ec関連情報まとめスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/07/21(火) 21:54:29.72

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ec関連書き込みやログをまとめるスレです
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VIPQ2_EXTDAT: checked:verbose:1000:512:: EXT was configured

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 16:28:40.69

>>948
ワッチョイ8文字全部違うのにIDが一緒なだけで同一人物なわけないじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 17:31:39.69

>>948
なるほど、一度IP被りを起こした2人は別の日でもIP被りする傾向があるということか

だから人狼くんと10/6にIP被りを起こしている5d76（プロフ速報）は、
10/10に人狼くんとIP被りを起こしている9776（ディスコリーク犯）と同一人物である可能性が高いと

めっちゃ複雑だな　こんなの簡単には理解できないよ
>>949と>>950も理解してないっぽいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 17:33:36.45

理解できてないやつがいるな
この場合ワッチョイ76と69は別人だけど
別の日に書き込んでる76同士は同一人物である可能性が極めて高いってことな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 17:34:28.57

すまん被った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 17:36:18.55

>>951
すまん重大な誤植してたｗ

×　一度IP被りを起こした2人は別の日でもIP被りする傾向がある
○　一度ID被りを起こした2人は別の日でもID被りする傾向がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 17:38:11.80

あ、951は2～3行目も全部間違えてたｗ
IP被りじゃなくてID被りな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 17:41:05.86

両者とも日をまたいでもIPが変わってないから、IDがまた被ってるっていう単純な話だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 18:06:25.80

>>956
ID被りした2人は毎日ID被りするというわけではないでしょ？
そもそも一度ある人とID被りした後、別の日にもまた同じ相手とID被りするということ自体初耳だったから
948の画像を初めて見た時は何が言いたいのか理解できなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 18:20:56.20

IP検索しましたけどそれらの日以外は一切被ってませんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 18:23:13.25

なんで嘘つくの？😅
>>912見ればわかるけどめちゃくちゃ被ってるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 18:33:59.28

そうですね
ただ、76部分の変化はサーバー単位であり、スレ立てコマンドでは変動しないようですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 18:37:26.98

ec=76で決定してるって感じ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 19:03:03.70

>>912
ここまで被るとは　固定IP同士なら一定期間内だと毎日同じ人と被るのか
全然知らなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 19:11:29.30

ID一回被ったら他の日も被るってどこ情報だよソースもってこい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 19:13:51.92

人狼のIP、IDのおかげで
プロフを変えた人物とディスコリークの人物は同一人物だと担保されるわけね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 19:38:30.17

>>963
ちょい古いけど、IDの仕組みはここが詳しい
スクリプトは変わってるかもしれんけど基本的な考え方は変わってないと思われる

■重要なのはこれだけ
IPアドレスを逆算できないように、IPアドレスの『一部』と毎日変わるランダムな数字からIDを作っている

んで、ID被りには二種類あって、
1) 生成されたIDが偶然被っただけ
→これは本当の偶然だから翌日にはまた被らなくなる

2) ID生成に使う『IPアドレスの一部』が一致している
これも今までに事例としてあるんだが、IDを作るために使ってる部分が一致してると毎日被ることになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 19:39:41.16

>>965
貼り忘れた
https://fushihara.org/blog/archives/1085

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 19:50:16.43

ID被りって5chやってたら経験してる人が結構いるくらいありふれたことなんだけど、このID被りは『不特定多数』との間でID被りが起こるからそう錯覚するだけなのね
単純に人数分だけ確率が増えるから

『特定の人物』と短期間に何回も連続でIDが被るってのは確率的に考えても『(1)の偶然』では有り得ないことなんだわ

で、なんで被ってるのかというと『固定IPの一部が被っていたから』で、ドルアンecは数人しかいないのに『固定IPの一部が被ってた別人』の可能性なんてどれだけあるの？って話

そりゃ宝くじに当たる可能性まで考慮したら確定じゃないけど、当時書き込んでた人数・書き込み内容まで考えてこのecは同一人物と考えても良くない？ってのがこのスレで検証した結果の確率に基づく推論ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 19:53:49.77

そんな仕様あったのか
宝くじクラスの凄まじい低確率引き当てての被りも一応あるから絶対とは言えんけど9が大量に並ぶくらいには同一人物やな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 20:00:53.79

だから69と74が同一人物かどうかは関係ないし、勘違いしてる奴以外そんな主張してない

大事なのは
・ディスコリークとプロフ速報の76は、ID被りの頻度から人狼69と『IPの一部が被っている』可能性が高い
・この76が別人の場合は、当時ドルアンに書き込んでた76の中の一人がそれぞれ個別に人狼69とIP被りを起こしたことになる
・たまたま一致した別人である可能性は同一人物である可能性と比べれば極端に低い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 20:03:07.64

>>967
すまん、ecは76と読み替えてくれ
数人ではないがそれでも多くはない

>>969
IP被り→ID被り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 20:05:30.50

んで別人だと76同士が連日ID被ってたことになるんだが、ドルアンで76が「ID被ってんじゃんwww」みたいなことを言わなかったから、まぁ単に言わなかっただけの可能性もあるが、別人じゃないだろって思うね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 20:06:26.63

65536通りしか無いんだからyoutube板の人口考えたらそりゃ被る奴が何組も出てくるよな
たまたまそれが76だったのがすごいけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 20:56:19.75

>>969
＞・この76が別人の場合は、当時ドルアンに書き込んでた76の中の一人がそれぞれ個別に人狼69とID被りを起こしたことになる

↑これは本当に起こり得ないくらい低い確率だよな

>>912の**76たちがそれぞれ別人だったとすると、
人狼69とIDが被ってしまうIPは特定の動的IPだったということになるが、
**76たちはほぼ毎日のように代わる代わるその特定の動的IPを引き当てて
Youtube板の同じスレに書き込んでいたことになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 21:09:17.56

