【Youtube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.4

2020/07/18(土) 08:49:14.96

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(スレ建て時に!extend:checked:vvvvv:1000:512 が3行以上になるよう、上に追加してください)

このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・スレの内容、ランク表を外部に持ち出すのは厳禁（重要）

・age進行

・煽り、荒らし、ループネタなどはスルー、またはNGしましょう

・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）

・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)

・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導

・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

・>>970が次スレを立てる（>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1593240527/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/08/12(水) 20:31:28.85

地味にようちゃnanaに新曲出してるな

2020/08/12(水) 20:57:30.89

この歳だから、>>731.>>732くんの提案に乗っかってプロ歌手も対象にしないか？

外人になるとさすがに厳しくなってくるから、プロ歌手は日本人限定でよ

>>752のデタラメランクの修正にもなると思うし

2020/08/12(水) 21:02:58.12

>>757
俺はいいけど歌い手ランクとプロランクで絶対分けるべき
ランクがカオスになるからな

2020/08/12(水) 21:07:13.33

マジかよ

結局盛り上がってないし、カオスになった方が面白くないか？

イイ感じで信者を誘導して殺伐とさせた方が面白そうだが？

2020/08/12(水) 21:11:15.29

個人的にはプロアマごちゃまぜのほうが盛り上がると思うわ
その前に新妻とJFlaのランクだけ確定させときたい

2020/08/12(水) 21:13:03.60

わかる

信者を誘導して煽る楽しさも増えるし、普通にランクとしても映える

「こいつより早希ちゃんの方が上！」って感じで多少誇れる部分もあるし

2020/08/12(水) 21:19:57.13

じゃあ俺も理由だしておくか

まずプロも歌い手ランクに入れるとなると多くの歌い手が下の方に固まると思うし、
それにプロは歌い手と違っYouTubeチャンネル持ってない方が多いから、プロのランク付けは無断転載された動画で評価することになる
実際に新妻聖子とかもYouTubeチャンネルは持ってない

となると、公式動画で評価する歌い手ランクと、公式動画と無断転載動画で評価するプロランクでは評価方法が全く異なる

それに歌い手の中には生歌を出してない人も多く、対してプロは多くが生歌を出している
生歌を出してない歌い手と生歌しか出してないプロでは客観的に評価するのは困難

なので、やるにしても歌い手ランクとプロランクは分けるべきだと俺は思う

2020/08/12(水) 21:24:25.91

無断転載とか公式とかは今後抜きにしないか？

再生回数もどうでもいい

録音音源と生の両方有るヤツだけ対象に入れればいいだろう

無いヤツは条件満たしてないってことで

島津と新妻は対象内でいい

2020/08/12(水) 21:25:39.53

それに実際に新妻聖子とかプロを歌い手ランクに入れるとなると、恐らく生加点に減点も含めることになる
このプロはこの曲でピッチずれてるけど、生歌だから減点しないってことは出来ないでしょ常識的に考えて
減点も込みの歌唱力評価なんだから

それにもし生の減点もありになったら多くの歌い手が下がると思う
評価基準を統一し平等にするためにもランクは分けるべき

2020/08/12(水) 21:26:25.69

とりあえず新妻はCD音源で評価しよう

有利になるだけだと思うが

2020/08/12(水) 21:27:23.19

もしプロと歌い手でランクを分けないなら、プロを含めた歌唱力評価するのは反対で、従来通り歌い手のみの評価にするべき

もしランクを分けないなら、俺はここの歌唱力議論に参加しなくなると思う

2020/08/12(水) 21:27:59.11

ﾜｯﾁｮｲ見ればわかるが、俺は>>731>>732の言い出しっぺな

2020/08/12(水) 21:30:45.51

めんどくせーやつだなあ・・・

お前のその頭でっかちはどうにかならんのか？

2020/08/12(水) 21:33:26.03

また歌い手とプロの生比較だと音響もかなり影響してくると思う
歌い手はカラオケとか自宅や生放送に小さなライブハウスなどのカス音響に対し、多くのプロはアリーナやコンサートホールの最高級の音響で歌っているから、それだけで音響でも天と地の差が生まれる

