ec関連情報まとめスレ 2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 22:11:44.70

!extend:checked:verbose:1000:512
!extend:checked:verbose:1000:512
─────────────────────────────────
・スレを建てるときは先頭に「!extend:checked:verbose:1000:512」を三行いれよう
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入
─────────────────────────────────

ec関連書き込みやログをまとめるスレです
誹謗中傷や不謹慎な発言は禁止です
スレと無関係の話題、無配慮な決めつけをするレスは荒らしです。スルー推奨でお願いします

■情報保管庫
https://seesaawiki.jp/ecmatome/d/
※URLが変わることがあるので、リンク切れの場合はスレ内検索してください
※スレの趣旨に則った編集を心がけてください

■前スレ
ec関連情報まとめスレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1595336069/

VIPQ2_EXTDAT: checked:verbose:1000:512:: EXT was configured

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 22:18:33.54

ec動画に対する鳴神氏の感想

「内容ガバすぎ
　あんなのは最初から結論決めてる人間以外が見ても何も理解できない
　単なる同調しなかった奴を信者扱いして叩くためのツール」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 22:26:32.52

アンチスレや外部の声はさておき、情報まとめスレは理性的な進行を心がけたいですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 22:35:00.00

ここってdat落ち回避とか必要だっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 23:16:54.19

とりあえず今の流れは76関連かな？

こっちに転載

プロフ速報76①とディスコリーク76②が
同板の人狼スレの69③の書き込みから同一人物と推測されるまとめ
（※③自体は76とは無関係であることに注意）

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1597127533/47
>47名無しさん＠お腹いっぱい。2020/08/11(火) 15:45:42.95
>これを貼っておこう
>https://imgur.com/VeR3VSP.jpg

>
>
>
>後、日を跨いでIDが違うIPと被り続ける例な
>http://hissi.org/read.php/streaming/20200615/ODF5WXJaTmww.html
>http://hissi.org/read.php/streaming/20200716/M2h3M21XK2Qw.html

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1597109820/177
>177名無しさん＠お腹いっぱい。2020/08/11(火) 11:02:20.58
>プロフ速報76＝ディスコリーク76については前スレのこれ結構大事なので貼っとく
>
>153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2020/08/11(火) 08:33:30.94
>人狼と76は別の奴でもいいんだってこと改めて言っとくな
>
>人狼と速報76が同じIDでした
>人狼とdiscordリーク76が同じIDでした
>ID被りは日をまたいで複数回起きてました、そうすると速報76とdiscordリーク76は同じ環境下にいるんじゃないか
>
>前スレであるIPスレの書き込み(無関係のA)と別のIPスレの書き込み(無関係のB)が同じIDでした
>AとBのIDは日をまたいで少なくとも2回被っていたんだけど両者のIPは2つの日時で同じでした
>ID被りが日をまたいで複数回起きるIPの組み合わせは同じなんじゃないだろうか
>
>そうすると人狼くんと2つの76のIPの組み合わせも同じなんじゃないか
>速報76とdiscordリーク76は同じIPなんじゃないか
>速報76とdiscordリーク76は同一人物なんじゃないか
>というのが一連の流れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 23:17:29.26

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 23:23:18.71

965 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/08/11(火) 19:38:30.17 ID:K/cmXvDS0
ちょい古いけど、IDの仕組みはここが詳しい
スクリプトは変わってるかもしれんけど基本的な考え方は変わってないと思われる

■重要なのはこれだけ
IPアドレスを逆算できないように、IPアドレスの『一部』と毎日変わるランダムな数字からIDを作っている

んで、ID被りには二種類あって、
1) 生成されたIDが偶然被っただけ
→これは本当の偶然だから翌日にはまた被らなくなる

2) ID生成に使う『IPアドレスの一部』が一致している
これも今までに事例としてあるんだが、IDを作るために使ってる部分が一致してると毎日被ることになる

966 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/08/11(火) 19:39:41.16 ID:K/cmXvDS0
貼り忘れた
https://fushihara.org/blog/archives/1085

967 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/08/11(火) 19:50:16.43 ID:K/cmXvDS0
ID被りって5chやってたら経験してる人が結構いるくらいありふれたことなんだけど、このID被りは『不特定多数』との間でID被りが起こるからそう錯覚するだけなのね
単純に人数分だけ確率が増えるから

『特定の人物』と短期間に何回も連続でIDが被るってのは確率的に考えても『(1)の偶然』では有り得ないことなんだわ

で、なんで被ってるのかというと『固定IPの一部が被っていたから』で、ドルアンecは数人しかいないのに『固定IPの一部が被ってた別人』の可能性なんてどれだけあるの？って話

そりゃ宝くじに当たる可能性まで考慮したら確定じゃないけど、当時書き込んでた人数・書き込み内容まで考えてこのecは同一人物と考えても良くない？ってのがこのスレで検証した結果の確率に基づく推論ね

969 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/08/11(火) 20:00:53.79 ID:K/cmXvDS0
だから69と74が同一人物かどうかは関係ないし、勘違いしてる奴以外そんな主張してない

大事なのは
・ディスコリークとプロフ速報の76は、ID被りの頻度から人狼69と『IPの一部が被っている』可能性が高い
・この76が別人の場合は、当時ドルアンに書き込んでた76の中の一人がそれぞれ個別に人狼69とIP被りを起こしたことになる
・たまたま一致した別人である可能性は同一人物である可能性と比べれば極端に低い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 23:31:46.74

971 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/08/11(火) 20:05:30.50 ID:K/cmXvDS0
んで別人だと76同士が連日ID被ってたことになるんだが、ドルアンで76が「ID被ってんじゃんwww」みたいなことを言わなかったから、まぁ単に言わなかっただけの可能性もあるが、別人じゃないだろって思うね

974 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/08/11(火) 21:09:17.56 ID:RLiM2xMyd
IDの生成にはIPアドレスの全てを使う
IPアドレスからMD5によるハッシュを16進数形式で算出し、
返ってきた文字列の後ろから4バイト(65536通り)が使われる

これ見る限りIPの数字が似通っていてもIDに影響しないんだが？？？

975 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/08/11(火) 21:23:09.32 ID:K/cmXvDS0
そこは説明が悪かったスマン
そこに書いてある通り、MD5通した後ろ4バイトを取るってことは、

IP1→MD5→6547ffea12345678
IP2→MD5→abc564d12345678

これはどっちもIPから算出される値が『12345678』で同じになるんだ
その後に生成されるIDは、使ってる数字が同じだから毎日被る

正確には『IPから生成されたMD5の使用する部分が被る』、だな
情報関連わかる人ならダブルチェックされても覆らないから、知り合いに詳しい人いたら聞いてみてくれ

976 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/08/11(火) 21:24:50.36 ID:K/cmXvDS0
仰るとおりIPが似ているから被るということは基本的にないが、MD5後の値が一致するIP同士はIDが被る(末尾は回線依存だけど)

987 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/08/11(火) 21:58:16.58 ID:K/cmXvDS0
この二種類のID被りが起こるのは意図的な仕様で、リンク先見てもらえば分かるけど昔の2chはIDからIPが割と逆算できてたからこうなったの
IDからIPが一意に決まらないから、最悪のケースでもAかBかCみたいにしか推定できなくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 23:38:30.77

ひとまず
現行スレの差し替えと過去スレの折りたたみ
https://seesaawiki.jp/ecmatome/d/%a5%c8%a5%c3%a5%d7%a5%da%a1%bc%a5%b8

76書き込み一覧
8月分だけとりあえず作成した、ecと違って昇順になってるけどすまんな
備考欄とかもまだ書いてない
https://seesaawiki.jp/ecmatome/d/%a5%c9%a5%eb%a5%a2%a5%f376%bd%f1%a4%ad%b9%fe%a4%df

