【バーチャルYouTuber】魔乃アロエアンチスレ #1【ホロライブ/hololive】

2020/08/20(木) 17:13:47.57

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・スレを立てるときは先頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を三行いれよう
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>970が立てること。反応が無い場合は>>980が代わりに立てること。
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ホロライブ5期生の魔乃アロエのアンチスレです

■Twitter
https://twitter.com/manoaloe
■YouTube
https://www.youtube.com/channel/UCgZuwn-O7Szh9cAgHqJ6vjw

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/09/01(火) 14:06:51.13

>>709
普通に犯罪だろ

2020/09/01(火) 14:08:28.40

まさにオオカミ少年な事に気が付いたわｗｗｗｗ

2020/09/01(火) 14:14:03.27

彼氏は荒野行動の有名プレイヤーでアロエ(ででち)は媚び売りして近づいて付き合ったものの
付き合い始めの頃は男中学生で今高1らしいし色々やばいなwショタコンきついわw

2020/09/01(火) 14:16:43.85

こういうの見てると三次元アイドル界隈の方がよっぽどまともなんだな
歴史の違いってヤツか

2020/09/01(火) 14:17:05.67

未成年淫行の前科付く？

2020/09/01(火) 14:27:12.42

>>722
ユニコーンのその叫びがでかすぎてマジでどうでもいい炎上に見えてる

2020/09/01(火) 14:29:33.04

>>725
これって意外と笑えないことなのよ？
ユニコーン怖い思ったよ

2020/09/01(火) 14:31:55.56

最近のFPSはマジで出会い系になってるみたいなんだけど取り締まったりできないのかね

2020/09/01(火) 14:35:09.37

>>726
今までの炎上と合わせると
中の人が男と付き合ってる許せん
捏造混ぜまくって炎上させたろーｗｗｗｗ

にしか見えないし
最後まで読んでもそこは興味なかったわ

2020/09/01(火) 14:36:57.68

>>727
そう遠くないうちに法規制入ると思うね

2020/09/01(火) 14:37:30.46

中学生に手を出してたのもやばいけど
1番は口の軽さ同期の情報喋りまくってそう

2020/09/01(火) 14:37:41.07

これのせいで本人もNDAの話が頭からすっ飛びそうだし
オタクキモイとしか思われなさそう

2020/09/01(火) 14:37:54.19

ユニコーンは人生を賭けてスパチャしてるんだ
そういう奴らから金を絞ってるんだ、リスクは理解しとけ
ここはキラキラしてるが裏は淀んだ世界なんや

2020/09/01(火) 14:38:54.20

炎上なんてどこもしょうもないよ事だろ

食べ物載せる→食べられない人もいるんですよ！炎上

テラハなんかもアタマお花畑な奴らが理由もなく炎上させた

表に出る人はターゲットになるような事をするなという時代だよ

2020/09/01(火) 14:49:46.01

>>732
言うほどスパチャ民にユニコーンの割合多く無くね？
youtubeやtwitterの名前に＠ユニコーンって付けて欲しいわ

>>733
そうそう
今回もそういうしょうもない炎上にしか見えてなった

2020/09/01(火) 14:56:34.13

痛くない場所(彼氏バレ、ディル刺)を攻撃させて本丸(複数の情報漏洩)を守るのは炎上対策の基本だけど、そんなんでどうにかなるもんじゃなかったからなこれ

2020/09/01(火) 15:02:27.55

>>728
問題は守秘義務違反だよね

2020/09/01(火) 15:06:24.48

>>735
多くの人からはうまく誤魔化せてるぞｗｗｗ
引退まで言った事を考えるとそうとも言えるが
その先がある事案って事も誤魔化されてる

>>736
そうそう
今炎上を追っても上にある動画に行き着かない限りは
そこは些細な話みたいになっちゃってる

この聞こえ方は本人にとっても同じだろうし
それがマジ怖い

2020/09/01(火) 15:06:28.95

ユニコーンってペガサスだよね？
なんかペガサスに乗ってる童貞騎士とかアニメありそうだよね
分からないからググレカスして来たけど処女じゃ無いと駄目ってそんな馬馬刺にして食べた方が良いよ。