2020/08/12(水) 21:35:31.23

音響はな

確かに音響で１ランク差上がってもおかしくない

新妻も例外じゃない

2020/08/12(水) 21:37:02.39

>>768
とりあえず俺は歌い手ランクとプロランクを分けるべきという点についてたくさん主張したから、
もし歌い手とプロを同じランクで混ぜたいなら、この主張を覆すほどの説得力ある主張を頼む

2020/08/12(水) 21:40:05.54

いや、そこまで必死になれねーし主張もめんどくせーわｗ
お前の言うとおり現状維持でいい

2020/08/12(水) 21:42:10.93

>>772
言っておくが俺はプロの歌唱力評価とランクづけは大賛成だからな
ただやるからには歌い手ランクとプロランクで分けろって言いたいだけ

2020/08/12(水) 21:51:30.82

分けるのに賛成するわ
単純に文字数としてデカくなりすぎてスレはじめと更新の時書き込みにくいのと双方への煽りで双方にめんどくさいのが湧く可能性が高いから
過疎の割に何故だか知名度と悪名だけは高い板だし
でも「プロのこのランクは歌い手のこのランクに大体相当する」みたいな話はあっていいし認識しててもいいと思う

2020/08/12(水) 21:55:35.84

めんどくさいのが湧くって話、湧く場所はこのスレでなくむしろ双方の動画だったり他のスレのことな
このスレ自体は香ばしいのもめんどくせえのも散々沸いてるし今更お客さんが増えたところで別にどうにでもなるけど歌い手とプロの動画に湧かれて双方に変な溝が生じてたり比較して片方、或いは個人を落とす雰囲気が界隈に現状あるのは嫌いなんだよね
そういうのを助長したりする可能性があるんじゃないかという懸念があるので避けたいと思った

2020/08/12(水) 21:57:06.50

前はプロの歌唱力評価は邦楽板でやれ、とか言われてたけど
肝心の邦楽板がﾜｯﾁｮｲ無しで発声知識０の信者とアンチ同士の煽りと荒らししかないし、おまけにここ以上の過疎
せっかくこの歌唱力スレがまっとうに機能してるんだからこのスレ内で歌い手とプロ両方議論すればいいと俺は思う

つか元々このスレでもプロの話題とか出まくってるし、今更だろ

2020/08/12(水) 22:02:37.85

俺はランクを分けろと言ってるだけでスレを分けろとは言ってないからな
従来通り歌い手の評価に加えプロの評価も加わるだけで特に問題はないと思うが

2020/08/12(水) 22:05:37.40

もしプロもこのスレで評価するにしても、優先度としてはまずは歌い手、こっちはルールもしっかり整っているから

プロは専用のルールも整ってないし正式なものではないから歌い手の次でテンプレにも基本いれなくていい
歌い手評価の片手間や遊び感覚でプロの評価をしようって俺は思ってる