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 23:51:36.17

>>9
乙です

>>8
これ見て思い出したけど、『IPアドレスが似てるからIDが被りやすいという事実はない』ってのは重要な点で、同じプロバイダだから被りやすいってことはないんだ
だから76同士が偶然IDが被る確率は数字の通り

動的IPの再割り当てで、ある76から別の76に同じIPが振られた可能性は、上の偶然よりは可能性があるかもしれない
その場合プロフ速報の76はあるタイミングで何らかの理由でルータの電源を切る等、使っていたIPアドレスを破棄する必要がある。その後、ドルアンに書き込んでいた同じプロバイダの76がそのIPをたまたま割り当てられた状態でディスコリークしたってことになるのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 23:53:32.03

ぶっちゃけ今76と69が万が一同一だと発覚したところで今はecだからな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 23:58:39.33

>>11
76と人狼69が同一ってのは間違いだから、そこは注意して欲しい
76の書き込みはそれぞれ別人の可能性も指摘されてて、そこを精査してたとこ
ec中心で良いんだけどさ、76にも言及するならどれが同一人物の可能性が高いかは検討が必要じゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 00:21:58.91

よんおじメモ
http://hissi.org/read.php/streaming/20190618/M1BULzNiL2ow.html
http://hissi.org/read.php/streaming/20190619/YUIzSkwzU2sw.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 00:30:54.48

>>12
知ってるよ
だから万が一って付けておいた
76に関しては単純に被りが多いから検証しようにも骨が折れるだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 01:00:00.44

9月分終わった
仕事もあるので一旦ここまでにしとく
これってメンバー以外も編集できるようにしてページの完成急いだほうがいいやつだったりする？
場合によっては誰でも編集できるように設定するけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 01:13:15.17

>>15
誰でもは危ない気する
あなた管理人さん？メンバー申請送ってるのに全然反応ないっていってた人いたけどどうなってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 01:17:25.53

というか前の管理人は逃げ出したのに大丈夫なんか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 01:29:30.16

>>16
じゃあ今まで通りメンバーのみの編集にしとく
自分は管理人じゃない、ちなみに管理人は一週間以上姿を現していない
メンバーの申請を通す権限がないからその辺はどうにもできない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 01:48:10.88

seesaa wikiって全ページのエクスポートとかできる？
また管理人が消えても新しいwikiに移せるような状態にはしておいて欲しいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 01:59:56.31

まぁこの時期は人によっては忙しいからまだ何とも言えないけどミラー用にzipで固めてみんなで持っておきたいな
メンバー限られてるとアーカイブから作り直すの結構しんどそうだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 02:04:34.05

管理人ずっと顔だしてないのか...気になるな
誰でも編集可にするのは危ないと思うけど、今のメンバーしか編集できないのもいい状態かと言われるとな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 02:06:34.01

少なくとも現状が保存されるまで解放はしない方がいいよ
wikiメチャクチャにするのが一番効果的で楽な工作だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 02:23:26.71

”ドルアン76書き込み作業場”等の名前で新規ページを作成して記事を書いてもらって、編集者にテキストデータをコピペで貼ってもらうとかで安全に対応できるんじゃないでしょうか
管理人の方が来てくれたら良いのですが忙しいのかもしれませんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 03:30:49.68

スレの趣旨と違うけど、
>返ってきた文字列の後ろから4バイト(65536通り)が使われる
4バイトなら4294967296通りな
65536は2バイト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 03:50:35.28

>>24
サンプルソース見てもらうのが手っ取り早いが、HEX表記の文字列を後ろから4バイトだから情報量としては2バイト分しかないんだ
紛らわしくてすまんが、場合の数は間違ってない
ていうか4バイト分の情報を切り出すとIPv4の情報量をほとんど劣化させられない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 13:56:40.31

気になるレスあったんで転載

269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/12(水) 13:33:19.32
俺自分では全然見ないからよく分からんのだけどさ
なんかスパチャ額を観測できるサイト？みたいのあるじゃん
あれって完全に正確な数字が出るもんなん？
ecが何度か塩のスパチャ額について言及してるけど、もしその数字とサイトの数字でズレがあったりしたらとか思ったんだけど

307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/12(水) 13:37:37.29
>>269
これ気になるな
ecのことだからたぶん自分にしか見れない正確な数字を言ってると思うわ

367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/12(水) 13:43:36.57
>>269
あー登録者速報からしてこれ確実にやってますわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 14:10:43.36

スパチャ見れるサイトis何処

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 14:19:44.98

仮にスパチャまとめとズレてたとして、俺らにも正確な数字はわからんからなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 16:57:28.28

スパチャ額が見れるサイト有名なのはここかな
https://playboard.co/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 18:23:12.44

ここの情報更新お願いします

564 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eb58-p5K4 [14.9.147.225])[sage] 投稿日：2020/08/12(水) 18:20:33.32 ID:utU3t3rY0 [3/3]
>>525
天鳳IDログ検索と天鳳公式牌譜検索で出てくる順位回数を比べれば、ツールなしの手動でも昇段速報は余裕という話
結構前に検証してる人がいて確認されたんだが、なんでWikiには未だに記載されてないんだろうね？

https://seesaawiki.jp/ecmatome/d/%c5%b7%cb%b1%b4%d8%cf%a2%a4%ce%bb%c5%cd%cd%a4%de%a4%c8%a4%e1

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 18:29:00.77

【バーチャルYoutuber】楠栞桜アンチスレ#200【元八段】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1597211473/37

37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/12(水) 14:54:55.72
http://hissi.org/read.php/streaming/20200307/ZXBSZHpTRDcw.html
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1583512552/364
【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#11120【アップランド】
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2bec-fH4V)[sage]：2020/03/07(土) 01:50:45.78 ID:epRdzSD70
今日の栞桜

24マンです

youtu.be/oBVYwlBFwa0
https://playboard.co/en/video/oBVYwlBFwa0
\164,306

http://hissi.org/read.php/streaming/20200321/WURkY2RnODEw.html
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1584720202/933
【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#11360【アップランド】
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 09ec-P3wQ)[sage]：2020/03/21(土) 02:12:48.77 ID:YDdcdg810
スパチャ42万かww

youtu.be/qHj-hmquV2g
https://playboard.co/en/video/qHj-hmquV2g
\437,207

http://hissi.org/read.php/streaming/20200324/dDB2LzM3cGIw.html
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1584975755/755
【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#11413【アップランド】
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 09ec-P3wQ)[sage]：2020/03/24(火) 00:25:24.85 ID:t0v/37pb0
栞桜今日だけで78万だな
待機も含めて

youtu.be/PyZO36SNLxM
https://playboard.co/en/video/PyZO36SNLxM
\572,671

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 18:36:01.04

調査の結果ecは今年の2月18日からワッチョイWWがワッチョイWになってると思われる
ダブルチェック後にその事wikiに掲載しておいてくれるとありがたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 18:38:18.20

>>32
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/12(水) 18:31:24.48
厳密に言うとUAの文字列からWとWWで違いが出る、だな
少し前のここの過去ログにも載ってるぞ
ブラウザやiOSのバージョンアップに伴って切り替わる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 18:40:19.31

>>31
スパチャに関してはそのec速報の真偽を確かめられないからあんま意味ないと思うけどな
正気を疑うかもしれんが、待機所からスパチャ額を手動計上してTwitterで報告してる奴もいるしソースがどこかも判然としない
その情報で何をゴールとすべきかわからんから突っ込みどころのない記事にするのきつくね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 19:02:18.47

>>30
その確認されたっていう書き込みを教えて欲しい
悪いがIPスレの書き込みは鵜呑みに出来ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 19:10:09.16

スパチャの件は現時点では記事にするのは厳しいと思う
情報を集める分には問題ないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 19:15:28.74

リプ速報、人狼保証付きの76でもやらかしていたみたいですね

ツイートした時間：16時35分14秒274

【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#7621【アップランド】
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c776-iLf9)[sage]：2019/09/28(土) 16:35:43.98 ID:EBXOfMJy0
玉😭
https://twitter.com/yozakuratama/status/1177849229181505536?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