>>965
IDの生成にはIPアドレスの全てを使う
IPアドレスからMD5によるハッシュを16進数形式で算出し、
返ってきた文字列の後ろから4バイト(65536通り)が使われる

これ見る限りIPの数字が似通っていてもIDに影響しないんだが？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 21:23:09.32

>>974
そこは説明が悪かったスマン
そこに書いてある通り、MD5通した後ろ4バイトを取るってことは、

IP1→MD5→6547ffea12345678
IP2→MD5→abc564d12345678

これはどっちもIPから算出される値が『12345678』で同じになるんだ
その後に生成されるIDは、使ってる数字が同じだから毎日被る

正確には『IPから生成されたMD5の使用する部分が被る』、だな
情報関連わかる人ならダブルチェックされても覆らないから、知り合いに詳しい人いたら聞いてみてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 21:24:50.36

>>974
仰るとおりIPが似ているから被るということは基本的にないが、MD5後の値が一致するIP同士はIDが被る(末尾は回線依存だけど)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 21:29:59.56

>>973
あんま細かく突っ込むと論点がボケるけど、固定IPでも一日被りは有り得るんだ

これはID生成がハッシュ関数使ってるからで、ハッシュ関数は低確率で違う入力から同じ出力が出ることがある

IP1+乱数→例えば1234→ハッシュ関数→abced
IP2+乱数→例えば5678→ハッシュ関数→abcea

例えば上みたいなことも起こり得るから、末尾の回線種別が同じなら被る可能性かある
これは毎日『乱数』の部分が変わるから、別の日はよほど運が良くないと被らない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 21:32:18.50

>>975
おまえさぁ…

その続きに
これと、サーバから得たランダムな数字(1日ごと)、板キー、
年月日の「日」を混ぜ合わせて、
MD5によるハッシュをBase64形式で算出し、
返ってきた文字列の前から8バイト(281474976710656通り)がIDとなる
(さらに、後ろに 0,O,o,P が付くこともある)
よって、1日、1板あたり、IDは65536通りまでしか出ない

こう書いてるから、特定の人物と被りやすいという状況は起きないんだって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 21:35:05.41

>>978
すまん見間違いしてたわ
このレスは忘れてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 21:37:47.96

>>975
正確には『IPから生成されたMD5の使用する部分が被る』、だな

IDかぶりの説明のこれは(1)だろ
(2)は誤りだって言えばそれでいいんだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 21:37:50.67

>>978
何が引っかかってるのか分からんな…

IDの生成ルーチンの乱数(その日は同じ値)+日+板キー(Youtube)はIPによらず固定なんだから、IPから生成される値が被ってたらIDも基本被るよ
これは今検証した訳じゃなくて、仕組み上前から知られてる話だと思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 21:39:24.66

>>980
(1)は動的IPでそうなることもあるけど、>>977だよ
ハッシュ関数をなんか何違いしてない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 21:41:33.82

要するに人狼スレの人とIDが被っている76同士が同一IPアドレスではない可能性は

6万5千536分の一の確率で人狼スレの人とIDが被るIPアドレスの76がドルアンスレにもう一人居る場合以外では有り得ないって事ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 21:46:10.94

>>983
組み合わせとかで多少確率は変わるけど、偶然の一致ならそれ掛ける一致した日数分ね

IDが常に一致するIPアドレスの76が２人いたってことなら65535分の１だけど、毎日被ってて話題に出ないことある？って思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 21:47:13.19

もう次スレ建てていい？
テンプレの変更とかある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 21:52:44.89

wikiは>>1に入れてほしいけど
それ以外はそのままでよさそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 21:58:16.58

この二種類のID被りが起こるのは意図的な仕様で、リンク先見てもらえば分かるけど昔の2chはIDからIPが割と逆算できてたからこうなったの
IDからIPが一意に決まらないから、最悪のケースでもAかBかCみたいにしか推定できなくなる

>>986
了解
wikiはたまに消えるから、最新のはスレを検索しろって書いとく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 22:03:32.56

少なくともここで上がってる分の76の書き込み同一人物説は、5chの仕様を考えたら結構いい線いってると思うよ
お察しの通り確定ではないから、否定したければ好きにすればいいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 22:05:19.91

了解
次スレ行ったらwikiの方のトップページの現行スレの差し替えやっとく
過去スレはその下に折りたたみで入れようと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 22:09:26.70

あとwikiの方76のページが一応あるにはあるんだけど
実質放置状態になってるからある程度整理終わったらまとめ直したいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 22:12:14.71

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 22:13:00.49

次スレ

ec関連情報まとめスレ 2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1597151504/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 22:15:21.22

>>989
運用乙です

>>2とか必死関連のテンプレは必要？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 22:18:44.99

>>990
76ページは見辛いから日付くらいは載せて欲しいかな
編集しないで口出しばっかでごめーーーーーーーｊん！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 22:30:46.98

>>993
ecに関しては個々の書き込み内容の精査はともかく
必死は本人以外含めて取得出来てるからいらないかも

>>994
>>926にある76をec書き込みのページをベースに作ってみる
ec=76説とかUAの説明は後になるけどすまんな
最終的にはID被りの件もまとめられるといいのだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 22:38:09.98

>>995
76=ecはUAと書き込み内容？
いろんな前提が含まれるから結構厳しい気もするが…
76の同一人物による書き込みと思われるものを紐付けてやばい奴だってまとめる方向で良いような気もする

テンプレ不要は了解
IDの件は分からないことあったら教えるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 22:38:45.09

とりあえず埋めますか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 22:55:04.79

埋め支援

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 22:55:14.74

ume

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 22:55:41.43

梅

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