【Youtube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.4

2020/07/18(土) 08:49:14.96

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このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・スレの内容、ランク表を外部に持ち出すのは厳禁（重要）

・age進行

・煽り、荒らし、ループネタなどはスルー、またはNGしましょう

・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）

・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)

・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導

・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

・>>970が次スレを立てる（>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1593240527/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/08/10(月) 20:20:50.17

>>642
比較に対しての反応すら他人任せの糞耳が上から目線でイキってて草
人にものを頼むときの礼儀も知らねえの？
こんな精神赤ちゃんが社会の野に放たれてると思うとマジで鳥肌立つわ
下手なホラー映画より怖い

2020/08/10(月) 20:35:01.01

>>647 哀れだなって思うなら関わらない方がいいと思うよ。
関わった段階で同レベルなんだし。哀れだって思うのは勝手だけど、それなら、わざわざ言わず心に思うだけに留めといた方がいいと思うよ。
それこそお前こそ俺らみたいな才能も現実も見てねえカスに向き合ってないで自分の現実見たほうが幸せになれると思うぞ。がんばれ。
あと、比較出せに対して意見出せって言われて「お前こそじゃん」って言うなら、まずお前が意見出そうな。全面同意でもいいから。

人のことクソ耳とか言うのも別にいいけど、言うなら自分で意見出してから言おうな。俺はクソ耳だけどちゃんと意見も比較も出してるぞ。

2020/08/10(月) 21:03:43.34

関わった段階で同レベルって「5chやってる奴はみんな陰キャ」並に暴論なの分かってる？
匿名掲示板な以上色んなタイプの人間がいて暇つぶしの範疇でそいつらに意見言おうが俺の勝手だし嫌だったらNGなりなんなりすりゃええやん、なんで接した段階で同レベルになんだよ
アドバイスしとくけど自分のしょうもない物差しで測った価値観押し付けるのやめたほうがいいよ
全部自分の思い通りにならなきゃ平静保てないタイプ？