【人狼スポーツ】ボイス人狼配信者スレpart33【ウソ月】
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cb69-QJHl [121.95.120.92])[]：2019/09/28(土) 22:26:47.25 ID:EBXOfMJy0
1戦目の進行微妙だったよな…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 19:38:20.24

メモ　囲い　レス番721～
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1526836305/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 21:57:40.12

牛巻おる？
12/10～12/25まで長い間ec無いけどまた東京に帰って76になってないか調べられない？
つかクリスマス前に花音と会ってたから帰ってるはずなんだよね
12/11のよんおじ貼っておくわ
http://hissi.org/read.php/streaming/20191211/TC9MNHg5YVYw.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 22:07:17.82

>>39
あと補足
このよんおじが貼ってたヨルシカの音源は既出だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 01:12:52.05

本当に既出なの？
既出ならそれ以前に貼られたレス持ってきてくれない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 01:36:06.47

既出だといってるのecだけだからな
本当に知りたいから頼むぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 03:03:38.33

念のためメモ

【バーチャルYoutuber】楠栞桜アンチスレ#205【元八段】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1597247358/717

717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/13(木) 03:00:36.23
>>695
すまん
02には怪しい奴が多くて

ﾜｯﾁｮｲ 6d02-Qh1z
XoXoXを確定させた
http://hissi.org/read.php/streaming/20191009/RnFEYld4cWcw.html

ﾜｯﾁｮｲ 9702-qVzB
めめめを掘った
http://hissi.org/read.php/streaming/20191010/NG05SDRZLzUw.html
http://hissi.org/read.php/streaming/20191011/RjFQb3grYWMw.html
http://hissi.org/read.php/streaming/20191012/Yi9wcEZJZHIw.html
http://hissi.org/read.php/streaming/20191013/TGJPSjJidVgw.html

この二者は同一人物
UAはLive5ch

qVzB
User-Agent: Monazilla/1.00 Live5ch/1.52 Windows/10.0.18362
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1569884829/523
Qh1z
User-Agent: Monazilla/1.00 Live5ch/1.52 Windows/10.0.18362
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1569884829/173

もう一つ
snowの不登校のやりとりのスクショ画像を投下した
ﾜｯﾁｮｲ df02-Hp8P

http://hissi.org/read.php/streaming/20200109/d0NIQ0UzTUEw.html
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df02-Hp8P)[sage]：2020/01/09(木) 02:49:05.39 ID:wCHCE3MA0
塩...(´;ω;｀)
https://i.imgur.com/sQTEPov.png

こいつのUAもLive5chなんだ
Hp8P
User-Agent: Monazilla/1.00 Live5ch/1.52 Windows/10.0.18362

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 04:38:51.68

ドルアン76書き込み
概要とか備考欄とか書いてないけど一段落ついた
https://seesaawiki.jp/ecmatome/d/%a5%c9%a5%eb%a5%a2%a5%f376%bd%f1%a4%ad%b9%fe%a4%df

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 07:29:28.07

ありがとー！おつかれ様です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 14:35:05.16

◆スパチャ情報を取得するAPI
https://developers.google.com/youtube/v3/live/docs/superChatEvents/list
でもこのAPIはOAuth2認証が必要なので、チャンネル主しか使えないらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 17:47:59.04

Twitter速報した76-とリークした76ってID被りで紐づけ出来てる？
だとしたら76はドル部のディスコリーク出来る人物且つたまのTwitterにすぐ反応できる人物で
たまの事情に詳しくてたまageしまくってる人物な訳ですが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 17:53:50.09

>>44が元ソースのリンクまとめてくれてるだろ…

まずレス一覧を見なよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 17:54:15.68

>>40
どこで既出だったか早く教えてくれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 18:02:33.61

提案ですが「麦茶事件」「ディスコード事件」「76書き込み」は重要なのでトップに置くと良いと思います
「麦茶事件」はたまがドルアンに居て利用したと言う立派な証拠です。この前提知識があると無いとでは大きく差がでます
「ディスコード事件」「76書き込み」は76の書き込みであるディスコリークとたま速報は重要だと思うのでそこを目立つ部分に置きそれぞれの書き込み主が同一
と言う事を主張すれば良いと思います。
それだけ貼ると長いので簡単な経緯をそれぞれ乗せると良いと思います。
それと他Vへの言及も追加は出来そうです。あいざわやLine流出等の身バレは濁してまとめると良いと思います。
大変でしょうがよろしくお願いいたします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 18:09:13.55

それと不自然な書き込みにはしおやたまの心情を詳しく説明してるようなものも多いのでそこもまとめると良いと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 19:15:21.15

配信時間内の書き込み数（途中経過）の記事のチェックしたので気が向いた時に直してくれると助かる
配信時間の項目は表記を合わせる為に計算するのが面倒だったのでおかしくなってる。ごめん

カウントミス？
| 楠栞桜の作業場 | 2020/7/12 22:11 | 2020/7/12 22:24 | 0.216666667 | 2 | |

カウントミス？
| 【雀魂】３人麻雀！雀豪になるまで終われま……【#楠栞桜】 | 2020/7/12 15:00 | 2020/7/12 21:41 | 6.683333333 | 4 | |

配信時間表記ミス
| 楠栞桜の作業場 | 2020/5/26 21:28 | 2020/5/27 2:08 | 6.716666667 | 0 | |

配信自体の表記漏れ
| 楠栞桜の作業場 | 2020/5/4 15:00 | 2020/5/4 18:57 | | 10 | |　

ID被り別人
| https://youtu.be/FJ10dSXRC5U【麻雀最強戦2020】キングオブ鉄人【裏解説：楠栞桜】 | 2020/3/27 15:00 | 2020/3/27 20:38 | 1.2 | 0 | |

配信時間表記ミス
| 楠栞桜の作業場 | 2020/3/23 6:01 | 2020/3/23 8:57 | 1.083333333 | 0 | |

配信時間表記ミス
| 【Overcooked! 2】一流料理人に弟子入りしてみた【ひなの羽衣＆楠栞桜】 | 2020/2/27 22:00 | 2020/2/28 23:53 | 1.783333333 | 0 | |

配信時間表記ミス
| 【ポケットモンスターソードシールド】ガチ初心者のポケモン実況【Vtuber】 | 2020/1/19 14:00 | 2020/1/19 16:46 | 3.033333333 | 0 | |

ID被り別人
| おとなしく麻雀やります | 2020/1/11 22:48 | 2020/1/11 23:48 | 2.383333333 | 0 | |

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 19:52:03.18

これも不自然な所に追加した方がええわｗ

【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#10046【アップランド】
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW dfec-rUPC)[sage]：2020/01/11(土) 21:29:07.63 ID:QFoQOkQ00
白鳥翔だから
白鳥→はくちょう→しろいとり
から
くろいとり→ぺんぎん→人鳥

翔→とぶ
とぶ→あるく

で
人鳥歩か
すげーどうでもいいことに栞桜頭が使ってるなww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 20:09:33.80

>>52
修正した
誰か確認頼む
https://seesaawiki.jp/ecmatome/d/%c7%db%bf%ae%bb%fe%b4%d6%c6%e2%a4%ce%bd%f1%a4%ad%b9%fe%a4%df%bf%f4%a1%ca%c5%d3%c3%e6%b7%d0%b2%e1%a1%cb

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 20:15:07.83

メモ用

【バーチャルYoutuber】楠栞桜アンチスレ#212【雀傑一】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1597313264/189

189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/13(木) 19:46:23.02
確定してる76まとめ加筆してみたけどどう？

【76によるDiscord晒し】
http://hissi.org/read.php/streaming/20191010/dDMwQ3Z1RXEw.html
鳴神「マジで(アイドル部)メンバー(12人)しか入ってないDiscord」(信憑性に疑問)
よん(玉の裏垢)「ディスコも晒され」(これにより画像が捏造ではないことが証明される)