2020/09/01(火) 15:11:44.77

>>723
それもあるけどやっぱり素性を晒してるかどうかがデカいっしょ
ディルさんはホロからは消えたけど、本人にはなんの影響もないしな
今もどうせ何故叩かれたのか理解せずにV豚キモって囲いに泣き付いてるんだろうし

2020/09/01(火) 15:12:54.60

いまさらあれは一部のユニコーンが暴れて騒ぎにしただけ！アロエたそは可愛そうな被害者！と誘導することでなんのメリットがあるのか知らんが
まあ頑張れや

2020/09/01(火) 15:15:46.87

ユニコーンとペガサスは別だぞ
ユニコーン＝一角獣で角が解毒薬になるとも言われている　沙織お嬢様の馬で所詮雑魚青銅
ペガサス＝翼のある馬　アテナを守り最終的には神に近い神聖衣をまとう

2020/09/01(火) 15:17:51.77

まあ彼氏がいるかどうかと
未成年との淫行は別問題だわな
1920の男がJCJK(18歳未満)と付き合ってますって言えば普通に逮捕やで
法的には男女入れ替わっても関係ないし

だけどこれ後から見つかった炎上案件であってアロエの炎上はまた別の話だよね

2020/09/01(火) 15:23:24.70

>>740
日本語読めないのな

ユニコーンがどうでもいい事で暴れてる所為で
本来問題になるべきガチでヤバい場所が本人含めほとんど分かってないのがヤバいって話してんだよ

2020/09/01(火) 15:26:30.63

まず、お前の思うどうでもいいことと本来問題になるべきことを開示しないと、日本語以前にエアボクシングしてるようなもんだとわからんから言ってるんだが

2020/09/01(火) 15:27:22.56

>>742
炎上見てるとディルド刺身と同等に扱われてる
逆に考えるとその程度のレベルに見えるし
後はお前の話す通りだ

2020/09/01(火) 15:30:27.88

>>744
NDA違反しそうなのが問題って言ってんだろ

>>587の動画
このレベルまで来てたらNDAしてね？？って話と
ユニコーンのせいでこの件で炎上してるようには見えないから、ここからもするんじゃね？って話

2020/09/01(火) 15:32:52.40

どうでもいい事も話してる通りNDA違反以外のすべて
ホロライブにとってヤバいのはここだからな

2020/09/01(火) 15:56:01.18

あのー。
卒業と契約解除って大きな違いがあると思うんですよねー、卒業って契約解除って意味なんですかね。
契約解除はそのままクビ！
ですけど卒業、これホロライブは契約解除したんですかねー。
会社側が情報漏洩許せぬ！としたなら契約解除って言いません？

