ec関連情報まとめスレ 2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 22:11:44.70

!extend:checked:verbose:1000:512
!extend:checked:verbose:1000:512
─────────────────────────────────
・スレを建てるときは先頭に「!extend:checked:verbose:1000:512」を三行いれよう
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入
─────────────────────────────────

ec関連書き込みやログをまとめるスレです
誹謗中傷や不謹慎な発言は禁止です
スレと無関係の話題、無配慮な決めつけをするレスは荒らしです。スルー推奨でお願いします

■情報保管庫
https://seesaawiki.jp/ecmatome/d/
※URLが変わることがあるので、リンク切れの場合はスレ内検索してください
※スレの趣旨に則った編集を心がけてください

■前スレ
ec関連情報まとめスレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1595336069/

VIPQ2_EXTDAT: checked:verbose:1000:512:: EXT was configured

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:04:32.43

>>168
そういう不具合があったことを拡散するのと今でもできる抜け道を拡散するのは全然別じゃない？
同じだって言うなら意見の違いとしか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:08:53.98

>>169
いや、俺も良く出来てるとは思ってて、騒動に興味がある人がメイン層である初期なら問題は全くなかった
ただnewsで知った他のvtuberも知らない人は前提知識もないしwikiを見る気にならないんじゃないかっておもってな
抜粋ページを作って、そこから更に生ログをまとめたページに飛べると良いんじゃないかなって思ってる
ただ現状でも致命的に駄目とかではないから、俺以外はそう思ってないなら別に気にしないでくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:08:55.42

>>171
こんなもん抜け道っていわねえよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:11:55.02

>>164
確かにnote自体がIP見れる状態だったと発表してるし、ニュースにも書かれてるが、
「具体的にどう書かれていたか」というのはnote自身もニュースにも書かれてない。
一方で、wikiのnoteのページはそれを特定できそうな情報を書かれているし、
特定するためのリンク（アーカイブ）まである。
で、問題としたいのは、
・他のユーザが、アーカイブサイトからIP調べられてしまう
こと。
noteはIPを隠すように修正した→noteとしては見てほしくない、という意図がはっきりしてる上で、
あえて誘導させうる情報を「ecwiki」に書く必要があるのかどうか

「IPは個人情報だからアーカイブに残ってても問題ない」
という話ではない。念の為

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:16:23.12

>>174
まずあなたはソースコードが理解できてない
f12押したら誰でも確認できる以上ニュースサイトの説明がすべて
ちょっと調べれば誰でもわかることでありview sourceとか関係ない
大体noteが動くとしたらウェブアーカイブの管理者に削除依頼するだろ
なんでいきなりこんなwikiに訴訟起こしてくるんだよｗ
そもそもIPが個人情報と結びついていない上に、対象が生存する個人でもない
noteがちらつかせている名誉毀損云々はこのケースでは関係ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:17:55.30

>>172
あー、ライバーの関係とかは確かにわかんないね
当たり前の話だけど盲点だったな

>>173
俺は重要じゃないし道義的に拡散すべきじゃないと思ってて、あなたは気にするようなことじゃないって意見でしょ
じゃああとは編集者に任せればいいんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:21:17.38

ソースコードなんてちょっとネット知ってれば誰でも見方わかるわ
noteだけじゃなくネット上のほとんどのサイトで簡単に見れる
そんな誰でも見れる場所にIP置いてたnoteがガバガバだっただけで
ソースコードの見方を広めるなっていうのはさすがに情弱すぎるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:21:50.84

>>175
>>171が言ってるように、
>そういう不具合があったことを拡散するのと今でもできる抜け道を拡散するのは全然別じゃない
ってこと。
今は修正されて見れない情報を見せる裏口をecwikiに書く必要ないだろ
過去載ってたから載せていい、という話でもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:22:20.43

何をどう頑張っても、wiki消えても魚拓残ってんだから意味ないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:24:27.19

>>175 >>177
追記。俺が言いたいのはf12の押し方じゃなくて、
データの構造の詳細と、すでに見れなくなった情報を見るためのリンク（ウェブアーカイブ）を
載せないほうがいいってこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:26:39.32

>>178
書いて問題になる根拠がねえだろうがよ
どういう法的根拠があるのか教えてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:28:39.14