【76によるプロフ速報】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1595336069/921
botの集計間隔は1分、猶予は最大限見積もって55秒
「たま辞めるのかな」という予言めいたコメントが特徴的

【76によるリプライ速報】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1597151504/37
記録29秒

【76によるディスコ画像の考察】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1570924242/670
(投下したのは)お前じゃい！

【人狼保証付きの76一覧】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1597151504/6

【上記76を同一のものとする根拠】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1597151504/7-8
69≠76
IPアドレスが変わらない限り69とIDが被る状態
69[121.●.120.92]とID被りが発生する76は同一のIPアドレスからの書き込みである

【保証付きの76と同一のワッチョイによる書き込み一覧】
10/1
http://hissi.org/read.php/streaming/20191001/aHMwaFptNzYw.html
10/5
http://hissi.org/read.php/streaming/20191005/TTJJS0w3N2kw.html
10/7
http://hissi.org/read.php/streaming/20191007/UEw2dndiOGcw.html
10/8
http://hissi.org/read.php/streaming/20191008/RGtPV084a2Yw.html
10/11
http://hissi.org/read.php/streaming/20191011/TWYyamJnYmww.html
10/12
http://hissi.org/read.php/streaming/20191012/Nk9heW50SEsw.html
10/13(閲覧注意)(精神的ブラクラ)
http://hissi.org/read.php/streaming/20191013/bHhCaWEybjgw.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 20:22:48.85

>>54
配信時間表記ミスって書いてるやつは実際の時間より長めになってて
配信後の書き込みが書き込み数に加えられちゃってるから0にして欲しいんだ
俺の書き方が悪かった。ごめん

あとは大丈夫だと思うありがとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 20:29:42.21

>>56
すまん、よく見てない俺が悪かった
もう一度編集した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 20:37:17.25

>>57
確認した
ありがとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 04:13:51.47

【バーチャルYoutuber】楠栞桜アンチスレ#216【元プロ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1597344829/55
55 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/08/14(金) 04:10:15.28
>>19
トンくすこれってソース保存できるかな？
塩のお仕事一覧のページでview-sourceかけたら一番ケツのほうにecと同じIP(222.4.120.217)出てきてるんだが既出？

ネットもpcも詳しくないから震えてきた

view-source:https://note.com/sio_kusunoki/n/ndfe93d95e23f

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 04:14:55.37

寝る間際に思い付きでやったから怖い
誰か教えて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 05:41:37.74

発見はマジで乙だ
こんだけ使われてるnoteでこんなことあると思えないから、なんかの機能追加の段階でミスったのかね？
フッタに不必要な情報ガリガリ入ってるな

Archive.isは保存ページのフッタが消えるっぽい？Googleキャッシュからは確認できるからひとまず安心か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 07:25:24.61

noteのIPの件について記事出した方が良さそうだな
今すぐは無理だから8時か9時くらいに取り掛かるけど
誰か良い説明思いついたりする？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 07:32:57.88

noteのIPの件について軽く検証してみたので書いておく

ソースコード中に、
user: {
...
lastSignInIp: W
...
}
という記述があり、そのWという変数にIPアドレスの文字列が渡されているようだった。
で、このuserは「このクリエイターの人気記事」を表す情報の中に入っており、投稿者のユーザー情報を表していると思われる。
つまり、投稿者が最後にサインインした時のIPアドレスを表していると思われる。

自分で2つ以上記事を投稿して、投稿した記事のページでview-sourceをかけると自分のIPがソースコード中に現れるはず。これは実際に試して確認できたので確かだと思う。

ちゃんと検証したつもりだけど間違っている可能性があるので参考までに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 07:35:39.47

向こうのレス丸パクリ一応

リアクションを設定してから記事を作成して、自分がログインしてない状態でソース見たら自分のIP出てきた。
塩の記事とは若干IPの場所が違ったけど、設定するリアクションが違うのか、key/valueで位置がズレてるだけだと思う。
とにかく、noteにリアクション設定後に記事を作成すると、自分以外の人からはIPが見える。
追加情報
有料記事か無料記事かは関係ない
無料記事で作成したら塩と同じ場所に表示された。
塩も有料記事じゃなかったので、そちらに合わせるべきだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 08:01:54.45

メモ用

【バーチャルYoutuber】楠栞桜アンチスレ#220【ロン！】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1597358640/391

391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/14(金) 08:01:05.39
検証用note記事作成しました。
ちなみに、表示条件にリアクションは関係ありませんでした。

有料記事を作成すると、記事の購入コメント前に"published"が追加されます。
一定時間後に無料記事を作成すると、IPとlike_20が追加されます。
追加後は過去の記事も含め、IPが表示されるようになります。

https://note.com/ojisan_t/n/nff6501283e32
view-source:https://note.com/ojisan_t/n/nff6501283e32

https://imgur.com/CganRgP
https://imgur.com/CIwsxLs

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 08:15:01.24

>>63
ipなんてどこで使ってるんだと不思議に思ってたけど
Next.jsのサーバサイドレンダリング機能でそのページに必要なデータをごっそりソースに乗っけてるみたいね
ざっと見た感じip絡みの変数名それしかないからlastSignInIPで間違いなさそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 09:13:59.81

情報整理したいけどwikiの編集者ってもう認可してませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 09:21:15.89

>>67
管理人が一週間以上行方不明、他の人も認可通っていないらしい
ちなみに新規ページは作成できる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 10:02:26.01

手元でソース見ると
lastSignInIp:R
となってる。変数展開されてない？
ブラウザ何使ってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 10:07:51.36

>>69
Nuxt.jsはサーバ側で動的に必要な変数を生成して静的なhtmlとして配信する仕組みっぽいから引数名はそのページの状況によってアサインが変わるみたい
追いにくいね
一応ブラウザはchrome

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 10:07:52.30

>>69
VivaldiとChromeとFirefoxでは見れたけど、何確認してるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 10:51:32.19

とりあえず無いよりはマシだろっていうことで記事作成した
見たら分かると思うが全然内容が整理されていないので添削頼む
https://seesaawiki.jp/ecmatome/d/ec%a4%c8%c6%ef%db%d9%ba%f9note%a4%ceIP%b0%ec%c3%d7

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 11:13:22.14

>>70 >> 71 >> 72
すまん。nuxt.jsというか最近のフロントエンド知らなすぎたわｗ

IPは次の変数に入ってる模様。
window.__NUXT__.state.pages.noteDetail.data.popularSiblingNotes[0].user.lastSignInIp
記事ページ開いてchromeのdevtools→consoleで確認した。
popularSiblingNotesは配列で複数の要素が入ってるけど、中のuser構造体は全部同じ内容っぽい。
恐らくほんとにユーザの最終ログインIPを記録してるんだと思う。
→記事の作成日時とIPの関連はなさそう（記事を作成した際のIPではない感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 12:03:09.26

noteのメンテ開けた
window.__NUXT__.state.pages.noteDetail.data.popularSiblingNotes[0].user.lastSignInIp
に空文字入るように修正されたわ
ただ、googleのキャッシュとか各アーカイブサイトには残ったままだから検証はできるかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 12:06:16.42

>>74
乙
こっちでも確認した
ログイン時間ぽいのは残ってるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 12:06:18.11

とりあえず参考資料として下の方に置いといた
https://seesaawiki.jp/ecmatome/d/ec%a4%c8%c6%ef%db%d9%ba%f9note%a4%ceIP%b0%ec%c3%d7

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 12:15:44.14

280 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2020/08/14(金) 10:55:29.90

>>161
dion(たぶんauひかり)は半固定
年単位で変わらない

311 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2020/08/14(金) 10:56:52.30

そもそもdionは昔から荒らしが多くて2ch時代からリモホ規制の常連なんだわ
IPも半固定であまり下手なことできないよねっていうのが常識

510 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2020/08/14(金) 11:03:25.74