2020/08/10(月) 21:06:10.07

＞＞あと、比較出せに対して意見出せって
言われて「お前こそじゃん」って言うなら、まずお前が意見出そうな。全面同意でもいいから。

いやそれいうなら俺だけじゃなくて比較出せって絡んできた奴にも言えよ

2020/08/10(月) 21:06:51.09

>>650 たしかにそーだな。暴論だったわ。ごめんけどNGさせて貰うね。

2020/08/10(月) 21:10:04.49

りぶアンチくんりぶがageられてる時にしか湧いてこなくてウケる
そういえばスレのりぶ叩きレスの全てがこいつ１人の自演だったこともあったな

2020/08/10(月) 21:12:21.12

NGのやりかたよくわかんなくてできなかったから、しばらく来ないわ。おつかれ。

2020/08/10(月) 21:15:00.96

>>654
設定でNG選択して名前のところに-hkmRって入れればいいだけ
ここから抜けられるのは困る

2020/08/10(月) 21:21:06.33

>>647

＞＞才能がある他人の復活祈る暇あったら才能の欠片もないゴミ以下の自分の現実と向き合えよ

これは何を根拠に「断定」してるわけ？

２１号の何を知ってるわけ？
もしかしたら２１号は才能の塊で、りぶ以上の歌唱力を持ってるかもしれんじゃん？

それどころか、プロ歌手として活動してるかもしれんよね？

あくまでも「可能性」として

５ちゃんに書き込まれた文字だけを見て何がわかるの？

可能性としては無数に存在するわけだが？

もしかしたら２１号は犯罪を犯して服役した前科持ちの人間かもしれんし、スキマスイッチの大橋級のアマチュア歌手かもしれんわけだが？

＞＞アドバイスしとくけど自分のしょうもない物差しで測った価値観押し付けるのやめたほうがいいよ

これをアレンジするなら

＞＞自分のしょうもない物差しで測った決めつけの見解押し付けるのやめたほうがいいよ、ってなっちゃうよ？

もしかしたら、２１号はりぶ以上の才能の持ち主で歌唱力もAレベルで、りぶみたいに劣化したけど
奇跡的に復活を遂げたからこそ、りぶの復活を祈ったかもしれんじゃん？

あくまでも「可能性」として

2020/08/10(月) 21:23:43.69

論破されてそそくさと逃亡とかだっさいのぉw
まぁ雑魚相手にいじめすぎたのは大人気ないと思ってるから泣くなってw

2020/08/10(月) 21:27:03.28

>>644の書き込みを見て、２１号が才能の欠片もないゴミ以下の人間と「断定」できる根拠は？

もしかしたら玉置浩二本人かもしれんよ？

あくまで「可能性」として

2020/08/10(月) 21:28:08.09

>>655 できたわ。ありがとな。これでとりあえずワッチョイが変わらん限りは居れるわ。正直俺が居たところで感あるけどね。最近は比較出すわけでもないし、口出してるだけだから居ても居なくても感あるよ。

あとこれは本筋の方だけど、RecielがCに行った方がいいかなってのは、あくまでRINOとRecielが同格程度か、Recielが上であることが前提の話じゃん？
俺はほぼ同格か、Recielがちょい上くらいだと思ってんだけど、そこはどう思う？好きな歌い手だから贔屓目入ってる気がしてどうも自信を持てんのよね。

Recielのチャンネルこれ　もし良かったら少し聞いて意見くれると嬉しいな。
https://www.youtube.com/c/Reciel020202

2020/08/10(月) 21:29:07.83

今日のCDTVの髭男すごいな
めっちゃ調子よくないか？

2020/08/10(月) 21:29:16.18

りぶに親を殺されたりぶアンチくんの自演書き込み貼っとくね

https://i.imgur.com/vBgAheX.jpg

2020/08/10(月) 21:35:08.72

>>659
俺よりクソプに聞いた方が早いと思う
俺は両方とも上手いと思うし両方とも上げてもいいと思うが

>>660
CDとほぼ変わらないな
藤原は邦楽歌手で見ても上の方に入ると思う

2020/08/10(月) 21:36:27.79

○○に親殺されたって表現、毎回○○の部分勝手に人殺しになってるのまじで可哀想だよな。
あとRecielとRINOの比較は皆んな意見出してくれ。俺は正確にやれてる自信がねえ。

2020/08/10(月) 21:59:23.54

>>659
比較等貼るかそれに準ずる論理だった意見を上げる、論理だった反論をする
或いは新規歌い手見つけて拾ってくる、話題見つけて貼るとかの役割果たしてないのはROMと同じだからその点りぶアンチ？は存在意義ないし２１号は口出してるだけ存在意義あると思うが
りぶアンチもそんなに嫌う熱量あるんなら比較出して落とせばいいのに
今の所暴言と決めつけだけで論拠ないやん、いつぞやのsou基地より酷いぞ

2020/08/10(月) 22:06:17.31

俺様が判定？

ちょっとメンドイけど軽く聴いてみたところ、RINOってのはCでもいい気がする
確かにD＋最上位と捉えられなくもないが、マイナス度合いの少なさとトータルバランスで見た場合有りっちゃ有り

2020/08/10(月) 22:13:54.91

～女性歌い手ランク表～　（2020年8月10日最終更新）

【Ｓ】
TiA　Natsu(加藤夏穂)

【Ａ＋】
Anonymouz　いよかん　Chloe Blue

【Ａ】
aya sueki　odamaki　早希　marja　ming-zi　meibi

【Ｂ＋】
幾田りら（ikura）　歌和サクラ　歌うキッチン　小林幸子　ノワール　冥月　森恵　ルビアイ

【Ｂ】
ウサコ　ケダマ　高性能妹　さやづき　たまごちゃん　とぐろ妹　doriemon 　まにぱどめ　まやろーやる　湊あかね　りぼんぬ　ルシュカ

【Ｃ＋】
F9　おまる　Kaeru*　くゆり　墨　花たん　MARiA

【Ｃ】
きじねこ　砂ｩ　スヤ(リミット)　海苔子　ひな(´∋｀)　まめやろう　Mikutan　みたに　ミュリ

【Ｄ＋】
あるふぁきゅん。　EMA(久遠千歳)　おん湯　ちょうちょ(Choucho)　謎の人物K　はにちゃむ★　早瀬走　向日葵　ゆきゆっき　Rui　Reciel　わたあめ