魚拓あるから不必要かもしれないけど　パスは全部ecmatome

配信時間内の書き込み数（途中経過）
https://writening.net/page?jcMMAB
ecと楠栞桜noteのIP一致
https://writening.net/page?AzveJ6
ec暫定書き込み(仮)
https://writening.net/page?cWEHB8
ec騒動の概要
https://writening.net/page?iDiTzh
ドルアン76書き込み
https://writening.net/page?seiuFf
柾花音への言及
https://writening.net/page?2Ft2Hw
天鳳関連の仕様まとめ
https://writening.net/page?dwZEnD
不自然なリプライ報告
https://writening.net/page?k7JdVM
discordリーク問題
https://writening.net/page?EjAdiY
discordリーク問題補足資料
https://writening.net/page?biWNU7
ルイスキャミー(にじさんじ)への言及
https://writening.net/page?6ErXuu
麦茶事件
https://writening.net/page?8i2p3z
コテアンec仮
https://writening.net/page?z8HRuj
携帯回線およびＵＡ関連仮
https://writening.net/page?DbGXmu
76必死まとめ仮
https://writening.net/page?mszM2m
資料置き場
https://writening.net/page?zeQ5Dj
7/13配信中の書き込み検証
https://writening.net/page?AefQFe
登録者速報まとめ
https://writening.net/page?aWrXMd
トップページ
https://writening.net/page?5LB7Zk
ecの漫画関係の書き込み(仮)
https://writening.net/page?QHW3Gz
天鳳速報まとめ
https://writening.net/page?Qzy2E5
6/28配信中の書き込み検証
https://writening.net/page?MHgpSc
7/4配信中の書き込み検証
https://writening.net/page?ugEFrH
MenuBar1
https://writening.net/page?cSNj6N
楠栞桜配信中のec書き込み関連
https://writening.net/page?rwR8Ft
ドルアンec書き込み
https://writening.net/page?fW5WWJ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:29:06.71

>>180
データ構造の詳細とかどうでもいいから
どうしてもIPを知りたいやつはソースの中から勝手に探すし
すでに見れないも何もウェブアーカイブで見れるんだからそっちの問題でしょうがよ
そもそもアーカイブが見れるサイトなんて他にもあるからな
何言ってるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:29:10.17

なんか対立煽りにまで目を付けられちゃったかな？
他の人が芸能人掘るときにここのwiki参考にしてねって拡散されるのは体裁が悪いだろうとか、まぁ杞憂だと言われればそれまでだけとね
お互いの主張はもうわかったと思うからnoteの件はお任せします

>>172
ルイスとかもこへの言及のところに●日にコラボした同じ麻雀系V、もちのところに一緒に脱退したコンビ、とか少しずつ解説入れるイメージで補足してく感じがいいのかな
長くなると主観が入るから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:29:55.90

>>157
>>182
たすかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:32:05.46

>>182
乙
復旧することになったらこの形式のもあるとすごい助かる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:34:39.58

編集民に委ねると言いながら同じ主張何度もして変えさせたがってるのは何なんだよ
どうしても自分の主張通して変えたいようにしか見えないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:40:05.27

>>181
道義的な話。
あとは似たような話だと
https://ja.wikipedia.org/wiki/Wizard_Bible%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>183
「見るための手段」を誘導してることを問題にしてる
ecwikiに書く内容か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:41:24.91

話を理解してくれてないように見えたからムキになってしまった
なんとなく平行線なのはわかってたんだが、申し訳ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:45:05.10

言うてもソースも出さずに情報として提示するのはどうなんだ？
それそのものを取り下げるのは今回みたいなキーになる情報の場合おかしいよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:45:31.29

このタイミングだと火消しにしか見えない
もうちょっと落ち着いてからならまた違うかもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:50:00.71

>>188
それは不正指令電磁的記録に関する罪でしょｗ
アーカイブのリンク貼っただけで罪に問われるとかなんだと思ってるんだよ
道義的でいうならこの件の重要な証拠としてそれを明示することは十分理由になるだろうがよ
結局法的根拠もなしに消せって言ってるんでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:53:50.23

>>191
しかもまた鳴神の配信の直前になw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:57:38.40

今回のはすれ違いやね俺にはわかる
鳴神の配信楽しもうよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:59:14.52

塩がキレて法的措置取るべきはecであってwikiじゃねえよ
開示請求でもしてecと塩が別人なこと証明すればいいだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:59:16.62

すれ違いにしてんじゃねえよ中立装いやがって
都合の悪い情報を隠したいだけだろうがよ
最初は法的にとか言ってたくせに最終的には道義的にとか言い出すし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 20:10:39.79