>>436
auひかり(dion)なら貸与されたルーターの固有アドレス(MACアドレス)に紐づいてIPが割り振られるから電源切って放置しても解放されない

固定IP関係の書き込みサルベージしとく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 12:49:42.44

6/7
ttps://web.archive.org/web/20200607070248/https://note.com/sio_kusunoki/n/n5612b6bce047
ttp://hissi.org/read.php/streaming/20200607/dE8zU0hiREIw.html
6/14
ttps://web.archive.org/web/20200614045500/https://note.com/sio_kusunoki/n/n6a02716420c6
ttp://hissi.org/read.php/streaming/20200614/d2dvaE5sM0Uw.html
6/25
ttps://web.archive.org/web/20200625164147/https://note.com/sio_kusunoki/n/n5ae70b1e09b8
ttp://hissi.org/read.php/streaming/20200625/WHpNL2VuUWow.html
7/19
ttps://web.archive.org/web/20200719014208/https://note.com/sio_kusunoki/n/n2d86c8f033ec
ttp://hissi.org/read.php/streaming/20200719/R0RhOTgrK0kw.html

こんだけの間に入れ替わりまくりとか無理じゃね？
しかも簡単に調べた範囲でコレだし……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 14:21:06.93

燃えただけあってpvすごそうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 14:23:19.39

noteの発表にも書かれてる通り、IPが一致したからって本人が書いたとは言えない。
wikiのページにも注意として明記すべき。

noteはさっさとウェブアーカイブなりgoogleなりにキャッシュを落とすよう話しないとだめだろう
多分かなりのユーザのIPがそのまま残ってる。
今後どんどん他のユーザも掘られる可能性あるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 14:32:59.46

話が大きくなってきたから念のため管理人に忠告
誰かの擁護とかそういうのではない
まずIPが一致した書き込みは、事実（当人が書き込んだ文言）のみを摘示すべき
（備考で用いられている抽象的でマイナスイメージのある「リーク」「叩き」という文言等も使わない方がいい）
そしてIPのないecや76の方は確定ではないので可能性の範囲での摘示に留めるべき
このラインをわきまえないと所謂法的処置とやらに巻き込まれかねない
もう一度言うが、特にIPが一致した部分は事実の摘示のみに留めたほうがいい
ここが法的問題となるかのギリギリのライン
事実の摘示以上のことをすると本当に面倒ごとに巻き込まれかねない
事態が大きくなってる今こそ冷静になってこのラインを見極めてほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 14:43:12.80

一応自分管理人ではないけど編集できるんだけど、ここの表現はまずいっていうのがあったら教えてくれ
特に初期wikiから復旧して微修正しか加えてないページが怪しいと思われる
今ちょっと作業できない状態にあるけど30分後くらいに取り掛かる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 15:06:21.21

>>82
noteのIPの話に関してのページ自体削除もしくはnoteの発表へのリンクのみに変更したほうがいい。
データ構造とかが書かれてるのはnote的にも消しておいてほしいだろうから。
IP自体は個人情報ではないが、他の情報を組み合わせることで個人を特定しうる情報っていうのは
法律的には個人情報に含まれる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%8B%E4%BA%BA%E6%83%85%E5%A0%B1#%E5%80%8B%E4%BA%BA%E6%83%85%E5%A0%B1%E3%81%AE%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B
>他の情報と容易に照合することができ、それにより特定の個人を識別することができることとなるものを含む。）

note問題の発見によってノートログインIPが5chに書き込まれたIPとマッチングできる状況になってしまっているので、
他のページのIPも消せるなら消すか、マスクしないとだめだろう

もっといえば、wiki自体、客観的に見れば塩を特定しようとしてると思われても何ら不思議ではない。
この騒動が始まった当初は、状況証拠が少なかったものの、
現状は、「ecについて調査する」ということが「塩個人を特定する」と同義になりつつある。
このスレもwikiも、現状を鑑みれば行き過ぎた内容になってるのではないか
とすれば、wiki自体も消した方がよいかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 15:16:18.75

>>83
wiki自体は俺に消す権限はない
noteのページは他のサイトも参考にして修正する
ページごと削除するのは今回は見合わせる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 15:16:36.06

全部見きれてるわけではないから気になった部分だけ
「ドルアンec書き込み」のページの備考欄がライン越えギリギリと感じた
例えば、「〇〇dis」「〇〇叩き」とかはマイナスイメージを伴う表現だから控えた方がいい
修正するとしたら「〇〇（人名）について」などなるべく色のない表現の方がいい
同じ理由で「前世晒し」などの言葉も控えた方がいい
逆に「漫画家予想」はマイナスイメージはない表現だからそのままでも良いと思う
ニュアンスは伝わると思うので、これ以上は一々指摘するのは手間だから編集者に委ねる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 15:21:52.01

https://youtu.be/8BzZcIZAlZM

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 15:27:28.41

>>85
了解、人名が付いているものに関しては「〇〇について」というものに修正する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 16:10:58.62

>>83
確かにIPそのものが掲載されてるのもマズい
この点は明確にライン越えてる感じはする
兎に角、wiki自体がかなり法的問題に巻き込まれるギリギリのラインにあるから削除も検討した方がいいのは同感

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 16:13:26.50

>>84
>>87
承知した
ただ、それでもノート問題ページのデータ構造と、参考リンクは消したほうがいい
ec問題でなく、noteの脆弱性に関連する内容であることから↑
noteは普通に法人なのでやるとしたら普通に法的措置を取るだろうと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 16:22:16.96

>>88
それなんだよねぇ
5chのIPだけだったらよかったものの、
現状、noteは修正してIPの確認できなかったけど、
上で書いたようにwebarchiveみたら残ってる、
ってなると「個人を特定しうる」情報と普通に判断できるんだよねぇ・・・

さらにnoteが割としっかりしてて、今回の問題を
・脆弱性であること
・個人情報の漏えいを含むユーザーへの不利益が発生している
と認識してる

note側からweb archiveに削除依頼だすようにも動くだろうけど、
web archiveはボランティアに近くて動きが遅いから、こっちで編集できる人が能動的に動いた方がよい気がするのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 16:24:33.05

「楠栞桜のIP」がecなのはわかった
ただ一致したIPが件の荒らしecと同一である証拠はあるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 16:32:18.24

>>59
これは二月のログもあってバッチリecだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 16:34:30.56

>>91
荒らしecってもちとかはねるとかをつまらないって言ってた人のこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 16:35:28.65

>>92
スマンなんか話の流れと逆行してる書き込みしちゃったな
noteの登場で状況が変わってしまったってのは俺も同意

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 16:35:33.48

日本だとIPは個人情報じゃないからセーフ
そもそもIP出して問題になるならnoteが倒産するよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 16:40:35.18

なんか工作員混ざってねえか
このタイミングでwiki消すとかアホかよ
都合良すぎるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 16:42:43.10

重要な変更するなら俺が魚拓取るから事前に言ってよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 16:43:07.36

消せ消せ消せ消せ消せ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 16:44:30.22

工作員いい加減にしろよ
wikiももう踊らされるのはやめてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 16:46:30.22

まーた鳴神配信前にwiki消す気かよ
流石に疑うぞこれは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 16:48:27.91

消すって言うか、普通に管理人に削除要請くる可能性もあるしそこをおして残しとけとも言えんよ俺は
バックアップ取れるなら取っときたいけど、現状にあわせて内容を修正するのは必要な作業でしょ
残しておきたいならなおさら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 16:50:15.70

一旦この記事だけ触ってみた
コメントアウトしてnoteのCXOのツイート追加で貼っただけだけど
https://seesaawiki.jp/ecmatome/d/ec%a4%c8%c6%ef%db%d9%ba%f9note%a4%ceIP%b0%ec%c3%d7