【Ｄ】
穴・ルホジリ　Φ串Φ　ココル　サリヤ人　＊spiLa＊　ハリ　松澤由美　yama

【Ｅ＋】
芦澤サキ　戌亥とこ　うさ　缶缶　グリリ　小玉ひかり　この子　PAGECO　ほんこーん　ヲタみん

【Ｅ】
あやぽんず＊(田中ヒメ)　いちご　栗プリン　祭屋　野宮あゆみ　富士葵　町田ちま　Milia　ヤマイ

【Ｆ＋】
irony　朝ノ瑠璃　獅子神レオナ　che:櫻井　花鋏キョウ　びびあん　星街すいせい　LIQU@。　ろん

【Ｆ】
秋赤音　エリィ　弟の姉　柿チョコ　96猫　道明寺ここあ　のぶなが　柊優花(天神子兎音)　ひろみちゃんねる　プリコ　松下(鈴木ヒナ)　実谷なな　めありー(天宮こころ)　ゆいこんぬ　YuNi　Lilith　レジ(レヴィ・エリファ)　れをる

【Ｇ＋】
青砥雫　青もふ　大神ミオ　おめがリオ　おめがレイ　転少女　ななひら　ひと里

【Ｇ】
かにぱん。　鹿乃　燦鳥ノム　花譜　ﾌﾞﾛﾝｽﾞｱｰﾑﾄﾞﾗｲﾌﾞ　yurisa　緑仙　リツカ

【Ｈ】
飛鳥風　こいろ　nayuta　ミライアカリ　mega　メリッサ・キンレンカ

2020/08/10(月) 22:14:15.73

>>666
メリッサ・キンレンカ　Ｇ→Ｈ

2020/08/10(月) 22:15:56.07

https://www.youtube.com/watch?v=16wcjd5TABw

レシエルってのは何がオススメかはわからんが、表現とリズムは強いな

発声もアプローチ自体が違うってのもあるが、弱点がないわけでもないか

どっちもCでいいと言えばいいし、D＋でいいと言えばいい

まあ、ルシュカがBだし２ランク差のCでもまとめるのも有りかね

D＋内には格差があるし、同時にCにしておこう

以上、判定係りの中立的意見としてC入りで

2020/08/10(月) 22:22:19.01

https://www.youtube.com/watch?v=Sxo1jld_0II

いやでも、やっぱり気になるかも

D＋にしておく？

2020/08/10(月) 22:27:03.65

レシエルは確かに表現力は高めだが、発音が少し気になる

いわゆる似非表現力的なところが否めないし、共鳴にも難がある

ルシュカちゃんくゆりちゃんのように完全ヘッド域での強烈なアピールポイントも欲しいところ

2020/08/10(月) 22:31:02.34

>>669
これも評価頼む。俺のお気に入り
Ｄ＋～Ｄくらいだと思うが

https://youtu.be/wszHCV1R1JQ

2020/08/10(月) 22:32:34.28

２１号には悪いが、RINO≧レシエルと言ってもおかしくないレベル

例えば、この曲

https://www.youtube.com/watch?v=UUy1oM4VtN4

椎名林檎だったら、もっともっと発声を前に押し出した表現になるだろう

こいつは脱力、ウィスパーを強調しているが、どちらかというか自主的にやってるというより
この方法でしかやれないといった感じ
発声にケチがつく

好みの問題もあるので、そこを加味して平等に判定してもレシエルが上はない

少なくとも同等評価でいい

そうなると、俺の見解はＲＩＮＯをD＋で妥協するかCにするかになる

あとはおまえらで決めてくれ

2020/08/10(月) 22:34:17.69

じゃあRecielはＤ＋維持で、俺が出した内容の通りRINOをＣ追加ってことで

2020/08/10(月) 22:40:15.99

>>671

