【車中泊問題】にんにん【炎上商法】　3泊目

2020/08/09(日) 14:30:49.62

あまり過激な事は控えましょう

前スレ

【車中泊問題】にんにん【炎上商法】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1592543389/

【車中泊問題】にんにん【炎上商法】　2泊目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1594498407/

2020/08/12(水) 20:28:20.45

まーたクロちゃんネタで小遣い稼ぎかよｗ

2020/08/12(水) 20:30:21.65

>>355
車中泊ご遠慮の看板等が元々あった場所で車中泊するのは問題あるんじゃないですかね

問題ないと言える根拠はなんですか？

2020/08/12(水) 20:42:25.02

>>353
必死に無職の嫁になろうとしてるって何なんだろうな

2020/08/12(水) 20:50:52.55

>>357
運転していてたまたま眠くなってきたところに道の駅を見つけたとして安全のために眠ろうとするならその行為を看板があるからと言って否定できないでしょ
生理的行為を否定する事は出来ない
要するに3大欲求のうちの一つを否定することになる

2020/08/12(水) 20:58:01.39

>>359
運転中に眠くなったならちょっと止めて半時間くらい仮眠してから出て行けよｗ

2020/08/12(水) 21:04:02.21

>>360
基本的に看板があろうがなかろうが道の駅での車中泊は出来る
これは事実な

2020/08/12(水) 21:12:07.93

クロワークス大方の予想通り負けるwww

2020/08/12(水) 21:14:41.54

>>359
車中泊にならないように利用するのは
問題ないと思いますよ
一時停車してスマホ等で「車中泊OK」を謳う看板なり他の場所探してそこへ向えばいいじゃないですか

道の駅の駐車場って
コンビニやレストランの駐車場と
条件は殆ど同じでは
車中泊利用での集客を元々見込んでいない場合、その条件かと

2020/08/12(水) 21:16:52.90

>>358
にんは以前引きこもりだったんでしょ？親にはそれを許せるある程度の財力が有り、しかもあいつの甘ったれた性格からして一人っ子の可能性は低くないでしょ。すなわち親の金目当てじゃないの？

2020/08/12(水) 21:17:49.18

>>364
それならボロい軽バンのらないだろ

2020/08/12(水) 21:19:52.91

>>363
意味がわからない
車中泊してもいいのだからわざわざ車中泊可能な場所を見つける必要はない
考え方が無駄だ

2020/08/12(水) 21:25:51.42

>>365
親がもうそこまで面倒できないって思ってるんじゃないのか？
駄々こねて何とか軽バンを買ってもらうけど後は好きにしろとか

知人の近所にも50代になってもマトモに働かずに
母親の年金と借金で好き放題やってる兄弟がいるけど似たようなのかな？
この兄弟は就職した会社でちょっと怒られればすぐ辞めるの繰り返しだって

2020/08/12(水) 21:43:13.87

道の駅で車中泊してると脳味噌沸いちゃうの？
それとも脳味噌溶け出してるから道の駅で車中泊しようとするの？

2020/08/12(水) 21:56:23.04

車中泊＝車内で行うキャンプ的な宿泊、とすると、国交省の見解は「ご遠慮ください」となっている。
なぜならそれを許すと、職業ドライバーの休憩仮眠が阻害されたりという、本来の目的である「休憩施設」の意義が損なわれるから。
そして道の駅によっては実害があったり近隣宿泊施設や観光施設の兼ね合いで禁止にしたりしている。
これもまた、道の駅のもう一つの側面である「地域起こし・地域観光施設」の意義が損なわれるから。
それを理解しようともせず、ただ自己満足で引っ掻き回しているのが、にんにん。

2020/08/12(水) 21:59:16.17

>>366
眠ければ車中泊していい、が根拠なら
路肩やコンビニやレストランの駐車場で車中泊すればいいのでは？

2020/08/12(水) 21:59:32.04

マクドナルドで寝るのは寝具も使わないし旅館業法では宿泊じゃないから、マクドナルドで寝るのは宿泊にならないってことでいい？店員に注意されても「休憩だから！」「個人攻撃するな！誹謗中傷するな！」って言えばOK？