別端末で書き込んだからIDは違うけど>>84で言った通りwiki自体を消す権限は俺にはない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 16:53:34.44

>>102
おつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 16:58:52.33

そもそも魚拓残ってるからどれだけ頑張っても意味ないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 17:00:27.69

前も鳴神の配信前に削除騒動あったよな
一瞬でも消したら消したでまたガバイ言われるんだぞ
とりあえず鳴神の配信終わるまではwikiノータッチで良いでしょう
noteの件消すにしても鳴神の配信終わってからでも遅くないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 17:04:05.86

IPなんて個人情報じゃねぇんだし残してもなんも問題ねーよw
消すとか頭沸いてんのか？
誰か沸いてる奴に消される前に魚拓取っとけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 17:05:52.62

よく分からんけど
「○○dis」「○○叩き」を「○○について」に変えるだけで後はノータッチでいい感じ？
もし駄目だったならwiki公式から警告くるか何かしらの書状が自宅に届くでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 17:07:47.01

何をしてるんですかねぇ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 17:08:26.07

>>107
それでいいと思います
ecと書き込みを悪意と取られかねない要約をしているものは変更するべきかと
IPアドレス云々は個人的には杞憂だと思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 17:10:15.83

>>107
叩いたりディスってたりするのは事実だしそこかえるのどうかとおもうけどなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 17:11:56.14

wiki作成者以外にwiki削除する権限ってあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 17:14:53.69

メンバーなら更地にできるはず
というか編集権限もないやつが今日になって消した方がいい編集した方がいいって言い出すの信用すんのやめとけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 17:16:51.69

他人叩いたりdisってたのは事実なので変える必要あるのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 17:19:19.96

そもそも塩個人の特定はできないんだからIP晒したところでなにも問題ないだろ
IP消せとか言ってるのは工作員としか思えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 17:19:22.32

>>113
ないでしょう
このラベル読んで事実の誇張だと言い張るのか？誰が？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 17:20:04.27

備考の欄、編集者が要約するんじゃなくて書き込みの内容の一部をそのまま引用する形にすれば？
そうすりゃケチつけられないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 17:20:54.59

鳴神の前に少しでもwiki見にくくしようとしてるんじゃないかと糖質してしまうわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 17:22:33.36

次は鳴神で遊ぶのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 17:24:05.10

誇張したり曲解したりするならともかく
ありのままに要約しただけでアウトになるわけねえだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 17:24:46.84

>>116
スペースの問題がなければそれでいいと思いますね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 17:25:48.78

今更大きく変えるのは負担だし、これだけ広まったIPを削除することに意味はあるのかってのはまぁ確かにな
ぶっとんだライン越えでもなければ普通は削除要請が第一段階だから、要請に沿って修正なりすればいい気もする
更地にするのは待ちたい
でも編集権はないからその辺は任せるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 17:29:39.19

つーかnote公式が言ってるじゃん
「なお、一般的なIPアドレスから、個人情報を特定することはできません。」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 17:31:59.89

"個人情報"は特定できません
でも"同一IPによる書き込み"を特定することはできないとは書いてませんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 17:33:10.06

IPの個人情報性云々については正直関係ない
単純に不法行為に基づく損害賠償請求という形で管理人が法的な問題に巻き込まれるのを心配してるだけ
wikiの存続に関しては削除を強要してるのではなく、そういう可能性もあると言ってるだけ
どうするかはあくまで管理人に委ねてる
最初に言った通り誰かを擁護しようという意思はない
勿論、法的問題にするか否かは相手方次第だからこれ以上何も言えないのはその通り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 17:34:44.88

>>124
注意勧告もなしにいきなり法的措置になるわけないだろ
もし当人が何も知らない状態だったらどうするんだよ
そんな無理は通らねえよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 17:37:23.43

なんかこいつニコ百に湧いてるやつに似てるな
話進めようとするとやたらお前らが心配だっていいながら水差してくるやつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 17:37:49.33

>>124
＞不法行為

IPの個人情報云々が関係ないなら、
具体的にwikiの何が不法行為にあたるか明示してね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 17:38:38.32

本人は書き込みを否定してるってちゃんと書いとけば大丈夫じゃない？
あくまでecの書き込みをまとめてるライブラリでしかないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 17:38:54.87

>>124
匿名の分際で「法的問題に巻き込まれるギリギリのライン」とか断言されても工作員としか思えないんだよ
法学者の論文のURLを貼るとか客観的なソースを明示するならともかく素人同然のお前に何が分かるんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 17:39:03.05

大丈夫？
アライグマさんに塩餡で呼びかけてみる？
たぶん喜んでくれるよ
めっちゃ裁判したがってたし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 17:40:15.35

>>119
スペースの都合で細かい言い回しは変わってるけど
ecの書き込みを必要以上に悪質に見せたりはしてないと思う
というか実際に見たほうが酷い内容だしね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 17:43:02.14

管理人の判断でいいんじゃないの
管理人がリスク恐れるなら他の人に変わってもらえばいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 17:43:48.99

>>132
実際前の管理人はそれでいなくなったしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 17:44:31.20

消さないで良いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 17:44:32.33

>>124
脅迫ということでよろしいですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 17:45:15.09

IP消す必要ねえぞ
法的に問題もない
しょうもない脅ししてるやつは無視しとけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 17:48:04.63

>>124
あんたWIKI消せって言っといてただ可能性を提示しただけと？
屁理屈で逃げてんじゃねえよ
法的に問題があるなら具体的にどこがなんの要件を満たしてるのか指摘してみろや
裁判官もいいわけの屁理屈聞くほど暇じゃねえんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 17:49:57.17

淡々と事実を羅列しているだけのwikiに何の違法性があるというのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 17:51:57.74

忠告と言いながら脅迫する輩が多すぎる
編集権ほしかったけど工作員湧いてるから無理そうね
管理人さんがいないってのもあるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 17:54:16.71

>>138
そのとおり
note側から要請があればその部分を対応すればいいだけの話だからな
あとは事実を書いているだけなのに何が削除したほうがいいだよ
中立を装いつつきたねえ野郎だわ
IPに関しても楠の中身の個人情報と紐づくものでない以上問題ねえわ
いい加減なことばっかり書きやがってよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 17:55:55.84

具体的にどのあたりが不法行為にあたるのか書き込みが来なければ消さなくていいってことでok?
さっきの変更も戻していい感じか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 17:59:12.93

そもそもさぁ塩が訴訟ツイした時点で復旧後もまた声かけられないのおかしいだろ
本当に不法行為で手出してくるならnoteIPの件出る前に警告来てるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 18:02:56.75

>>141
心配しなくてもいきなり訴えられるとかはないよ
事前に何かしらの要請があるはずでその時直せばいい
修正しろとか消せとか言ってるやつは具体的にどこが法律に触れるのか明示するべき
少なくともIPをそのまま書いたところで現状問題はない

"ＩＰアドレスなどの識別子情報が個人情報保護法上の「個人情報」として扱われることになるわけではない。
すなわち、他の情報等と紐づけられ、特定の個人を照合することができる場合には、「個人情報」となる点は現行個人情報法と変更はない。"

vtuberと紐づいてもその中身を照合できる情報でない以上問題はない
この解釈が間違っていると言うならば反論どうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 18:03:45.13

>>141
不法行為にあたると言うなら論文等のソースを付けた上で理由も明示してもらわなければ困る
それができない限りは素人の戯言でしかないんだから無視するべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 18:04:32.53

note公式が投稿者のIPが出るって声明出して
楠栞桜の記事のIPとecが一致してたのは確実なわけで

これでIP載っけたら訴訟とかアホちゃうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 18:07:31.81

惑わされて編集され消えてしまうかもしれないので現状保存して他に上げておくといい
面倒なら魚拓でもいい
心配ならtorなりVPNなり二重にかましておけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 18:08:32.19