2020/08/12(水) 22:24:53.89

とりあえずクロエちゃんと早希ちゃん、どっちが可愛いかだけでも教えてくれんか？

2020/08/12(水) 22:36:22.39

加工過剰歌い手をランキングにいれてる時点でうんち耳ランキングなんだよなぁ

2020/08/12(水) 22:44:30.69

>>779
早希の方が好み
化粧が薄めでちょっとくらいもっさりしてても素朴な美人の方が見てて目の保養になる

2020/08/12(水) 22:49:19.14

マジで？

早希ちゃんでも勃起できるの？

さすがに性的対象は厳しくない？

2020/08/12(水) 22:50:16.71

話戻すけどとりあえずJFlaはA＋ど安定だな
こいつがAだったらAの格差ヤバイことになる

2020/08/12(水) 22:51:54.02

まぁ言い出しっぺの俺が言うのもなんだが、とりあえずの方針は歌い手の歌唱力評価だけでいいと思うわ
みんながプロの歌唱力評価もしたいならそれでもいいけど

まず歌い手ランクですら中途半端なんだから歌い手の評価とランク付けを進め、もし歌い手で追加する相手がいなくなったらプロを議論でもいいと個人的にはそう思った

それまでは俺も個人的にプロのランキング付けをするだけしておく

2020/08/12(水) 22:52:55.84

俺もJFlaはＡ＋でいいと思う

2020/08/12(水) 22:59:17.01

>>783

まあ、Aだと違和感凄いわな

何が凄いってっ手の動きと顔の動きがメロディーラインに絶妙に乗っかってるとこｗ

地味に心地良い

しっかりイメージ出来てなければこうはならない

クロエちゃんとはまた違った魅力のあるA＋ってことでイイと思うわ

2020/08/12(水) 23:44:24.34

https://www.youtube.com/watch?v=LJer7VgM9Pw
NORISTRY新作

2020/08/12(水) 23:50:18.84

https://twitter.com/NORISTRY2525/status/1293125005526458369?cxt=HHwWjMCn0a6_pfIjAAAA
あとNORISTRYあじっこのセッション
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/08/12(水) 23:51:37.97

https://twitter.com/NORISTRY2525/status/1289138737029537792?cxt=HHwWgICjsaSUmPEjAAAA
これもだわ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/08/12(水) 23:58:35.39

>>789

もし仮に早希ちゃんをナデナデし放題って言われたらどうする？

2020/08/13(木) 00:12:02.24

https://youtu.be/PGta1cOZT9c

2020/08/13(木) 03:47:21.50

>>729
この板は如何にハイトーンが出てるかの板だよな

一時期誰かが鋼をSランクにに引き合いに出して誰も異論無かったくらいの無能の集まりだし

2020/08/13(木) 12:16:45.97

加工過剰歌い手をランキングにいれてる時点でうんち耳ランキングなんだよなぁ

2020/08/13(木) 15:10:04.83

そう考えると、早希ちゃん、クロエちゃん、くゆりちゃん辺りは加工一切無しで正当な実力と言えるよな

音源＝生と見なしていいレベル

2020/08/13(木) 16:59:23.81

昔ここ見てて久々に来たら割と書き込みあったからこれからちょくちょく書きこんでいこうと思う。

2020/08/13(木) 17:00:43.31

掲示板に書き込むの初めてだから変なところとかあったら教えて下さい

2020/08/13(木) 17:02:20.86

女A＋聞いてみ？

タイプ違いのスペシャリストが揃ってるぜ

2020/08/13(木) 17:11:11.56

【Ａ＋】
Anonymouz　いよかん　Chloe Blue　

ゴリラがA＋ままだったら見事に揃ってるんだけどな
まあ、頭おかしいレベルで格が違うしな

2020/08/13(木) 21:52:40.95

クロエちゃんとチンマンごっこしたいわ

2020/08/14(金) 03:00:48.67

　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　／ﾊ ` ｀二二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/08/14(金) 03:25:36.23