>>196
お前も落ち着けｗ
どっちみち編集出来るのに任せるしかないんだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 20:11:52.51

何を必死になってるんだこいつは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 20:15:15.58

>>197
俺は落ち着いてるよ
編集できるやつに働きかけて無駄に情報を消させようとしてたから反論したまで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 20:25:06.62

必死もクソもその主張通ったらリスクの軽重もわからない状態で重要な項目が合議の上って名目で消されるんだからな
せめてそういう話は本人からの声明が出てから話し合いにしてくれないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 21:08:11.04

https://note.com/sio_kusunoki/n/n9fb53721d3e3

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 21:32:35.42

noteの弁護士も動くってさ
https://twitter.com/note_PR/status/1294242554792173568
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 21:39:08.19

これ面白いのがこの件に関して誹謗中傷までしちゃって名誉毀損とかで訴えられた場合、
訴えられた人側がec(76)＝の立証責任負ってる点だよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 21:50:55.11

裁判になったとして、wikiの内容を裁判所が「誹謗中傷ではまったくない」と判断するか？
今は木村花自殺の件もあるし、誹謗中傷であるとみなされると思うよ
wikiの管理人ももう1週間以上来てないんだろ？
wiki自体を消すことはできないにしろ、
ページの編集出来る人は、このスレの「論調」に左右されず
しっかり自分で消す消さないを判断したほうがいいのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 21:53:35.33

wikiは消えないし、魚拓も残ってるから意味ないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 21:53:52.30

>>203
それどうなのかなぁ
事実に対しての誹謗中傷だからOKってことはなくて
普通に名誉毀損かどうかの判断になるし、
ecへの裁判と、ec=楠と言ってる人への裁判はわけるんじゃない？
ecに関してはそれこそ不正アクセスの可能性が出てきちゃったから
やるとなったら刑事だろう。
ec=楠と言ってる人へは別に民事でいいだろうし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 22:12:24.16

>>206
勿論名誉毀損が認められる前提の話だよ
こいつが諸悪の根源だみたいな明らかにぶっ飛んだ論調の場合は名誉毀損の認定までは割と楽にいけるだろうし。
そういう人に対する訴訟を念頭に置いてた
でも実際名誉毀損か否かが微妙な案件もあるだろうね

あとecへの裁判は完全に別件でnote側もここまでは手助けしないと思う。
おっしゃる通り刑事も濃く絡みそうだしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 22:19:21.65

IP丸出しがダメなら2chはアウトだろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 22:21:12.12

wikiは罪になりませーん
あれが罪になるならこの世は悪だらけですわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 22:25:43.41

>>207
ネットの書き込みで名誉毀損で訴えても
敗訴する可能性もあるからなぁ

逆に藪蛇になりそうだけどね
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO50278350X20C19A9000000

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 22:30:02.96

>>204
(ec本人ではない、ec=を唱える人間が)名誉毀損で訴えられたら、
たとえプロバイダが開示請求に応じて、さらに原告本人でした、となったとしても、
ecが誰であったかは論点の外だと思う
訴えられた側が書き込んだ内容が証拠となるだけで、ec自体の追求は論点にならなそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 22:32:07.21

noteはバックアップとってほしいなら言ってくれよ
日次で取れるようにスクリプト組むから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 22:37:01.93

>>208 >>209
wikiに書かれてるIPが問題というわけじゃなくて、
裁判所がwikiの内容自体を誹謗中傷と認定するかどうか。
そりゃ5chは誹謗中傷だらけだけど、単に訴える人間がめったにいないだけで、
https://twitter.com/Sio_Kusunoki/status/1294244727089328130
このツイートみると間違いなく裁判やると思うよ
意固地になってるようにも見えるが、後にはひかないだろうな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 22:38:52.50

脅しにしても低品質だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 22:38:57.66

レスお疲れ様です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 22:40:14.19

法的措置を取ることは、たとえ負けスジであっても、自由です。
なので、ハナから法的措置を取るつもりなどなく、
あなたを脅す目的しかないような場合を除いて、脅迫にはあたりません。　
https://www.bengo4.com/c_1009/c_1403/b_773373/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 22:42:45.05

現行のwiki立てたの、全スレの576なのかな？
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1595336069/576
当の本人はtor噛ましてるから高を括ってんだろう
実際tor使われたら無理だし。
ただページ編集出来る人は自分の良心に従ったほうがいいよ
おせっかいですまんねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 22:46:42.26