一応IPに関して不安ならこれ読んでくれ

”個人情報保護法は「個人情報」を、「生存する個人に関する情報であって、当該情報に含
まれる……記述等により特定の個人が識別できるもの」と定義している。また個人情報に
は、「他の情報と容易に照合することができ、それにより特定の個人を識別することができ
ることとなるものを含む」と規定している。”

生存する個人に関する情報
これで終わり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 18:09:33.22

>>137
そんな怒らんでええやん　冷静になって
敵視し過ぎて変な偏見入ってるよ
俺はwiki消せなんて一言も言ってないよ
最悪消すのも検討してもいいかもとしか言ってないし、
管理人の判断に委ねるとも言ってるよ
ただライン越えそうなところは修正した方がいいと言ってるだけだよ

法的問題について触れておくと、
故意に悪印象を与える編集による名誉ないし人格権侵害それに伴う精神的損害。
不法行為の要件なんてやろうと思えば簡単に満たしてると言えるし、
仮に裁判官が認めなくともこんな感じの訴状が届いて面倒ごとに巻き込まれるかもしれないよって言ってるだけ。
ただこれも可能性の話
重ねて言うけどこれ以上は何とも言えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 18:14:17.60

自分が呟いたことを拡散され精神的被害を受けたので拡散した人を訴訟するのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 18:14:30.21

>>148
あんたレスしてる人に同調してたんじゃないの？

”不法行為の要件なんてやろうと思えば簡単に満たしてると言える”
そのとおり、ちょっと記述を修正しようがあちらがやろうと思えば簡単にできます
でもこの程度の内容ならプロバイダが裁判で開示認めなくて終了

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 18:16:42.72

>>148
もう重ねて同じこと言わなくて良いよ見苦しいだけだから
これ以上何もいう事ないならもう黙っとけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 18:16:54.62

「〇〇dis」「〇〇叩き」「前世さらし」
感情的な表現ではなく、レス内容を正当に解釈した事実を書いているのみ
これで訴訟のリスクが上がる云々は意味不明

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 18:17:16.76

いや、すまん、編集者を余計に混乱させるのも良くないな
多数派の意見を聞いてくれ
可能性の話でうだうだ引きずるのもよくないしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 18:21:14.79

>>153
もしあなたが本当に管理人を思ってアドバイスしていたなら問題ないよ
でもそれならもう少ししっかりした根拠を書くべきだった
一歩間違えたら管理人に圧力を書けてるようにも読めたからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 18:25:44.54

放送禁止用語の是非と同じような話だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 18:41:58.86

wiki消した方がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 18:42:20.36

すでに魚拓は誰か取ってるだろうけど全ページ最新版の魚拓にしておいたよ

ドルアンec騒動まとめwikiトップページ
http://archive.is/TPjLP
ec騒動の概要
https://archive.vn/4wxWa
ドルアンec書き込み
https://archive.vn/MJ7l2
登録者速報まとめ
https://archive.vn/gO3pq
天鳳速報まとめ
https://archive.vn/aJkBZ
不自然なリプライ報告
https://archive.vn/fG5Zr
柾花音への言及
https://archive.vn/Aykdj
ルイスキャミー(にじさんじ)への言及
https://archive.vn/j0dPQ
楠栞桜配信中のec書き込み関連
https://archive.vn/4FnhE
配信時間内の書き込み数（途中経過）
https://archive.vn/9rts8
6/28配信中の書き込み検証
https://archive.vn/AfWGO
7/4配信中の書き込み検証
https://archive.vn/wwvv1
7/13配信中の書き込み検証
https://archive.vn/OfKHO
ドルアン76書き込み
https://archive.vn/ugWdU
ecの漫画関係の書き込み(仮)
https://archive.vn/MzR5j
資料置き場
https://archive.vn/4rA4J
76必死まとめ仮
https://archive.vn/YCPSy
携帯回線およびＵＡ関連仮
https://archive.vn/bSHXd
コテアンec仮
https://archive.vn/Hthmn
discordリーク問題
https://archive.vn/MnRlu
discordリーク問題補足資料
https://archive.vn/24rwA
麦茶事件
https://archive.vn/oYkK9
天鳳関連の仕様まとめ
https://archive.vn/DgRQv
書き込み時間　（ファイルのリンク切れ）
https://archive.vn/Bj1CK
MenuBar1
https://archive.vn/DOM21
ec暫定書き込み(仮)
https://archive.vn/tqhW2
ecと楠栞桜noteのIP一致
https://archive.vn/zU6Bv

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 18:42:33.09

これ鳴神の放送前にまたwiki消そうって狙いのやつがいたのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 18:43:28.79

IP出す出さない、の話と、noteの脆弱性の話はまた別だろ
・IPが一致するという証拠として脆弱性が残ってるページへリンクを張る
というのはわかるが、一方で
・データの詳細を書く＆ウェブアーカイブにリンクを張ると脆弱性の詳細が解ってしまう
という問題がある。
これは、id:sio_kusunoki以外のユーザのIPの漏えいを引き起こしかねない。
noteは具体的にどうIPがソースに漏れてたのかを説明してないし、
「ipを出している」ことを問題と認識して「修正」している箇所だから詳細を書くべきではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 18:45:23.35

喧嘩腰なのは荒れるし持論があるならそう主張すればいいんじゃないかね
何回かwikiが消えてるから過敏になるのもわかるが、noteも訴訟ちらつかせてる状態だからそれを危惧してるだけで深い意味はなかったでしょ素人考えで申し訳なかったとは思うけどさ

>>157
乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 18:48:32.98

>>154
まぁいきなり知らん奴から法律云々言われるのはビビるよな
そこは配慮が欠けてたかもしれん
相手方が法的処置云々言ってたから少し管理人が心配になったんだ
事態が大きくなったことと管理人や編集者が熱心にまとめてくれてたから尚更ね
もう一度言うけど管理人に削除させるよう圧力をかける意図はないから混乱はしないでくれ
純粋に心配になっただけだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 18:53:39.50

一足飛びで話が進むことはないから要請がきてから動けばいい
それだけの話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 18:54:27.68

話ぶったぎってすまんが、表で騒動知ってどんな書き込みをしたか知りたいって言ってる人が多いんだ
だからecのコラボ相手への誹謗中傷のまとめ、情報漏洩疑惑行為のまとめ、（モラル的には微妙だけど）前世などのリーク行為のまとめみたいなページを見やすいところに作ってくれないか？
ほぼec=　が確定している状況だから天鳳速報とか登録者速報とかより具体的な誹謗中傷の内容を知りたい人が多いんじゃないと考えてる
現状書き込みを知りたかったら列挙されてるのを一つ一つ探す必要があってライト層はそんな面倒なことしなさそうなんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 18:56:13.68

>>159
いやいやニュースでも
”IPアドレスが、記事詳細ページのソースコードから確認可能な状態だった”
ってはっきり書かれてるからｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 18:58:23.21

拡散方面に移行してる以上は簡潔にまとめておくのはいいと思うよ
肝心な部分を消せと促してる馬鹿共の意見()に従うよりだいぶマシ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 18:58:49.42

>>163
つまり主に言いたいこととして
速報その他が重要なのは前提として、現在のwikiは塩= の論証しかしてないのがもったいない
ただecの書き込み内容は他の所で紹介してるのを見て貰えば十分って考えなら現状で問題ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:00:43.96

>>164
確認可能な状態だった、だし今も確認可能なキャッシュには削除申請するって言ってるから道義的に拡散すべきものじゃないって主調でしょ
IPが一致してるのはもう確定したからそこを残すのに固執せんでもいいと思うけどね
例えば一致したってこととnoteの発表へのリンクとかでもいいし
申請されてからでもどっちでもお任せするよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:02:28.43

>>167
あのさあ拡散するなってならニュースサイトに言えよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:03:08.57

俺としては今の生ログ+備考はよくできてると思うんだけど、所見だとやっぱ見辛いのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:04:10.95

