと比べて発声も柔らかいように思える
閉鎖の強弱で発声の出し方を変える表現も一応見られ、これによりやや喉声になることもあるが表現の一貫なので減点はない

高音域はミックスの張り上げか裏声で処理しており、裏声はハイラリで響きは薄い
Paradise Lostの最高音部はhiCで、そこまでミックスで張れるがそれ以上は大体裏声になるのでヘッドは使えないのかな、と思う

【音感】
ピッチは最近の音源聴く限りミスは少ないが、アップテンポではややフォール気味に外したりするが許容範囲内

【リズム感】
ズレ自体はあまり見当たらないのでキープ力はあるように感じる。息をフッと抜いたり発音のアプローチを工夫したりといった感じでグルーヴを作っている
バラードは全体的に強弱や緩急を付けて全体的にグルーヴ作ってるし、アップテンポでも問題なく対応できているので、対応力はとりあえずアップ&スロー両面で問題ないとは思う

総評
全体的に特別抜きん出たものはない印象
また発声も低音域と高音域がネックなのでＥ以上は厳しい、だが中音発声音感リズム感は悪くないので、上げるとしてもＦ＋になると思った

参考音源：ココロック、umbrella、ココロノナカ、未完成、Paradise Lost

2020/08/25(火) 04:18:14.78

次の更新でodamakiはodamaki(小田朋美)に表記を変える

改めて聴くと本当に上手いな。特にウィスパーの完成度がずば抜けてる
これなんか表現力すごすぎて胸がジーンときたな
https://youtu.be/1UfhC0Ci_sA

これなんか如何にもな難曲だが生でこのクオリティだし
https://youtu.be/Gs6p6C5Es7s

2020/08/25(火) 15:30:46.88

で、>>73のアホは何が言いたいんだ？

>75くんは理解出来る？

低いのか高いのかがさっぱりわからん

確かに女下位勢ってファン心理とかとは別に、とりあえず有名所をぶち込んどけ的ないい加減さはあったと思うけど
ほんこーんちゃんとか妥当だと思うし、うさは俺も当時から過大評価だと思ってたけど
これでも一つ二つ降格させたんだよな？

まあでも、一つ言えるのはこのスレは昔からホモ勢に興味ある奴ばかりで
女下位勢にはほとんど興味を示さない奴が多かったってことだな

ファンどころか、どうでもいい的な奴ばかりだった印象
だけど、D以上はそれなりに真面目にやってた印象

2020/08/25(火) 16:02:00.49

小野正利　紅蓮華歌ってみた
https://youtu.be/FS2laR4UiN0

2020/08/25(火) 16:16:41.07

>>77
お前も何がいいたいのかわからん

2020/08/25(火) 16:52:23.35

>>79

それはお前の頭がヤバいからだと思うぞ？

>>68→>>69の流れからの流れに対して>>73とか意味がわからなすぎｗｗｗ

クソ耳で説明出来ないというのはわかる

でも、俺が知りたいのは「○○はDランクにいるけど、俺は高いと思うからEが妥当だと思う、よって過大評価」ということを知りたい

>>73のウンコレスではそれがわからない

これで理解出来た？ｗ

2020/08/25(火) 16:53:20.96

https://www.nicovideo.jp/watch/sm37121087
結城碧
最近の高音使う男性にしては悪くない
まあまだ安定してないし灯油よか下だけど