2020/08/12(水) 22:01:38.68

>>370
その理屈なら道の駅でもいい

2020/08/12(水) 22:03:23.35

>>372
道の駅は車中泊ご遠慮というスタンスでしょ
路肩、コンビニ、レストランがどうかは知らないから言ってるですよ

2020/08/12(水) 22:05:50.77

>>359
生理的欲求を否定することはできない、を正当性の根拠にしたら、食い逃げもレイプも許されることになるだろうが。
眠かったらどこでも寝ていい、ってことにはならないだろ。
本当に頭悪いな。

2020/08/12(水) 22:09:03.58

別にご遠慮の意思表示している道の駅はそんなにないし
実際に経験則で考えないからそんな返事しか出来ないんだよ

2020/08/12(水) 22:11:05.28

>>374
単なる言葉尻だけを掴むなよ
そこからレイプに考え方を発展させて意見する方が危険な思想だ

2020/08/12(水) 22:13:56.16

ダイレクトカーズ【車中泊ハイエース・キャンピングカー専門店】のチャンネルでらんたいむインタビュー動画が上がってるな。
にんにん師には無理だな。

2020/08/12(水) 22:14:05.19

>>376
個人攻撃はやめてください。この様に侮辱とも思われるに発言した理由をお願いします。

2020/08/12(水) 22:16:50.27

とりあえず378はNGIDにした
極論的なことしか言えないにんにんのようなのでさよなら

2020/08/12(水) 22:21:11.13

道の駅に車で来て、酒を飲む
これが車中泊の口実になるから
全面的に車中泊禁止だろjk

2020/08/12(水) 22:24:22.67

道交法で過労運転は禁止されてるし
疲労を取る為に長時間寝て夜が明けたとしても何の問題も無いよ

2020/08/12(水) 22:27:00.76

>>372
ご遠慮ください言ってる時点で問題外

2020/08/12(水) 22:31:12.38

>>380
過去のレス遡るとあなたは香ばしい人だね
車中泊禁止をどの法律を根拠に実施出来るの？
そもそも道の駅の要件くらい調べてから来いよ

2020/08/12(水) 22:31:32.89

にんにんを演じたらNGIDにされたの巻。
まあWikipediaで無期限ブロックされるのもわかるな。付き合わせた奴らすまん。

2020/08/12(水) 22:33:30.57

道の駅では、無期限お祭りフェアと称して
太鼓やカネ、ドラム缶などを深夜帯に
ガンガン叩いていいようにすればいい

2020/08/12(水) 22:35:33.92

>>383
運営してる団体がお断りしたら法律云々関係ないんだよなぁ

2020/08/12(水) 22:35:58.51

>>383
道の駅はどんな車中泊も大歓迎なんですか？

2020/08/12(水) 22:40:19.45

そもそもなんだけど車中泊禁止派は論外
規制出来る法律がない
にんにんの酷い所はそこにつけ込んだ部分
道の駅は24時間利用出来なければいけないのに対し夜間は管理している人がいない
管理出来ない状況で何か問題が発生すると管理責任を問われる可能性があるから予防線として看板を出している
この看板を撤去させないと気が済まない奴が1人いるだけ
実質的に車中泊は出来る
なんの問題もない

2020/08/12(水) 22:42:41.58

>>386
ならば営業終了後に駐車場を閉鎖すれば良い
屁理屈述べずにな

2020/08/12(水) 22:50:34.21

>眠ければ車中泊していい、が根拠なら
>路肩やコンビニやレストランの駐車場で車中泊すればいいのでは？

久々に来てみたら、えらい香ばしい奴が出入りしとるんやねぇ。
道の駅の定義を調べてから出直して来いや　( ´Д`)y━･~~

路肩でとか…
ｵｯﾍﾟｹ Srf1-onGwよ、君では　にんにん　を責める
資格すらないで　(-.-)y-., o O

2020/08/12(水) 22:52:36.30

>>390
その顔文字馬鹿みたい

2020/08/12(水) 22:53:49.78

過労運転を防止する為の施設だし
何時間の休憩、睡眠を取れば疲労が取れるかはその人の体調によるから
短時間の休憩、仮眠しか許さないってのも無理な話だよね

2020/08/12(水) 22:55:10.19

>>390
おい
お前は呼んでないから黙っとれ

2020/08/12(水) 22:58:42.95

>>391
> その顔文字馬鹿“みたい”