IPアドレス=個人識別符号⊂個人情報
と思ってたけど、IPは個人識別符号に該当しないのかもしれない

ここではIPは該当しないと言ってる
https://news.yahoo.co.jp/byline/ohmototakashi/20200814-00193317/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:04:32.43

>>168
そういう不具合があったことを拡散するのと今でもできる抜け道を拡散するのは全然別じゃない？
同じだって言うなら意見の違いとしか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:08:53.98

>>169
いや、俺も良く出来てるとは思ってて、騒動に興味がある人がメイン層である初期なら問題は全くなかった
ただnewsで知った他のvtuberも知らない人は前提知識もないしwikiを見る気にならないんじゃないかっておもってな
抜粋ページを作って、そこから更に生ログをまとめたページに飛べると良いんじゃないかなって思ってる
ただ現状でも致命的に駄目とかではないから、俺以外はそう思ってないなら別に気にしないでくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:08:55.42

>>171
こんなもん抜け道っていわねえよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:11:55.02

>>164
確かにnote自体がIP見れる状態だったと発表してるし、ニュースにも書かれてるが、
「具体的にどう書かれていたか」というのはnote自身もニュースにも書かれてない。
一方で、wikiのnoteのページはそれを特定できそうな情報を書かれているし、
特定するためのリンク（アーカイブ）まである。
で、問題としたいのは、
・他のユーザが、アーカイブサイトからIP調べられてしまう
こと。
noteはIPを隠すように修正した→noteとしては見てほしくない、という意図がはっきりしてる上で、
あえて誘導させうる情報を「ecwiki」に書く必要があるのかどうか

「IPは個人情報だからアーカイブに残ってても問題ない」
という話ではない。念の為

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:16:23.12

>>174
まずあなたはソースコードが理解できてない
f12押したら誰でも確認できる以上ニュースサイトの説明がすべて
ちょっと調べれば誰でもわかることでありview sourceとか関係ない
大体noteが動くとしたらウェブアーカイブの管理者に削除依頼するだろ
なんでいきなりこんなwikiに訴訟起こしてくるんだよｗ
そもそもIPが個人情報と結びついていない上に、対象が生存する個人でもない
noteがちらつかせている名誉毀損云々はこのケースでは関係ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:17:55.30

>>172
あー、ライバーの関係とかは確かにわかんないね
当たり前の話だけど盲点だったな

>>173
俺は重要じゃないし道義的に拡散すべきじゃないと思ってて、あなたは気にするようなことじゃないって意見でしょ
じゃああとは編集者に任せればいいんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:21:17.38

ソースコードなんてちょっとネット知ってれば誰でも見方わかるわ
noteだけじゃなくネット上のほとんどのサイトで簡単に見れる
そんな誰でも見れる場所にIP置いてたnoteがガバガバだっただけで
ソースコードの見方を広めるなっていうのはさすがに情弱すぎるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:21:50.84

>>175
>>171が言ってるように、
>そういう不具合があったことを拡散するのと今でもできる抜け道を拡散するのは全然別じゃない
ってこと。
今は修正されて見れない情報を見せる裏口をecwikiに書く必要ないだろ
過去載ってたから載せていい、という話でもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:22:20.43

何をどう頑張っても、wiki消えても魚拓残ってんだから意味ないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:24:27.19

>>175 >>177
追記。俺が言いたいのはf12の押し方じゃなくて、
データの構造の詳細と、すでに見れなくなった情報を見るためのリンク（ウェブアーカイブ）を
載せないほうがいいってこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:26:39.32

>>178
書いて問題になる根拠がねえだろうがよ
どういう法的根拠があるのか教えてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:28:39.14

魚拓あるから不必要かもしれないけど　パスは全部ecmatome

配信時間内の書き込み数（途中経過）
https://writening.net/page?jcMMAB
ecと楠栞桜noteのIP一致
https://writening.net/page?AzveJ6
ec暫定書き込み(仮)
https://writening.net/page?cWEHB8
ec騒動の概要
https://writening.net/page?iDiTzh
ドルアン76書き込み
https://writening.net/page?seiuFf
柾花音への言及
https://writening.net/page?2Ft2Hw
天鳳関連の仕様まとめ
https://writening.net/page?dwZEnD
不自然なリプライ報告
https://writening.net/page?k7JdVM
discordリーク問題
https://writening.net/page?EjAdiY
discordリーク問題補足資料
https://writening.net/page?biWNU7
ルイスキャミー(にじさんじ)への言及
https://writening.net/page?6ErXuu
麦茶事件
https://writening.net/page?8i2p3z
コテアンec仮
https://writening.net/page?z8HRuj
携帯回線およびＵＡ関連仮
https://writening.net/page?DbGXmu
76必死まとめ仮
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:29:06.71

>>180
データ構造の詳細とかどうでもいいから
どうしてもIPを知りたいやつはソースの中から勝手に探すし
すでに見れないも何もウェブアーカイブで見れるんだからそっちの問題でしょうがよ
そもそもアーカイブが見れるサイトなんて他にもあるからな
何言ってるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:29:10.17

なんか対立煽りにまで目を付けられちゃったかな？
他の人が芸能人掘るときにここのwiki参考にしてねって拡散されるのは体裁が悪いだろうとか、まぁ杞憂だと言われればそれまでだけとね
お互いの主張はもうわかったと思うからnoteの件はお任せします

>>172
ルイスとかもこへの言及のところに●日にコラボした同じ麻雀系V、もちのところに一緒に脱退したコンビ、とか少しずつ解説入れるイメージで補足してく感じがいいのかな
長くなると主観が入るから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:29:55.90

>>157
>>182
たすかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:32:05.46

>>182
乙
復旧することになったらこの形式のもあるとすごい助かる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:34:39.58

編集民に委ねると言いながら同じ主張何度もして変えさせたがってるのは何なんだよ
どうしても自分の主張通して変えたいようにしか見えないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:40:05.27

>>181
道義的な話。
あとは似たような話だと
https://ja.wikipedia.org/wiki/Wizard_Bible%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>183
「見るための手段」を誘導してることを問題にしてる
ecwikiに書く内容か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:41:24.91

話を理解してくれてないように見えたからムキになってしまった
なんとなく平行線なのはわかってたんだが、申し訳ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:45:05.10

言うてもソースも出さずに情報として提示するのはどうなんだ？
それそのものを取り下げるのは今回みたいなキーになる情報の場合おかしいよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:45:31.29

このタイミングだと火消しにしか見えない
もうちょっと落ち着いてからならまた違うかもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:50:00.71

>>188
それは不正指令電磁的記録に関する罪でしょｗ
アーカイブのリンク貼っただけで罪に問われるとかなんだと思ってるんだよ
道義的でいうならこの件の重要な証拠としてそれを明示することは十分理由になるだろうがよ
結局法的根拠もなしに消せって言ってるんでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:53:50.23

>>191
しかもまた鳴神の配信の直前になw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:57:38.40

今回のはすれ違いやね俺にはわかる
鳴神の配信楽しもうよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:59:14.52

塩がキレて法的措置取るべきはecであってwikiじゃねえよ
開示請求でもしてecと塩が別人なこと証明すればいいだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:59:16.62

すれ違いにしてんじゃねえよ中立装いやがって
都合の悪い情報を隠したいだけだろうがよ
最初は法的にとか言ってたくせに最終的には道義的にとか言い出すし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 20:10:39.79

>>196
お前も落ち着けｗ
どっちみち編集出来るのに任せるしかないんだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 20:11:52.51

何を必死になってるんだこいつは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 20:15:15.58

>>197
俺は落ち着いてるよ
編集できるやつに働きかけて無駄に情報を消させようとしてたから反論したまで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 20:25:06.62

必死もクソもその主張通ったらリスクの軽重もわからない状態で重要な項目が合議の上って名目で消されるんだからな
せめてそういう話は本人からの声明が出てから話し合いにしてくれないか