https://youtu.be/zykgS6mhE0E

2020/08/14(金) 14:02:19.32

加工過剰歌い手をランキングにいれてる時点でうんち耳ランキングなんだよなぁ

2020/08/14(金) 16:17:39.58

盆休みなのに盛り上がらないな・・・

２１号はこのスレ飽きちゃった？

2020/08/14(金) 17:09:50.91

https://www.youtube.com/watch?v=fBqv0OM3vzU

Hanonちゃんもかなり可愛くなってきたし、こゑだと一緒にC＋に入れてくれんか？

盆休み中に適当でいいからやっちゃってくれ

2020/08/14(金) 17:55:39.75

スレに飽きたというか、最近Vo無しの曲聞くことが増えてて、あんまり歌を聞かなくなってしまった。

2020/08/14(金) 18:02:52.86

インストか

良いよな
ボーカル視点とは違ったグルーヴが面白いもんな

俺も楽器は好きだから女ボーカルに負けず劣らず聞いてるわｗ

2020/08/14(金) 18:06:09.15

まあ、ギター＝ボーカルと脳内変換してこういうのも好きだけどな

https://www.youtube.com/watch?v=CMojXVKWqcg

2020/08/14(金) 20:45:24.33

J.Flaを聴き込んでみると、総合はクロエちゃんより上かもなって気がしてくる

やっぱりJ.Flaのリズム感とテクニックが明らかに格上って感じ
音感はクロエちゃんで間違いない
ただ、クロエちゃんはところどころ歌詞を抜いてしまってたり、盛り上げどころでの解釈というかアプローチがズレてる感じがする
特に歌詞を抜くのは歌い手として致命的というか、反則と言っても過言ではレベル
歌詞を抜いてリズムを合わせに行くのは邪道だろう

対するJ.Flaは単純にタメるだけでなく、音を補助してギャップも作れるし、かなり技巧的
とりあえず音感リズムテクニック項目は確定して良いだろうな

発声　　クロエ？？J.Fla
音感　　クロエ＞J.Fla
リズム　クロエ＜J.Fla
テクニック　クロエ＜J.Fla
表現力　　クロエ？？J.Fla

発声は見方次第で変わりそう
まあ、変な話発声と表現力を五分にして、J.Flaの僅差判定勝ちも有り

2020/08/14(金) 20:46:12.63

まあ、お前ら興味なさそうだし、ホモの話題すらないところで言っても意味ないけどｗ

2020/08/14(金) 21:07:53.49

https://www.youtube.com/watch?v=4KQ8ZPypEN0

A候補の遥海が生配信やってるぞ

2020/08/14(金) 21:39:54.48

みももとことむぎってここで議論に上がったことある？

2020/08/14(金) 22:32:32.07

ないけどここだとランク低いだろーしわざわざ入れることもなかっただけじゃね？

2020/08/14(金) 23:42:10.79

みももは声変える前のくろくもを一段階ブラッシュアップさせた感じ
ことむぎは声が聞き取りにくくてようわからんって感じかな
雑魚の意見ね
チャンネル
https://www.youtube.com/channel/UCkOsElZ2nBa3abGJ9PTHRGA/videos
みもも(妹)
香水
https://www.youtube.com/watch?v=i2j1vlZPX3M
ことむぎ/たいなば(兄)
ボッカデラベリタ
https://www.youtube.com/watch?v=Ax51p7cvIeo
アングレイデイズ
https://www.youtube.com/watch?v=wtzPxaDSV0U&;
両方
アンヘル
https://www.youtube.com/watch?v=xiZfmr81WV8
ぼうけんのしょがきえました！
https://www.nicovideo.jp/watch/sm25615773←のオペラモドキの評価が分からん
明星ギャラクティカ
https://www.nicovideo.jp/watch/sm32921812

2020/08/15(土) 02:38:24.27

思ったんだけどさ、春の左利きって過大評価だったりする？

声区融合とかブリッジとかJと２ランク以上の差があんの？

2020/08/15(土) 02:46:09.43

過大かどうかは知らんが、Jは十分ホモ成分強いぞ？

2020/08/15(土) 03:47:01.05

雑談イヤだったらスルーしてくれていいんだけどさ
世界最高峰の女性歌手2TOPくらい挙げるとしたら誰にする？
俺はマライアキャリーとモニカナランホなんだが

マライア
https://youtu.be/55-u0w5tPVQ

モニカ
https://youtu.be/q6IbMVzopFc

2020/08/15(土) 04:28:51.23

そもそも外タレボーカリストに詳しくねーしなぁ・・・

まあ、マライヤの全盛期が最強なんじゃねーか

2020/08/15(土) 12:38:53.64

加工過剰歌い手をランキングにいれてる時点でうんち耳ランキングなんだよなぁ

2020/08/15(土) 16:13:08.15

そういえば、たまごちゃんて下げなくていいの？
Bのままじゃん

2020/08/15(土) 16:56:12.46

こいつもいい加減入れてもいいかもしれんな

https://www.youtube.com/watch?v=Y0lmXLGu1Pk
https://www.youtube.com/watch?v=W_vdz1xZMUo