オマエさんはただの「馬鹿」やろ　( ´Д`)y━･~~

2020/08/12(水) 22:59:07.24

駐車スペースの地面に傾斜つければ
車中泊撃退出来るな

2020/08/12(水) 22:59:56.17

>>388
取り締まる法律がなければなにやってもいいわけじゃない。「なんの問題もない」ことは全くない。
まず、他人の土地に、所有者の許可なく車を長時間駐車する行為は不法行為にあたる（民法709条）のでそもそも法的にもグレー。土地の所有者が「仮眠目的でない宿泊目的の利用を禁止する」と明言したら即アウト。今はあくまで仮眠と宿泊の区別が難しいためにグレーにしてもらってるだけ。
で、一部の利用者が車中泊により駐車場を占有することで、他の善良な利用者が休憩できないという実害もある。最悪の場合、休憩できなかった人達の事故につながる。
にんにんも「休憩しないと事故につながる（＝だから車中泊を認めろ）」って論法だけど、車中泊する人間が増えればそれもやはり事故が増えることにつながる可能性があるってこと。
これ、何百回も言われてるだろ。

2020/08/12(水) 23:03:33.85

>>389
物理的に閉鎖するのだってコストかかるんだよなぁ…
屁理屈ではなく金銭が

2020/08/12(水) 23:06:40.36

>>396
道の駅において民法709条が適用された事例を出してくれ

2020/08/12(水) 23:07:56.78

>>398
これまで適用されてない＝セーフじゃない、から。

2020/08/12(水) 23:10:41.93

>>393
オマエさ、

> 道の駅は24時間利用出来なければいけないのに…
>ならば営業終了後に駐車場を閉鎖すれば良い

夜間の管理云々は道の駅の運営側の問題なんだよ。
オマエ自身も24時間利用出来なければいけないのに、と
書いとるやないけ。
施設の営業が終わったからと駐車場を閉鎖出来る訳が
ないやろ、マヌケめ　( ´Д`)y━･~~

2020/08/12(水) 23:10:59.30

コロナでトイレットペーパー買い漁った奴のせいで品物が買えずに困った人がいたのと同じで、自分のことしか考えない奴らが増えればどこかでシワ寄せがくるってハナシだよ。

2020/08/12(水) 23:14:18.67

>>400
お前はどうでもいい
以前言ったけど理解できないならお前はそのままでいい

2020/08/12(水) 23:22:32.14

>>396

所有者の許可なく車を長時間駐車する行為は不法行為にあたる（民法709条）のでそもそも法的にもグレー。

引用した文をみてもおかしい
不法行為にあたると言い切っているのに法的にグレーなんだそうだ
ならばそもそも論として709条が適用出来るかどうかなんて誰にもわからない話
確実ではないことをあたかも正論のように主張するための方便として法律を持ち出す奴がいるけどお前もそうだったか笑
つまり適用された事はないんだよね？
それだけで十分　

2020/08/12(水) 23:23:29.32

>>398
「規制できる法律がない」への反例として挙げられてるのだから、
あなたがなすべきは「実例があるのか？」ではなく、
「それでは規制できない」という再反証では？

2020/08/12(水) 23:24:13.44

>>402
は？誰　(・・?)