曲に左右されそうなタイプに思えなくもないが、これに関しては悪くない

発声ありきで、疾走感と表現力を出せてるのでD＋でもいいと思う

2020/08/10(月) 22:46:11.88

>>673

少なくとも音感はRINOが優勢

表現と発声はどっちもどっちってことにしたとしても、RINOが少し上でいいと思うわ

2020/08/10(月) 22:54:49.59

タラチオの最新の生歌だけど昔からとはいえほんとこいつピッチ酷いな
生歌は減点無しとはいえこれ聴くと減点したくなる

tps://youtu.be/pgbe6rzkDZo
↑にhtを付け足して

2020/08/10(月) 22:55:09.39

>>674
>>675
了解

2020/08/10(月) 23:01:07.28

それから、お前は少しレベルが上がったと思うわ
ミュリの時は突っ込み所なくはなかったんだけど、大分精度が上がったと思う

これからは自信を持って比較するといい

2020/08/10(月) 23:38:56.90

あーーーたしかにね。単純にアプローチがRecielのが好きなのよね。
発声がRINOなのは異論ないよ。中高音が特に顕著だし。
個人的にリズム感と低音部の表現力でRecielかなって思ってRecielのが若干上かなって思ってた感じだから。
音感がRINOのが上ならRINO上でいいと思う。

2020/08/10(月) 23:41:57.62

>>671 吉乃好きなら

http://nico.ms/sm36898831

http://nico.ms/sm37297535

この辺好きやろ。たぶん。よかったら聞いてみ

2020/08/11(火) 01:50:31.49

人気あるVTuberを数名追加

本間ひまわり　Ｈ
登録者:48.2万人
https://www.youtube.com/channel/UC0g1AE0DOjBYnLhkgoRWN1w
発声
キャラ声で歌唱なので発声かなり悪い。喉声で抜けや共鳴などはほぼ無く、「クリスマスソング」の低音部も潰れてる
ピッチもやや不安定でミスが見られる
リズム感もよくない。どの曲も棒歌唱でリズム的加点はほぼ無い

参考音源:ダダダダ天使　にんじゃりばんばん　クリスマスソング

月ノ美兎　H
登録者:58万人
https://www.youtube.com/channel/UCD-miitqNY3nyukJ4Fnf4_A
キャラ声で歌唱。全音域喉声。得意音域が中音域だが、その中音域も抜けが悪いし詰まって聴こえる
音感面では発声の悪さから来るピッチミスが目立つある
リズム感は普通だがグルーヴ皆無でキープもあまり出来てない。「ロキ」のようなアップテンポなボカロ曲ではリズムがよく崩れている

参考音源:チュルリラ・チュルリラ・ダッダッダ！　Moon　うそつき　ロキ

樋口楓　Ｇ
登録者:32.2万人
https://www.youtube.com/channel/UCsg-YqdqQ-KFF0LNk23BY4A
喉声ではあるが、所々抜けの良い発声も出来る。高音域もかなり張り上げるが声を張って迫力を作れる
音感はアップテンポ曲ほどピッチミスが目立つが、基本は大丈夫
リズム感は基本もたついたり詰まったりする
「ただ君に晴れ」はサビなどではまあまあノリ良く歌えてるとは感じたが、ビブラートが使えないので語尾処理は全部伸ばしててリズム的にもマイナスになっており、対応力は低いと感じた
とはいえ「ゲッカビジン」「ただ君に晴れ」などは一般的にはＧ相当の歌唱力はあると感じた