B＋かAか

2020/08/15(土) 18:32:55.50

このスレって何人ぐらいいるの？

５人ぐらい？

終わらせてもいいんじゃね？

2020/08/15(土) 19:34:56.77

加工過剰歌い手をランキングにいれてる時点でうんち耳ランキングなんだよなぁ

2020/08/15(土) 20:31:14.09

まじで人いねえよな。仕方ない感じあるけど。邦楽の議論とかって楽しいかもだけど詳しくないからやりにくい

2020/08/15(土) 20:52:41.82

歌い手が完全にレッドオーシャンと化して上が寡占してるから下が育たなくなってる
おまけに全体的につべに移行してて、つべの探しにくいUIだと新人が見つけにくいという状況がね…
ニコニコの歌い手界隈自体が欠片も盛り上がってないのは確か

2020/08/15(土) 23:16:24.70

めありーはここ3〜4年で台頭した歌い手だけどな
少ないだけで出てくる歌い手はいるよ

2020/08/16(日) 11:07:09.05

加工過剰歌い手をランキングにいれてる時点でうんち耳ランキングなんだよなぁ

2020/08/16(日) 18:05:41.92

https://youtu.be/L6u5hUKFaA0

https://youtu.be/X_q7MPxPU_U

マイファスHiroがカバー動画あげてるけどどの辺？

2020/08/16(日) 18:57:13.54

ホモっぽくね？

Dがいいとこじゃね？

2020/08/16(日) 19:25:24.42

Hiroって完全に兄貴であるtakaの下位互換だよな。

2020/08/16(日) 20:08:07.21

https://youtu.be/7nfyPw82t8U
J-Flaとテイラーどっちが上手い？

2020/08/16(日) 20:45:50.72

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9867291

布施って結構音域広いんだよな

2020/08/16(日) 20:55:56.13

J-Flaの方が上手いだろ

音楽的センスが高すぎる
曲によって音感もクロエちゃんより上だし、S狙えるレベルのA＋

補正もほとんどしていない正統派歌い手と言えるだろう

https://www.youtube.com/watch?v=UZdEuG_II-c
https://www.youtube.com/watch?v=fviRkznlKb8

高音域で太さを保てるのは、音源そのままと言っていい

つまり、これはほぼ生クオリティに近いということ
https://www.youtube.com/watch?v=S8e1geEpnTA

ピッチはちょいちょいブレてるが、この難曲では無理もなかろう

2020/08/16(日) 21:11:48.10

>>831
なんだかんだこいつが一番上手いんじゃね？

邦楽スレだとこれがAで稲葉と小野がSってすげぇな

2020/08/16(日) 21:47:08.83

マライヤキャリーとどっちが上手いの？

2020/08/16(日) 22:43:27.21

リトグリのメンバーでA＋いけそうな奴いる？

2020/08/16(日) 23:23:47.33

A＋ってなると、生でこれぐらいは必要になってくるだろうな

https://www.youtube.com/watch?v=g841IOLh3Lc

2020/08/17(月) 00:09:29.83

まあよくてAレベルだろうな
A＋以上は次元が違うわ

2020/08/17(月) 03:04:16.43

たまごちゃん最新音源
どう思う？

https://youtu.be/OGeyV5DobI8

2020/08/17(月) 05:29:27.87

マライアと布施？

マライアとJ-Fla?