2020/08/12(水) 23:29:23.88

>>404
規制出来る法律はない
という事に反例にはなっていませんね

2020/08/12(水) 23:45:25.19

>>396
道の駅は国土交通省が管理しているからねぇ。
その民法709条を当て嵌めるのは無理があるかもね。

因みにコンビニでの不法駐車で、コンビニオーナーが
裁判を起こし、920万円の賠償命令が出た判例が
あるみたいやね。

2020/08/13(木) 00:00:04.71

>>390
道の駅に備わった設備だけで安全利用の目的が果たされないとおかしい
二輪の場合、どこで仮眠するんですか？

車両の種類や仕様全て平等に考えれば
本来、仮眠は道路の安全利用に目的に含まれず
仮眠OK、車中泊OKは一部の人が不要に拡大解釈した結果なのでは？

2020/08/13(木) 02:27:47.93

道の駅で車中泊したい　まあ、それは分からんでもない
でも、道の駅で国交省から御触れが出たのは、何週間も酷いのになると何カ月も連泊したり
駐車場で何台分のスペース占拠してＢＢＱやったあげく、ゴミを放置したりするのが問題になってからなんだから
車中泊認めろというなら、まずはマナーの啓蒙を徹底的にやってれば主張はまだ分かるけど
それもせず、とにかく「やらせろ」だもんな
あれで共感できる人は大丈夫か？と思ってしまうわ

2020/08/13(木) 03:23:05.81

相変わらずにんにんの不人気にんにん♪

2020/08/13(木) 05:57:34.45

道の駅が一時期どこもかしこも車中泊禁止っていいだしただろ
たんじゅんに迷惑なんだろ車中泊されるのが　車中泊させろっていうほうはそこを一度考えろ迷惑行為としかとらえられてねーだんよ

2020/08/13(木) 05:58:25.00

顔の感じからしてガキっぽいから大学生か新社会人くらいの奴がイキッてるのかと思ってたのに俺よりひと回り以上年上らしくて若干引いた
社会に出てない大人って何故か若く見えるよね

2020/08/13(木) 06:02:31.60

車中泊擁護派の人ってなぜこうも話が通じないの？

2020/08/13(木) 06:50:51.47

>>413
権利ばっかり主張して義務を果たさない団塊とそのJr.世代が多いから。
基本的には「お上のやることにはとにかく噛み付く」歪んだサヨク思想の連中。

2020/08/13(木) 07:08:20.95

>>411
普通の車中泊なら文句を言わないけど
度を過ぎた一部のバカな事をやってるのがいて禁止になったんだよね？

2020/08/13(木) 07:16:51.64

道の駅での仮眠は道の駅も国交省も認めてるんでしょ？
でもにんにんさんは「仮眠」も「車中泊」だとして
「車中泊がダメなら仮眠もだめだろ。仮眠できなくてドライバーが事故をしたらどうするんだ。ドライバーの命を守るために車中泊禁止に反対するぞ」
ってやってるって理解でいいのかな

2020/08/13(木) 07:21:13.23

>>416
そういう事。全く持って迷惑この上ない。

2020/08/13(木) 07:40:34.57

にんにんもマナー向上に言及？したことあるけど、その方法が「マナーの悪い車中泊者がいる道の駅へ、無償で調査・指導に行きますので連絡ください」というもの。
身元すら怪しい、おかしなYoutuberにそんな事頼むかよ！と思っていたら、「一件も連絡ない＝車中泊者のマナーは悪くない」という持論になっちゃったというｗ

2020/08/13(木) 08:05:28.67

らんたいむ信者の朝は早い

2020/08/13(木) 08:07:52.97

正直Nがチャリンチャリンの為に、恨み、妬み、誹謗中傷動画を連発しはじめてから、車中泊の印象はだいぶ下がったと思うわ
車中泊してる人間ってこんな輩ばかりだと思われるしな

2020/08/13(木) 08:11:15.94

>>418
交通費は請求します。
場合によっては、最低賃金請求します。

2020/08/13(木) 08:11:49.78

>>419
なんですぐそうやって二項対立の構図にしようとするかね。主張自体が論理破綻してる上に批判者にもまともに反論できないってことを切々と説いてるだけだから。
らんたいむなんか知らんわ。

2020/08/13(木) 08:16:54.44

にんにんは肝心の車中泊やキャンプ動画は見事に再生伸びないな。だからいろんなやつに絡んで必死なの

2020/08/13(木) 08:23:15.22

>>423
不特定多数に、おっさんがだらしない格好で、愚痴垂れるだけじゃ、信者以外は不快感しか沸かないだろ
メンバー限定とかにすりゃいいのに

2020/08/13(木) 08:24:19.88

>>423
スキルが何もないからね。タイヤ交換すらできない男だから。

2020/08/13(木) 08:29:57.45

悔しそうなレスが多いですね…

2020/08/13(木) 08:30:46.10

にんにんの車中泊やキャンプ動画は他者に絡むために無理してつくったようなものだから

2020/08/13(木) 08:42:32.07

>>426
悔しそうなレスって>>419と>>426位じゃない？

2020/08/13(木) 08:46:05.66

>>425
まじかw

2020/08/13(木) 08:49:11.65

地味に効いちゃった模様w

2020/08/13(木) 08:53:02.88

>>426
何に悔しがればいいんだか教えてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 08:54:48.68