>>210
この判例はまさに名誉毀損が認定されるか否かの判断が問題になったやつだね
けど今回はその判例とは違って一方的な名誉毀損だから少し毛色は違いそう

名誉毀損が認定された上で真実性の抗弁の判断の段階になって初めてec(76)=?が裁判で争われることになる。
その判断を経て敗訴すればまさに藪蛇だね
その辺りが面白い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 22:50:50.92

向こうに貼ってあったけどなかなか参考になったので転載しとく

「誹謗中傷」を言論抑圧の道具にしちゃいけない。誹謗中傷と批判の境目をまとめた
https://twitter.com/fujiyoshi_ben/status/1267412166518255618
誹謗中傷と単なる批判の区別を専門家が解説します
https://www.youtube.com/watch?v=t3pAFJkT5Kw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 22:51:18.07

>>218
法曹ニキ的にwikiどう思う？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 22:51:21.51

>>218
いや今回の件も裁判になれば名誉毀損に該当するのかどうかから審理するだろ
何を根拠に一方的な名誉毀損とか言ってるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 22:52:03.76

>>220
いやいやこいつが法曹かどうかなんて分からんだろｗ
実際なにもソース提示せずに断定繰り返してるだけだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 22:53:56.72

仮にec≠楠だとしてその場合ecはなんかの罪に当たるわけ？
ec=楠説に便乗してそれらしい書き込みをしてたとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 22:54:10.16

法曹にきかはしらんけど詳しそうだったから聞いてみただけｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 22:54:57.60

>>217
そいつは二代目の管理人だよ
適当なことばっか言ってんなこいつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 22:57:45.38

>>225
現行wikiの管理人じゃねーのか
間違えてたわすまんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 23:07:51.04

>>221
何を根拠にとかではなく名誉毀損と判断されたとして、
真実性の抗弁の判断をする段階に至ったときにec(76)=?の判断がされるから、
そこで初めてec騒動の真実がわかる。
そこが面白そうって意味だよ。
だって一番知りたい部分ってそこじゃん。ecは誰なのか。そもそも存在するのか。

さすがに事実認定の順序くらいはわかってるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 23:15:09.53

>>224
そうそう、ただの法律の話が好きな人だよ
実際何もソース提示せずに好き勝手言ってるだけだしなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 23:17:32.75

すみません
wikiのメンバーになって編集したいんですけど、どうすればいいですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 23:27:10.08

このタイミングで編集したいって奴信用されるか？ｗ
何が目的だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 23:29:36.22

そもそも現行wikiの管理人行方不明でメンバー追加できないはず
メンバーにならなくても新しいページは作れるから貢献したいならそこでやったらいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 23:38:44.80

自分が編集者にならなくても書き込んでほしいことがあったらここに投下して
編集者に編集してもらえばいいからね
何かあればここに書き込んでね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 23:39:21.10

もしかして管理人すでに法的処置されたのでは？
法的処置と法的措置の違いが知りたいところだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 23:41:40.04

>>227
「今回はその判例とは違って一方的な名誉毀損だから」って断言してんじゃんｗ
名誉毀損と判断されることを前提にすんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/15(土) 00:08:35.70

https://twitter.com/hibikikisyu/status/1294272022327857152
この人のツイートみて気になって調べてみたけど"キャリアグレードNAT"とかいう技術があるらしく
dionがこれを使っていた場合は同じプロバイダだったということしかわからないような気がする
https://xtech.nikkei.com/it/article/COLUMN/20081111/318960/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/15(土) 00:10:12.92

>>234
あぁそこに引っ掛かってたのねｗ
なんか丁度良く弁護士のツイート貼られてるからそれを利用すると、
引用してくれた判例は③で今回は①の事例（になることが多い）って意味で言ってるだけだよ。
ただ類型で分けただけ。
何回も同じこと言ってるようで申し訳ないけど、
もし仮に名誉毀損と判断されたら、次の段階が面白そうって言ってるだけで、
決して今回の騒動に関わる全ての案件で名誉毀損と判断されるとは言ってないよ。
勿論名誉毀損とまではいかない場合もあると分かってるから安心してあんま熱くならんでくれ
文面上で誤解をさせてしまったことはすまん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/15(土) 00:26:29.96

ニコ百が荒らされてんのにこのタイミングで編集権くれとか荒らす気満々じゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/15(土) 00:50:17.87