2020/09/01(火) 15:57:38.94

なんか瞳クスリって人は契約解除
でカスは卒業
なんか色々ありそうですよねー。

2020/09/01(火) 15:57:59.21

側だけ変えて復活しそうだし、あろえも中身だけ変えて続けられなかったかなと思う

2020/09/01(火) 16:00:22.65

>>748
普通、NDAは契約状態に依存しないから
会社辞めた瞬間に、その会社の内部機密やパスワードをばらまきまくっておとがめなしな訳ないだろ？

2020/09/01(火) 16:20:44.62

>>750
先行者がキズナアイやゲーム部で大失敗しているから、ガワそのままに魂を入れ替えるのはトラウマレベルで禁忌になってる

2020/09/01(火) 16:23:47.34

いうてキズナアイとは事情が違うしなぁ
ただそれと関わっていく5期の事を考えたらやっぱあの絵は惜しいが闇に封印する方が平和だと思う

2020/09/01(火) 16:24:15.54

>>750
ハードな音声オタクになってくると声紋分析で中の人を追い続ける
今は簡単にその環境が揃うしな

2020/09/01(火) 16:25:01.65

>>750
魂とガワがセットでVTuberなんだから
それはアンチ発言レベルでねーよ

2D使ったライバーじゃないんだから

2020/09/01(火) 16:27:41.10

そういえば眼球の反射で特定とかいうやべーのが$ヲタにいたな

2020/09/01(火) 16:38:08.01

アロエ何歳なんだよ淫行とか言ってる奴アロエが18以下だったら淫行ではないぞたとえ中学生相手でも

2020/09/01(火) 16:43:26.52

>>737
リアルタイムで追ってなかったら分からない流れを追加しとくよ
1：アンスレで前世垢が掘られてガワ漏洩配信と暴露動画が見つかる

2：ネットリテラシーの無さを追求する層と
ディルド話やオナ解説の話で盛り上がる層が出てくる

3：今後の行動を危険視して本格的に叩く層と、彼氏のsou垢をヲチして楽しむ層が出てくる
この時もまだユニコーンはアンスレにいない、むっくんと比べるとsouやべぇって話は結構出てた

4：表にまとめ持ち出しされる、謝罪配信が行われる
この時から自称ユニコーンやユニコーン叩きが唐突に各地に出没
redditのホロ公式に詳細な経緯を翻訳して投稿した人が削除されてブチ切れ
海外民との対立が深まる
（その後、海外の人間が翻訳した動画を投稿するもユニコーン叩きに誘導される）

2020/09/01(火) 16:47:52.29

結局のところ、カバーが火消しでユニコーン叩きに誘導した結果がこの有様なんですな
印象操作自体は上手く行ってたと思うけど

2020/09/01(火) 16:50:09.45

>>758
ユニコーン叩きになるのはホロライブ関連の炎上、特に直近のあくあの件が異常だったせいだぞ
それに今一番聞こえてる声は彼氏が居たってのとディルドの話
一番よく聞こえてくるのがいつも通りユニコーンの叫びだからそりゃ叩かれるわ

ユニコーン宥めて本当の理由が表に出てないとな

2020/09/01(火) 16:51:52.76

>>757
現在でライバーの応募条件が18歳以上じゃないのか？

2020/09/01(火) 16:51:59.64

実際このスレでも
俺と俺に対するレスを取り除くと彼氏とディルドの話で埋まるし

2020/09/01(火) 16:52:57.63

ユニコーンってなんなの？

2020/09/01(火) 16:54:29.63

>>763
（VTuberだから本来気にしなくていいはずの）中の人の処女崇拝
男の影が少しでも見えると全力で暴れ始める

2020/09/01(火) 16:54:51.52

>>762
当初の流れと今が違うってのが大きいぜ
あと、アンスレみたいな場所じゃなく
人目を引くまとめブログでユニコーン問題という流れに持っていってるから
ほとんどの人間は最初からユニコーン大暴れという見解になると思うわ

2020/09/01(火) 16:59:10.24

>>765
纏めは一つも見てないぞ
炎上させる為に捏造普通にするし
だから実際のお前らの声だけで判断してる

んでそれが彼氏、ディルド、彼氏、ディルドで
NDAの話してもスルーされる
またユニコーン問題かよ、糞かよってなるだろ

俺みたいに当初を知らなくて卒業決まった現状で調べる人多いと思うから
そいつらもユニコーン問題にしか見えないと思うよ

2020/09/01(火) 17:00:05.28

憶測の域を出ないけどさ、個人勢って言ってバックに企業が付いてるとか言われてるの見るよね
魔乃に粘着しちゃったのはキャラが濃くて月を思い出しちゃったんだよねw
社会には必ず団体に属せない人間っている訳だし、月がホロメンとてぇてぇ出来るとは思えないしw
デカそうな魚をみすみす逃すかな？