2020/08/25(火) 16:59:08.18

>>81 こいつこそでてるだけじゃね

2020/08/25(火) 17:05:46.65

２１号は>>７３が言ってる意味わかる？

2020/08/25(火) 17:06:07.27

>>80
お前が顔真っ赤にして草生やす星街すいせいヲタと言うことだけは解った

2020/08/25(火) 17:09:39.27

誰だよそいつｗｗｗ

知らねーしｗｗｗｗ
今確認したらF＋に入ってるしｗｗｗｗ

入ってたことすら気づかなかったどうでもいいウンコだけどなｗ

2020/08/25(火) 17:11:17.06

まあ、新参はこんなもんかｗ

強いて言うなら俺の贔屓はAの早希ちゃんとB＋のりらちゃん

でも、この２人は２１号に頼んだ

俺の見解は一切排除の評価

2020/08/25(火) 17:11:51.17

>>84
現状から上げるべきか下げるべきかだけ教えてくれんか
星町云々はまあどうでもいいから
俺からも頼む

2020/08/25(火) 17:14:10.49

>>82
出てすらないのが多いから
最近の新手の中じゃロウラリ無しハイラリ薄めでまだマシってこと
灯油と比べるのは間違いだった

2020/08/25(火) 17:30:54.36

まあでもYoutube板に移行してから新参がそこそこ来てるっぽいのは良いことだな
あとは有能登場に期待したいところ

2020/08/25(火) 17:39:14.82

https://www.youtube.com/watch?v=_8eUrkYNnLY

こいつか？

まあ、F＋妥当じゃね？

のぶなが、ゆいこんぬよりは確実に上だわ

2020/08/25(火) 18:44:26.04

>>78
動画貼り間違えてるから釣りかと思ったじゃねーか
https://youtu.be/jQSdoBp0vPo

2020/08/25(火) 18:48:09.81

>>73 出してくれたのはありがたいけど、そいつらが過大評価だと思ってるのか思ってないのかがあった方が説明しやすいから、それがあると助かるかな

>>88 なるほどね。ハイラリはそんなにないかもだね確かに。個人的には根本閉鎖弱すぎてうーん感あるけど。

2020/08/25(火) 18:59:36.88

>>91

ホモはよくわからんのだが、これって上手いの？

Cぐらいじゃね？

2020/08/25(火) 20:14:13.69

もう53歳だしピーク過ぎてるからなあ
hiD～D#あたりはまだ声出るけどhiFあたりはきつくなってるし↓
https://youtu.be/bEpO4aDu51M
発声だけ見ればnoryとかtaigaの方が上なんじゃないの？

2020/08/25(火) 20:32:42.25

なんやねんこの迫力のない紅蓮華
高音発声以外取り柄ないのに高音出なくなったらいよいよ終わりやんけ

2020/08/25(火) 21:22:48.06

-4だから最高音hiD#
そこに合わせて下げたのかもしれんが後はhiA#がちょっとあるぐらいで低すぎだな

2020/08/25(火) 22:02:46.52

音圧強めに加工してくれたら多少良くなるとおもうんだけどなぁ

2020/08/25(火) 23:34:30.19

>>91
正直Cも甘いなぁ,これじゃNoryとtaigaは愚か鋼とJにすら発声マウントとれないだろ

またYAMA－Bに歌わせた方がいいんじゃねーかな,劣化はしたが全然上手いし

2020/08/25(火) 23:45:33.56

あと21号くんと>>83くんに聞きたいんだが正直B+の歌うキッチンに違和感を覚えた
どこが？とは俺も良く分からないんだが,高すぎるような気がするんだ

それとB+の春の左利きとじんけも過大評価な気もする
夏代孝明とあじっこはC中位に食い込めそうな気もするんだ

2020/08/25(火) 23:47:13.01

発声マニアくんも見ていれば検討してくれないか,他のランク帯は概ね同意なんだ

2020/08/25(火) 23:54:07.88

デビュー当時のガナりまくってる小野正利
https://www.youtube.com/watch?v=wb-KigNYu3w
１：３７と４：０６のhiE

ガルネリウス加入直後
https://www.youtube.com/watch?v=SWEKHCp50fA
０：１０のhiD#
この辺聴くと昔は凄かったんだなって思う

2020/08/25(火) 23:55:56.80

>>97
声の伸びはいいと思うが、なんとなく影山ヒロノブ意識し過ぎな感じがする

2020/08/25(火) 23:56:54.45

まずどう違和感を覚えたのか、どう過大評価なのか説明どうぞ

【Youtube】YouTuber・歌い手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.5

【Youtube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.5