参考音源:ワンルームシュガーライフ　ゲッカビジン　ロキ　ただ君に晴れ

鈴鹿詩子　Ｈ
登録者:32.2万人
https://www.youtube.com/channel/UCwokZsOK_uEre70XayaFnzA
喉声で響きは全く無い。中音域から高音域高音は張り上げ
ピッチは悪い。「紅蓮華」ピッチ補正されておりケロケロしている部分も多々見受けられる
「Pretender」は単純にピッチミスしてたり、ピッチ補正が目立っていたりと全体的にピッチがかなり悪い
リズム感　「丸の内サディスティック」は全体的にリズムがもたついていてキープが全然出来てないし棒歌唱
ビブラートが使えないので語尾を伸ばしているのが逆にリズムに悪影響を与えている（紅蓮華参照）
参考音源:紅蓮華　Pretender　シャルル　ロキ　丸の内サディスティック

リゼ・ヘルエスタ　Ｇ
登録者:35.6万人
https://www.youtube.com/channel/UCZ1xuCK1kNmn5RzPYIZop3w

発声は喉声なので基本響きが薄い
音感のミスはそこまでない
リズム感はオリの奴は大してのれてないしグルーヴも無い棒歌唱。滑舌の悪さから来るリズム感の悪さもある
だがグループで歌唱している音源は比較的マシで、基礎もＨ勢と比べてマシなので個人的にはＧだと感じた

参考音源
ソロ歌唱　ハッピーエンドをはじめから
グループ歌唱
しんでしまうとはなさけない!　soldier game

2020/08/11(火) 01:57:29.65

童田明治　Ｇ＋
登録者:19.7万人
https://www.youtube.com/channel/UCveZ9Ic1VtcXbsyaBgxPMvg

発声はキャラ声で喉声だが、ピッチがしっかりしててリズムが下位の中でも良い。
GOGOMANIACやUtauyomiraleなどはけいおんの曲の中でも難曲として知られているが、かなり正確に音ハメ出来ている
場合によってＦもあるかもしれないが、とりあえずＧ＋で様子見

参考音源:GO!GO!MANIAC!　Utauyo!!MIRACLE　U&I

ドーラ　Ｇ＋
登録者:21万人
https://www.youtube.com/channel/UC53UDnhAAYwvNO7j_2Ju1cQ
発声は喉声で中音域は詰まっているし高音域の裏声もハイラリで響き０でリズム感はあまり無い
ただピッチは比較的マシで息の量や抑揚をつけて表現力を出しているので、Ｇより少しマシということでＧ＋かと

参考:Reset　月陽-ツキアカリ-　逆光のフリューゲル

SALLA.R　Ｈ
登録者:10.6万人
https://www.youtube.com/channel/UCLvPgy0RF2IXO79GP54Aquw
喉声　ピッチガバガバ　リズム感ウンコ

ロリ声歌い手としてもこいろ以下でＩがあったら入りそう
ただMr.Bigとかジャクソン5とか歌っているので選曲だけは評価したい

参考:To Be With You　I want You Back　ロマンスの神様　星間飛行

ランク移動

緑仙　Ｇ→Ｇ＋
登録者:31.8万人
https://www.youtube.com/channel/UCt5-0i4AVHXaWJrL8Wql3mw

追加当時は酷い音源が多かったので評価が低かったが、最近の音源のクオリティはそこそこ
香水は鼻をしっかり使えているし、ミックスの質も中々で、ピッチミスも最近は少なく、リズム感は相変わらず良くないが昔よりはマシになった
音源に出来の波が激しく、桜井、96猫ほどではないように感じるので、ひと里と同程度かと思った