2020/09/01(火) 17:03:01.01

V見てると人気出る人って必ず声に特徴あるんだよね。

2020/09/01(火) 17:04:34.07

>>766
まぁ、そういう温度差があると思うから、最初の流れを一応説明しといた
ちなみにこのスレも騒動がユニコーン問題にシフトし始めた頃に立ってる
前スレはファンスレとアンチスレで分かれてなかったし
途中から急にユニコーン大暴れとユニコーン叩きっていう不自然な状態だったよ
>>13がキレてるように

2020/09/01(火) 17:11:26.34

>>769
ありがとな
完全にあくあの件を引きずってると思うぞ

俺は>>587の動画で納得できた
一番の問題点は情報漏らしそうなところ
ソースはこの動画って上げてくれれば
他の奴も納得すると思うぞ

2020/09/01(火) 17:26:13.41

NDAスルーの原因は
(お互い)なんか喧嘩腰のレスバしてるから放置しとこ
ってとこじゃねえか
あとあくあの炎上とか俺は知らんからスルーしてたし

2020/09/01(火) 17:37:25.56

デビュー直後のポシャりってどれくらいの損失なんだろうな
イラストデザイン代
ライブ2D制作代
グッズ代
iphone代（貸し出し？）
数カ月分のマネの実労働費

１円も元取れずに全損したわけだろ？

2020/09/01(火) 17:37:52.49

>>771
少なくともこのスレではなってないが・・・
一番のヤバい点に触れないようにして
男関連で騒いでいたらまたユニコーンかよって風にしかとらえられない

あくあの件は、あくあが突発の出来事にプロ対応見せて凄いなぁと思ったが
それが男とスマブラと対戦する事だったため、ユニコーンが都合のいい切り貼りして炎上させた
非が無くても大炎上起こせることにVTuber全体に震撼したし、ユニコーンとどう接していくべきかみたいな事を表で話すVも現れてた

その時からユニコーンの真似する奴も一気に増えたと思う
マネコーンと呼ぼう

2020/09/01(火) 17:39:47.59

すまん、ナリコーンの方がよかったわ
なりすましユニコーンの略

2020/09/01(火) 17:56:48.43

>>772
1000万は軽く越えるな

2020/09/01(火) 17:58:53.29

>>772
イラストデザイン代　20万（外注）
ライブ2D制作代　2万（社員実労）
グッズ代　数千円
iphone代　5万円（中古）
数カ月分のマネの実労働費　（打ち合わせ１ヶ月÷5人　2～3万円）

全部ひっくるめて30万てとこだろ
売れてる箱だからってキャラデザに特別金出すってことはない
売れてる箱Vのガワ制作ってだけで食いつく絵師は山ほどいるし入れ食いだから値段も安い
売れたらリベート数％って契約でタダで作らせる場合もある
元々、Vの中身なんて社会経験もろくにない社会のはみ出し者を雇うわけだからこういう自体は想定内で
初期費用は大してかけないから損害は小さい。
3D制作とか、機材投資とかで金かけるのは
スパチャ解禁して初期経費相殺できて
ある程度軌道にのって「こいつは問題起こさなそうだな」って判ってから。

2020/09/01(火) 18:54:10.09

こいつよりも採用担当をクビにしろよ

2020/09/01(火) 19:11:08.99

>>772
損害賠償とかどこに請求すんだろう

2020/09/01(火) 19:22:55.58

>>778
親

2020/09/01(火) 19:25:06.32

いじめなら損害賠償は証拠あれば出来るが
まあアロエが悪いしアロエに請求してもろて

2020/09/01(火) 19:27:37.62

30万じゃ身体売ればすぐか
それで反省するんかね

2020/09/01(火) 19:28:35.96

ホロフォーｗ

2020/09/01(火) 19:38:11.44

たかが30万で損害賠償とかねーと思うんだが
もしされるのであれば今後のホロライブ全体に関わってくるやろ
それこそ後輩入ってこなくなるんちゃうの
されたらされたでベラベラ喋りそうだしな