>>235
NATの可能性は確かにゼロではないんだけど
それでも一つのIPアドレスを共有する人数には限りがあるから「同じプロバイダということしかわからない」という訳ではない
まあ一般論としてはIPが一致したら必ず同一人物だと言えるわけではないんけど
今回は状況証拠が積み上がった上でIPも一致したという話だからねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/15(土) 00:58:46.81

IP関連できちんと技術的に説明する人は、状況証拠を「全て」考慮しない(アンチのデマ)前提だからね
実際イチャモンレベルのもあるし

でもまあアンチスレ住人はともかく、
ここの住人なら自分なりに確信持ったある程度の答え出せるんじゃないかい

少なくとも私はスッキリしたよ
まあまた別の種類のモヤモヤはできたけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/15(土) 01:08:54.43

>>235
これ嘘みたいだぞ俺は詳しくないからわからんけど
auひかりは1回線に1つIPアドレスが割り振られてるのが仕様みたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/15(土) 01:09:20.48

>>235
↓とのことなんでその人の見解は前提からして間違ってるようです

58 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/15(土) 01:01:59.44
>>15
何度も言われてるがecと塩が使ってるauひかりは1回線にちゃんと1つIPアドレスが割り当てられてる
そいつが書いてるのは完全なミスリードの擁護

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/15(土) 01:12:56.10

>>240
ソースも貼ってくれ
そうしたらwikiにもちゃんと書けるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/15(土) 01:15:19.90

バイアスかかりすぎてるの多すぎんだよなー
客観的にecとはなにかを考えるには技術的な側面からのみの考察にすべきなのに
ecの発言内容を追ってばっかり。終いに76の記事も書き始める。

"全て考慮"するなら↓の反論も載せて議論の題材にすべきでは？？？
https://note.com/tamonmaru/n/nf49ee407c173

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/15(土) 01:21:55.70

>>241
いまいち調べても本当にそうなのかよくわからなかったんだよなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/15(土) 01:26:38.99

そもそも逆引きでプロバイダがau one netだってことはわかるけど
auひかりって所まで特定できるんかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/15(土) 01:28:46.45

>>242
これ見ればわかるんじゃない？

https://www.hikari-au.net/settings/trouble/ip#h1-2

今回表示されているのはプライベートIPのほうでグローバルIPはほぼ固定だが
メンテナンスやホームゲートウェイを交換すれば変動する半固定IP
プライベートIPは不変でルーター固有のIPが割り振られる仕組みからきている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/15(土) 01:40:17.89

>>246
どうやら問題になってたのはグローバルIPだったみたい
つまりau光のグローバルIPは変動する可能性はあるらしい
すまなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/15(土) 01:40:30.51

kddiの中の人でもない限りCGN使ってるかどうかなんてわからないよ
個人的にはau one netだったらあり得るんじゃない？って思う
今までCGN使うのは主に携帯キャリアだったから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/15(土) 01:42:19.49

>>213
そういう脅迫で抑圧狙う方がよっぽど犯罪だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/15(土) 01:43:23.47

よくわからんけどルータのWAN側とアクセスIP出してくれるサイトに出てくるipが違ったらCGNってことでいいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/15(土) 01:44:02.43

都合悪い情報まとめてるからって訴訟棒ぶんぶん脅迫は不味いでしょ
弁護士に相談しようかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/15(土) 01:47:19.82

何人か前に飛び出してきた人間を討ち取るつもりだとは思うが仮にそれを実行しても当人がecである疑惑についちゃなーんにも晴らせないよな

信じてください！って言えば信じてくれる人間が一定数残る法則に賭けるのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/15(土) 01:48:05.34

ipが可変だろうがずっとIP丸出しで固定のまま活動してしおの話題ばかり書き込んでた奴がいてそれがたまたましおのIPと全く同じなんて天文学的確率なんだからあまりそこら辺深く考えてもなぁって感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/15(土) 01:48:33.07

>>251
相談してどうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/15(土) 01:50:02.75

このスレすら複合的総合的に考えてない奴相手にするのかよって話
そいつら相手するのは本スレの方で十分なんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/15(土) 01:53:34.30

>>243
所々悪意的な表現があるからその辺心配だよな
もう手遅れなのは分かってるけど修正はほしい
こういうこと言うと存続強硬派に叩かれまくるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/15(土) 01:55:27.56

>>256
ほんそれ
ドルアンと同じ感じのが今日の騒動で大量に来てしまった感じだ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/15(土) 02:01:57.65

ボランティアでやってるんだから問題があると思うなら具体的にどこをどう修正するべきか列挙しなさいよ
新規ページならメンバーじゃなくても作れるからそこに草稿を載せてもいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/15(土) 02:08:09.61