どちらにせよ全盛期マライアに勝てる奴なんて居んのかな・・・？

2020/08/17(月) 14:36:10.52

カラオケ100点おじさん新作

「HELLO」Official髭男dism
https://youtu.be/J0fX6UTsN1M

「たぶん」YOASOBI
https://youtu.be/AOHyEmyfHb4

2020/08/17(月) 15:01:57.09

>>838

最低２つ下げた方がいいな

>>839

でも、伏せって実質外タレ級だよね

玉木より上手いんじゃね？

2020/08/17(月) 15:13:22.68

https://www.youtube.com/watch?v=NjaAbU6MCx4

Tiaはゴリラ要素あるけど、まだ聴けるタイプだよな
マライヤの下位互換的存在と言えるか？

2020/08/17(月) 16:07:25.87

このスレっていつの間にプロ歌手の格付けになったんだ？

2020/08/17(月) 16:11:13.92

暇つぶしの雑談にそんな目くじら立てなさんな

2020/08/17(月) 18:06:54.75

>>838
島津のpretender聞いてても思ったけどアタック強い人って柔らかい調子を出そうとした場合なんでこんな窮屈そうになるんだろうな？
いやたまごちゃんは島津よりずっと息もれ多いし同格ではないけどなんか共通したものを感じて気になった

2020/08/17(月) 18:08:01.01

https://www.youtube.com/watch?v=b7FUc6aIJ4A
NORISTRY新作
YOASOBIのたぶん

2020/08/17(月) 20:36:55.60

>>845

女の発声は特化した部分があっても、大方マイナスなところもあるからな
早希ちゃんですら低音は微妙になるからな
https://www.youtube.com/watch?v=wDSUCC6pCtU

Aクラスだとある程度避けられないのかもな
そういう意味ではクロエちゃんのトータルバランスはさすがボイストレーナといったところ

この子も特化した部分はB＋レベルだけど
https://www.youtube.com/watch?v=DV5QcKWGWW0

曲によってはD＋レベルにまで落ちる
https://www.youtube.com/watch?v=04g1_Me-guM
https://www.youtube.com/watch?v=Nqt5es7c8Yk

トータル発声レベルはC＋といったところか

2020/08/17(月) 20:41:53.26

https://www.youtube.com/watch?v=65Tj5Y9ZhY4

そういう意味ではルビアイちゃんは特化した武器はないものの、低音から高音までギャップがなくて安定しているな
クロエちゃんより劣るものの下位互換的なバランスの良さがある

2020/08/17(月) 21:04:18.80

あらき新しい音源
https://youtu.be/pAxqVNhYt5o

2020/08/18(火) 08:17:45.45

めいちゃんのKING良かったな

2020/08/18(火) 12:56:48.21

>>847
これで発声C＋レベルなんか

2020/08/18(火) 14:47:17.35

まあな

曲に左右される典型的特化タイプ

Jfalやクロエちゃん、ルビアイちゃんのように幅広いテンポ、曲を歌えるわけではなく
極めて限定されたハッタリ傾向のある歌い手と言えるだろう

苦手な曲を歌わせたら普通にE＋、下手すりゃEにも成りうるな

逆にハマる曲ならB＋

2020/08/18(火) 16:08:24.49

たろうがあんまり活動しなくなって生放送で
全然声出なくなってるな　喉の調子戻れば今のランクでいい気がするけど
この調子だとBかCに格下げありそう

2020/08/18(火) 21:05:08.10

加工過剰歌い手をランキングにいれてる時点でうんち耳ランキングなんだよなぁ

2020/08/18(火) 23:04:51.89

雑談の一種だから流してもらっても構わんのだけど、みんなって歌を聞くとき何を一番大事にする？
発声とか音感とか。あとは発音とかでも、なんでもいいんだけど、もしあるなら教えて
俺はリズムがすごい大事で、逆に音感は割となんでもいい人なんだけど。

【Youtube】YouTuber・歌い手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.4

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