2020/09/01(火) 19:39:51.35

んな安いわけないじゃん
L2Dの単価舐めすぎ、人件費の計算の仕方もガバガバ、
企画、マーケなどのコスト無視してアウトプット部分だけでガバ推定とかありえん
技術面、経営面から見て突っ込みどころだらけ

2020/09/01(火) 19:46:21.85

こういうときのために内部留保があんだよ
あるいはYAGOOのポケットマネー

2020/09/01(火) 19:47:23.54

>>772
こうして見ると企業も楽じゃないな

2020/09/01(火) 19:50:00.71

こぉねがゲームやってもらったスパ↑チャがあるんでよ
ちょさくけんのおかねははらってな↑いけどね

2020/09/01(火) 20:32:31.40

>>784
L2Dいくらくらいだと思ってんだ？
案外安いぞ

2020/09/01(火) 20:57:10.05

>>788
低品質でもよければ外注でも案外安価というのは事実なんだけどね
ホロのL2Dの品質はかなり高いし、アロエのL2D担当者的にも安く済むはずがない

2020/09/01(火) 21:14:04.95

L2D担当者で思ったんだけど
初配信でママ絵師の紹介は分かるけどパパL2D担当者の紹介されてもそんな裏方のヤツ知るかって思うんだけど

2020/09/01(火) 21:33:07.45

ぼっさんの社会人ムーブ救済が流石やでぇ

2020/09/01(火) 21:45:46.36

>>789
それでいくらだと思ってるんだ？
最高品質だとしてもカバーが困るほど高いと思えんが

2020/09/01(火) 21:51:23.34

この子の件でヤバい損失はガワ製作費とか時間みたいなコスト面じゃなくて
例え演者とはいえ情報流出するようなヤツを飼ってるって企業信頼度の方でしょ
しかもガワ配信はマネージャーに許可貰ったとかどうとかって話も出てるくらいだし
某任天堂とか某カプコンの件は個人かどうかって部分が法的に扱いが難しいんでゴネ方はあるっちゃあるんだけど
演者という企業フロントの情報流出については完全アウトの上に取引先の企業や個人に不信感もたれる莫大な負債

2020/09/01(火) 22:21:07.71

>>792
L2D2万は舐めすぎという根拠は挙げたつもり
具体的な額の話は、不明な要素(製作者のの契約内容や既存資産の流用具合、製作工程実績など)があるのでぶっちゃけわからない
ただ、損失総額30万ぽっちを前提に議論を進めるのはいかがなものかと思って、その根拠にわかりやすい例としてL2Dを挙げた

2020/09/01(火) 22:32:48.59

>>794
L2Dが10万だとしても40万ぽっちだけど総額いくらだと考えてるんだ？

2020/09/01(火) 22:39:21.61

デビューが頓挫したガワを無償公開してる絵描きがいるが100万近くはかけてるそうだ

2020/09/01(火) 22:43:54.25

>>796
会社が提示した報酬でなく
描いたほうが「経費100万かかった」っていってんだよな？
内訳知りたいわｗ
絵描くのに必要な経費100万てなんだよｗ

2020/09/01(火) 22:55:55.14

>>795
答えになってないかもしれんが、企業の体制がろくにわかってない状態で具体的な損失額を仮定して議論することが良くないと思ってる
仮定に仮定を重ねるだけだから、妄想話としては面白いかもだが、自分からはしたくないね
せめて財務諸表があれば、ある程度わかることもあるんだが...