そもそも2代目管理人が明らかに故意にwiki破壊してる前例があるから信用されないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/15(土) 02:10:58.28

今回も鳴神配信前にわかりやすく湧いたし2代目と同じ流れにしたかったらどうぞって感じだな
学習する頭があったらもう踊らされないはずだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/15(土) 02:12:19.00

いま新しい情報でnoteのソースの仕様で
アカウント登録時の情報をソースに表示してる可能性が出たらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/15(土) 02:25:35.98

気になって、詳しく調べましたが
222.4.120.0/24 のレンジを使うのは、独自網の auひかりでは無いように思います
上記CIDR下のv4アドレスは全て ZJ120ddd.ppp.dion.ne.jp (ddd=第4オクテット) の逆引きが登録されています

非公開情報ですが、公然の秘密として、独自網の auひかりのレンジの場合、KDaaabbbcccddd.ppp(-bb).dion.ne.jp が逆引き登録されています
（2015年ころまでは、ADSL Oneもこの形で登録されていたと思いますが、もう死んだはずです）

件の、英字に続き第3-4オクテットのみを持つレンジは、KDDI(現au one net)がISPとなるFlet'sの光回線で使われていたものだったと思います
ところでau one netは静的IPv4サービス/オプションを提供していません
すると当然、Flet'sでは、PPPoEセッションが切れるたびにグローバルIPが変わるはずではと、
現代の人がそう考えるのは当然なのですが
au one netのグローバルIPアドレスは、少なくとも2010年ころから、実質的に固定IPアドレスとなっており、
むしろ契約上「動的IP」をうたっているのに実質固定なのは困るとたびたび問題にされてきました
（おそらくは、来たるべきv6プラス時代に、MAP-E/DS-Liteの導入を容易にするために、そのような運用にしたのだろうと思います）

独自網の auひかりではない、むしろFlet'sだとなれば、仕組みの上では、終端にアドレス変換があると考えるほうが自然・・・
なのですが、KDDIのVNEは協賛子会社のネットワークイネイブラー(JPNE)のはずで、JPNEはMAP-Eを使うのでNATは出口終端ではなくCPE側にあります
MAP-Eの仕様を考慮すると、件のnoteが50％とおいた確率は、あってせいぜい0.01%くらいだろうと
その程度には難しいだろうと個人的には予想します

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/15(土) 02:27:31.22

>>256
自分でおつくりになればよろしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/15(土) 02:37:09.40

>>262
おーガチっぽい人が来た
向こうにも書いてる人いたけどMAP-Eだとenabler.ne.jpみたいな
特殊なドメインになるんじゃないかと思ったけどそこはどう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/15(土) 02:41:21.93

>>264
俺はよく分からんけどこんなレスがあったね

541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/15(土) 02:17:43.49
>>492
v4.enabler.ne.jpとか
shared.user.transix.jpとかがv6なんちゃらでIPアドレス共有してる時のホスト名
プロバイダ関係無くいくつかしか存在しない
共有してると問い合わせ時に複雑になるのであからさまに共有してますよと分かるようになってる

ecのdion.ne.jpは昔ながらのプロバイダ回線なんでそんなものはない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/15(土) 03:14:19.56

>>245
>>262
普通線の種類までわからないと思うけど、>>262 の話を調べてみたら↓がでてきた
dionにはルールがあるらしい
https://w.atwiki.jp/dion/pages/31.html
ただ10年前の話なので今の記事の通りかは怪しいところ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/15(土) 03:24:40.29

au one netは自分で設備持たずVNEを利用してる？
VNEはv6の契約した時の話だと思うんだけど、今はもう関係ないんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/15(土) 05:11:05.76

開示されて訴えるといわれた時にIP一致してるけど自分じゃないと主張した場合塩関係者はそれで矛を収めるのだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/15(土) 08:41:02.05

また話を切って申し訳ないが
昨日もっと新規向けにわかりやすい内容にした方が良いんじゃないかっていった奴だが

noteからのIP流出、5chの書き込みの紐付けについて
他の芸能人は全員IP流出→5chの書き込み調査なのが
塩の場合5chのecの書き込み調査→流出した塩のIPとecのIP一致って順序なのは載せても良いんじゃないか？
結構重要な部分だし、これだけなら誹謗中傷といわれる内容じゃないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/15(土) 08:43:29.13

>>269
ただそもそも今noteのページないしnoteの記述をしないなら要らないわ