参考:花に雨を、君に歌を　香水　夜明けと蛍　

リツカ　Ｇ→Ｇ＋
発声は喉声でよく詰まってるしピッチも危ういが他のＧ連中よりはマシ

参考:いーあるふぁんくらぶ　わたしは宇宙に恋する　奏

2020/08/11(火) 02:53:44.69

歌い手名：EVO+
性別：女
新規追加 or ランク移動：新規追加
チャンネルURL or マイリストURL：https://www.youtube.com/user/evoplusnico
チャンネル登録者数(YouTube)：8.99万人
予想ランク：Ｄ＋
根拠：
【発声】
中音域は鼻腔共鳴で膨らみのある発声をしており脱力も出来ている。曲によって閉鎖の強弱で響きを変えたりといったアプローチも見られる
高音域はミックスで張れる音域は大丈夫だが、裏声入る音域になるとハイラリがキツくなるし響きもスカスカ
低音域は「Chaining Intention」2:57辺り聴く感じ問題なさそう

【音感】
EVOはピッチが少し不安定。「Chaining Intention」「カガリビト」「ルーマー」「帝国少女」など全体的にボロボロ外しがち

【リズム感】
EVOの得意分野
R&Bはどれもリズムのキープがしっかりしていて、グルーヴ作るのが上手いし対応力もある
「パノプティコン」や「カガリビト」などリズムが難しい曲でもグルーヴを生み出しながら対応出来ている
「帝国少女」も早口に跳ねたリズムの曲だがこれも問題なく対応出来ている

【総括】
RecielがＤ＋ならEVOもＤ＋だと思うし、yamaよりは上、しかし砂ｩよりは下のように感じた
なのでＤ＋だと思う

参考音源：カガリビト　https://nico.ms/sm37071002
Chaining Intention　https://nico.ms/sm36785381
ルーマー　https://nico.ms/sm36150108
パノプティコン　https://nico.ms/sm35822865
帝国少女　https://nico.ms/sm34800754

2020/08/11(火) 03:21:03.18

流石にソロ一曲しか無い奴は

2020/08/11(火) 10:29:45.89

あらき新作
https://youtu.be/BuHiuRs2c4A

2020/08/11(火) 18:09:59.58

https://youtu.be/oDJ4ct59NC4
こいつどんなもん？

2020/08/11(火) 18:18:43.52

歌い手名：J.Fla

性別：女
新規追加 or ランク移動：新規追加
チャンネルURL or マイリストURL：https://www.youtube.com/c/JFlaMusic/featured
チャンネル登録者数(YouTube)：1590万人

予想ランクA＋
【発声】
「Into The Unknown」はクロエちゃんと同等レベルの出来
アプローチ的にはクロエちゃんより上と言っても過言ではないレベル
ABメロは鼻腔を使いながら、しっかり抑えつつ歌い上げ、逆に盛り上がるサビでは鼻腔にはほとんど頼らずアタック感を出している
表現力にも繋がるが、曲を通してギャップを出せている点ではクロエちゃんより上
1:58～2:09のサビ前のグルーヴ作りもハンパなく、サビでの盛り上げへの伏線として素晴らしく表現出来てる
2:20では多少の引っ掛かりとハイラリが見られるが、積極的に仕掛けた結果なので評価出来る

Speechlessもハイラリ気味になる箇所がそれなりに見られるが、もはやこのアプローチでならない方がおかしいとも言えるので十分評価できる
My Heart Will Go On も2:33までは情感をしっかり出しつつ、発声とテクニックで表現出来ている

2:34以降は原曲に忠実に寄せてアタック感を損なわないよう、口腔主体で発声出来ている
とにかく鼻腔に頼らない発声は評価できる

【音感】
クロエちゃんには及ばないが、かなり優秀
動かした音も普通に当てた音も十分
とはいえ、アプローチ的にしょうがない部分もあるとも言えるので、同等と見なしても問題ないレベル

【リズム感】
Speechlessのようなゆったりテンポでも、しっかり間合いを図ってグルーブを作れているし
What About Us でも見事なリズムキープ力、グルーヴ力を見せているし、Into The Unknownやspeechilessとは違い呼気をコントロールしたエアリーな発声もできている
just The Way You Areも完璧に評価出来る
Viva La Vidaも素晴らしい