ただ、BS見る限り、カバーが貧することはない規模の損失だとは思ってるよ
「困る」の判断は、正直内情がわからないとどうともいえん

2020/09/01(火) 23:03:17.72

実際の損失よりも逸失利益の方が莫大だと思うんだけど

2020/09/01(火) 23:27:29.64

なんだったかの時に赤井が流出させてた妖艶な雪の魔女の五期生ってどうなったの

2020/09/02(水) 00:49:24.78

>>800
反省してたよ

2020/09/02(水) 00:49:56.79

てか流出じゃなくてアイコン使ってなりすまし

2020/09/02(水) 01:07:01.24

結構前だったけどあの時から5期生は決まってたみたいだし
今回の件はなかなか痛いな

2020/09/02(水) 01:26:07.10

個人垢の方って更新してんの？

2020/09/02(水) 01:53:59.90

うるせー自分で確認しろ！

2020/09/02(水) 02:48:34.59

>>776
見積もりが安すぎるw

2020/09/02(水) 05:31:11.61

因果関係読めない単細胞だったんだな
公私が分けられない人間を早めに切れるのは正解だろう
こんだけ馬鹿だとまだ理解してなくてもおかしくないね

2020/09/02(水) 08:12:42.29

>>797
その時間で100万ぐらい稼げたって意味やろ

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 5f21-th+2) · 2020/09/02(水) 08:23:23.68

>>587の動画について質問です。
動画からわかることは、
1. この動画時（去年９月？）にでるたやはデビューは決まっていた。
2. ホロライブからの指導はすでにされていた。
3. でるたやのアカウントは消せと言われていた。
4. ホロライブのライバー規程を知って暴露。
5. 契約・NDAはまだされていない？
6. でるたやはスカウトされた。
7. でるたやの個人情報は一部には知られていた。ストーカーされたことがある。
8. 久遠のことは5chのデマを業界人面して語った。

であっているでしょうか？
5.について指導されていたから契約はされていたと考えれますか？

2020/09/02(水) 08:29:39.73

>>808
売上と経費の違いが分からんとか

2020/09/02(水) 08:36:19.86

>>809
この動画で語られていることはホロのことじゃないと思うよ
もしくは相当盛っててあることないこと言ってるか
一般的にvの事務所は中の人のやることにここまで強く干渉することはないし実際ホロはそのようなことをする事務所ではない

2020/09/02(水) 09:02:32.32

こういうことが起こると必ず金のガバガバ計算するやついるよな

業界の人おらんかの？

2020/09/02(水) 09:33:44.71

>>809
でるたやのTwitter垢で一次審査合格っていう話題が出てたのが
動画よりも前の時系列なので、その会社がカバーでそのまま採用されたか
それかその会社は落とされていて、そこの事を話しているかのどちらかだと思う

2020/09/02(水) 10:07:04.19

Vの中のことを声優って言ってたり、あまり細かい用語や整合性を気にするタイプじゃなさそうだから
この動画だけを観て確実に言えることは少ないな
歌い手から引っ張られたとか言ってるのも、単にその周辺に募集撒いてただけの話かもしれないし

だからこそ、久遠の件も含めてもやっとした部分の説明をキチンと本人の口から聞きたかったんだが、運営が本人ごと全部爆破して闇に葬っちまったからな

2020/09/02(水) 10:10:05.12

声優事務所に所属して事務所経由でvをやるというたまにあるパターンかもしれない
締め付けが厳しいのは声優事務所のほうとか
でるたやが声優事務所に所属できるかは知らないけど

2020/09/02(水) 10:18:07.38

墓荒らしだけして消えたな
でるたやに戻る気があるか知らないけど久遠には謝ってもろて

2020/09/02(水) 10:20:46.00

もう在籍してないし中身公表してない存在に謝る意味なくね

2020/09/02(水) 10:25:09.27

他ライバーもいじめに加担したようなこと言ってたんだからそれは通らんでしょ
それが自分発信ではないネットの噂を拾っただけだとしても、それに安易に乗っかったことの責任はある

2020/09/02(水) 10:41:39.19

でるたやとしての発言だからでるたやのほうで責任とればいいんじゃないかな
もっともこれが責任問題になるなら5chでいい加減なこと言いまくってる俺らはどうなるんだってはなしだがw

【バーチャルYouTuber】魔乃アロエ アンチスレ #1【ホロライブ/hololive】

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