何故、ここ迄必死に執拗に

道の駅の車中泊、ニンニン

を叩くのであろうか？

そして、

義憤や正義感でニンニン達を叩く連中が、ホラッチョ　らんたいむ　の悪事は一切スルーなのは不思議であり不自然であろう（笑）

これは、

道の駅の車中泊を悪と印象操作して我田引水を目論む　RV協会　や　らんたいむ　の火消し嫌がらせではないか？ ^w^

道の駅での車中泊は悪だ！
だからRVパークを利用しよう！

と、大キャンペーンしていた連中の悪質な嫌がらせである可能性は否めない

悍ましい実態である ^w^

2020/08/13(木) 09:04:28.96

>>431
会話が成り立つ相手じゃないからNGにした方がいいよ

2020/08/13(木) 09:16:08.36

>>433
スッキリした。

2020/08/13(木) 09:16:46.75

>>415
どうだろうね
管理してる奴や近所に住んでるやつから言えば度をすぎてなくても迷惑にはかわりないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 09:33:49.21

らんたいむ　が諸悪の根源です。

クロワークスに車中泊の商標登録を持ちかけたのも　らんたいむ

ニンニンさんに圧力を掛ける指示を出したのも　らんたいむ

道の駅の車中泊は悪だと印象操作した事をニンニンに問われて逃げたのは　らんたいむ

奴は車中泊愛好家の売国奴みたいなもんですね。

2020/08/13(木) 09:46:08.45

君のとなり

キターw

2020/08/13(木) 09:46:57.21

にんにん　が諸悪の根源です。

牽強付会の自己中論理で道の駅で車中泊させろと各所に電凸メール攻撃して迷惑をかけているのも　にんにん

Wikipediaを荒らし一切対話不能なために当然の如く無期限ブロックされたのも
にんにん

道の駅の車中泊を正当化しようとしたがそもそも論理破綻しているのは　にんにん

奴は車中泊愛好家とは名ばかりのクレーマーみたいなもんですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 09:55:17.81

らんたいむ、必死の火消し ^w^

ここで　らんたいむ　ニンニンさんから逃走劇をざっくり ^w^

ニンニンさんから　らんたいむ　へ質問

これに対し

らんたいむ　は
『卑怯に逃げ回り隠れまくり』^w^

全てをクロワークスに押し付けて、らんたいむ　は遁走 ^w^

946 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/03/29(日) 08:26:33.76

①長池親水公園で車中泊→車中泊は基本禁止されている
　許可を貰ってたのか説明を求む

②クロににんにんのことを吹き込んだのは本当ですか？

③もつひとつのらんたの訴えます動画を非公開にした理由

④協会との関わりについて（関わりがない発言をしてる）

⑤道の駅で車中泊をし難い流れにした（本来の用途すら否定する流れ）
　RVパークへの誘導

2020/08/13(木) 10:04:36.33

この顔文字コピペもNGIDでスッキリ。

2020/08/13(木) 10:18:00.39

＞道の駅での仮眠は道の駅も国交省も認めてるんでしょ？

真相どうなんだろうね
仮眠施設なしで道の駅の体を成してる以上、仮眠を伴わない休憩だけで
道路の安全利用になるって見解にならないとおかしい

利用者平等の観点（二輪での仮眠が不可能な件）に言及した国交省の正式見解って必要だよね

道の駅 wiki にも「仮眠」の文言ないし
仮眠は休憩に含まない、が正解ですね

2020/08/13(木) 10:23:32.18

>>441
仮眠はかまへんで
https://www.mlit.go.jp/road/soudan/soudan_03_04.html#:~:text=%E3%80%8C%E9%81%93%E3%81%AE%E9%A7%85%E3%80%8D%E3%81%AF%E4%BC%91%E6%86%A9,%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%81%8B%E3%81%BE%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%82%93%E3%80%82