<加点項目>
【テクニック】
ビブラート、ファルセット、フェイク、全て質が高い上に効果的に使えている

【声域】
A Whole New Worldでは、男役と女役の両方歌えているし、低音から高音まで素晴らしい

【表現力】
Someone You Loved では、多彩な発声とテクニックを駆使した表現がズバ抜けていて、ちょっとヤバい

他多数の曲でも
My Heart Will Go On のラスト
my heart will go 「 and on」の締めのようなフェイク→ビブラート→タメ→ビブラート
このようなテクニックとリズムを駆使した表現も上手すぎるし、発声主体の表現も可能だしとにかく無敵

【総括】
クロエちゃんよりも総合では上かもしれないレベルで余裕のA＋
発声のアプローチ的にも評価出来るし、多彩さでもクロエちゃん並みに評価できる
表現とリズムはクロエちゃんより上と言っても過言ではない

2020/08/11(火) 18:18:51.13

2020/08/11(火) 19:02:22.27

https://youtu.be/uxE2a74acdM

https://youtu.be/Ja_RSt6PHVo

E+～Dくらいありそう。音感はガバい感じするけど発声綺麗めじゃね

2020/08/11(火) 19:43:31.41

E＋だな

綺麗ミックス発声で可愛さもある

2020/08/11(火) 19:56:23.52

https://www.youtube.com/watch?v=4BO43cvMjXY

https://www.youtube.com/watch?v=TWcz1m32h4Q

どっちが上かな？
クロエちゃんの方が発声からのアクセントが効果的で心地良いんだけど
曲全体で見た音楽的センスはJ.Flaかね？

2020/08/11(火) 20:02:45.77

わざわざ俺様が比較したんだ

おまえらも黙ってないで突っ込み入れろ

発声　　クロエちゃん＝J.Fla
音感　　クロエちゃん＞J.Fla
リズム　クロエちゃん＜J.Fla
テクニック　クロエちゃん≦J.Fla
表現力　　クロエちゃん＜J.Fla

こんな感じになるかね？

2020/08/11(火) 20:06:31.01

https://www.youtube.com/watch?v=4bmUFRxNEIg

これ聴いちゃうと、クロエちゃんでも負けちゃうかなって気もするし

2020/08/11(火) 20:09:25.21

https://www.youtube.com/watch?v=mKp_yaKmvgA

クロエちゃん的な発声と歌い方もできるし、下手すりゃクロエちゃんがリスペクトしてお手本にしてるんじゃないか？って疑っちゃうレベルｗ

2020/08/11(火) 20:23:51.51

なあ？

2020/08/11(火) 20:48:57.02

https://www.youtube.com/watch?v=jPj7xhbVdas

クロエちゃんは生を聴く限り、音源でも全く補正してないだろうという推測が出来るし
そうなるとLet It Goもほぼ実力通りだろう
https://www.youtube.com/watch?v=sYuQXFs4hWw

ピッチの安定を図らず、攻め気味に発声すれば太さでもタメ張れるだろうしな

2020/08/11(火) 20:55:26.86

https://www.youtube.com/watch?v=jytnQaO4Kh0

何よりクロエちゃんは可愛い

顔も可愛い上に声もアクセントの付け方も超可愛い

０：１８～
For years I've roamed these 「empty halls」
Why have a ballroom 「with no balls?」

のところとか、可愛すぎる

2020/08/11(火) 21:04:27.12

なあ？

いつまでシカトする気だ？

2020/08/11(火) 21:14:00.39

リズムはJFiaのがいいな。発声は個人的にはクロエのが良い気がする。バランスの良さというかなんというか。
音感はわからん。表現力とかは個人的にはほぼリズム感と発声で決まると思ってるからトントンくらいかなぁと。好みな気がするくらい大差ないと思う。