ただ「施設」と言ってるんで、駐車場まで含んでるのか
屋内なのかは言及してないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 10:33:05.05

>>440
お前　らんたいむ（ニッスイ）　だろ ^w^

見苦しいぞ、勇 ^w^

なお当方、隠れファンなのでご了承ください^^

2020/08/13(木) 10:36:24.77

にんにんて、へずまりゅうと同じ類の人間でしょ？表に出しちゃいけない

2020/08/13(木) 10:38:44.33

>>442
なるほど、ありがとう
その施設に駐車場含めか否か
の公式見解が必要ですね

駐車場を施設と表現する一般例が浮かばないので、屋内に限った話に見えますね

2020/08/13(木) 10:40:41.89

駐車場などの
↑
書いてるじゃん
おとなしく遠慮しときなさい

2020/08/13(木) 10:41:35.53

にんにんさんは、都会に疲れて静かな田舎にマイホームを買ったとして
部外者が家の近くの温泉を流行らせようと巨大な無料駐車場を作ろうとしたらどうですかね

それが原因で人がごちゃごちゃした町になるなら温泉なんか無くていいって思いません？
あなたの動画は駐車場推奨派という事になりますね

自分が公表していない事実を暴露することはプライバシーの侵害で犯罪ですよ
にんにんさんは犯罪を擁護するようになったんでしょかね

2020/08/13(木) 10:42:19.76

>>445
ぶっちゃけ車内の仮眠を一律で禁止すると副作用でそうやしな
ただ大ぴらに認めると夜間のアイドリング騒音とか出てくるし
まぁ、常識の範疇でやれよと

2020/08/13(木) 10:45:15.53

国交省の管理する「道の駅の施設」ってのは、道路に面した駐車場・情報センター・男女公衆トイレ。
物産館やレストラン、産直売店は、自治体や第三セクター、民間業者によって管理運営されている。
とはいえ実態は、ほとんど後者に委託しているパターンがほとんど。
だから駐車場利用に関してイニシアチブ持ってるのは後者。
にんにんのクレームで中国整備局が当該道の駅とかに説明に行った時も、ああでもないこうでもない言われたって。
お役人さん、最後は「こちらの駅長さんに累が及ぶと困るので」と平謝りで説得してたらしいよ。

2020/08/13(木) 10:49:22.49

>>444
あーやっぱへずま一派なんだ

まぁマスクで顔隠さないだけ
へずまのがマシかw

2020/08/13(木) 11:05:03.03

>>449
結局道の駅は自治体や地元業者が観光目的で絡んでる。
地元の宿泊業者への配慮があるから口が裂けても宿泊目的の利用OKなんて言えない。

2020/08/13(木) 11:12:51.26

>>451
仮眠の話をしてるんやで

2020/08/13(木) 11:24:20.62

二輪含む車両の平等の観点で、
仮眠の為なら、駐車場でテント貼るのも許容するハメになるのだろうか（道の駅は）
国交省は公式見解出して明確にして行ってほしいね

Nはどうせ二輪の事は頭にないか、
口には出さない活動だろうし

2020/08/13(木) 11:32:01.35

初めて使わせていただきます。現在こちらの議論が注目を集めていますので参加させていただきます。ノートも上から読ませていただきました。D案とE案の内容でよろしいかと思いますが「宿泊目的」で気になりました。

「宿泊目的の利用者が快適に過ごしてもらうために「道の駅」駐車場に併設した車中泊専用スペースを設置する活動も行っている[42][44][45]。」とありますが文章的に宿泊目的→車中泊目的でいいのではないのかと思いました。そこで宿泊目的を使うなら宿泊専用スペースにすべきかと思います。--君のとなり（会話） 2020年8月13日 (木) 00:35 (UTC)

2020/08/13(木) 12:13:12.55

>>451
配慮も何も、もともと道路を結ぶのと地域振興とかなのに何言ってんだか

【車中泊問題】にんにん【炎上商法】 3泊目

【車中泊問題】にんにん【炎上商法】　3泊目