2020/08/11(火) 21:24:47.12

まあ、バランスは明らかにクロエちゃんだな

脱力という点でJ.Flaはマイナス
共鳴の強さでそれをカバー出来るとも言えなくもないが

やっぱりリズムが結構差がある感じだし、そこからの表現力への加点は大きいな

あとはテクニック面で僅かにJ.Flaが優勢として、トントンか少し上って感じか

仮にこうだとしても、Sは無理だしA＋安定かな

発声　　クロエちゃん＞J.Fla
音感　　クロエちゃん＞J.Fla
リズム　クロエちゃん＜J.Fla
テクニック　クロエちゃん≦J.Fla
表現力　　クロエちゃん≦J.Fla

2020/08/11(火) 21:35:46.75

Speechless

A　早希ちゃん
https://www.youtube.com/watch?v=wDSUCC6pCtU

A＋　クロエちゃん
https://www.youtube.com/watch?v=3w8K-TWauX4

A＋　J.Fla
https://www.youtube.com/watch?v=S8e1geEpnTA

こうやって比較すると、クロエちゃんは如何にもボイストレーナーらしいアプローチだよな

2020/08/11(火) 21:42:58.52

発声マニアくんに判定してもらおう

J.Flaの豪快な発声も捨てがたい

2020/08/11(火) 21:52:58.00

２１号的にクロエちゃんの見た目って可愛いと思う？

早希ちゃんとどっちが可愛い？

2020/08/11(火) 22:12:26.56

Into The Unknown

A＋　J.Fla
https://www.youtube.com/watch?v=qrkkxo6Ndtw

A＋　クロエちゃん
https://www.youtube.com/watch?v=ZZA7Y5lrChs

A＋　島津亜矢（生）
https://www.youtube.com/watch?v=gw95W66gbDA

A　Takako Matsu
https://www.youtube.com/watch?v=k_Pc05U133k

発声マニアくんどうだ？

やっぱり、クロエちゃんが№１かね？

2020/08/11(火) 22:34:58.02

クロエちゃんと早希ちゃん、どっちかとチューできるって言われたらどっち取る？

2020/08/11(火) 22:42:06.62

>>704
発声技術だけでみたらクロエかな
でもJFlaもいいよね、中音部の閉鎖が緩めでウィスパー気味になってて、高音部の閉鎖が映えるのは魅せ方の一種として好きよ

島津より松たか子のが良くね？とも思ったけど、島津は生なのか
ただセリフ部分が慣れない演技入れようとして発声がブレてるのは気になるね
演劇の一種としてみた場合は間違いなく引っ掛かりがある

曲との相性含め、個人的な好みだけで言ったら松たか子、JFla、クロエ、島津の順

2020/08/11(火) 22:51:25.83

ありがと

やっぱりクロエちゃんは基本がしっかり出来てるし、ボイストレーナーだけあるな
融合の技術に関しては群を抜いている

もしかして島津はA＋入りは無理かね？

発声が売りでもあるから、発声マニアくんが無理判定なら厳しくなるんだけど、どう？

2020/08/11(火) 22:58:33.54

結局クロエとJFlaは総合的にどっちが上手いの？

2020/08/11(火) 23:02:47.59

>>707
生って減点ないし、あくまで演劇視点だからね
この人のことあまり知らんけどAは固いとは思う
低音が押し出し気味なのが気になるっちゃなるけど、全盛期は過ぎてるんだもんね？
うーん、決めろって言われたらAにしちゃいそう
他の人的にはどうなんだろう？

2020/08/11(火) 23:03:47.94

>>708

これは俺の見解だが、音楽的な感性は明らかにJFlaの方が高いとは思う

チャンネル登録者数が異常なのも、それが一因ではあるとも思う
クロエちゃんは発声技術的にはハンパなく高いし、引き出しも普通に多い

ただ、ボイストレーナー的な性質が出てしまっていると言えなくもないし悪く言えば工夫がない

なんてゆーか、早希ちゃんとJFlaの中間的存在というか・・・
無難ではあるし上手いには上手いんだが

2020/08/11(火) 23:06:46.35

>>709

やっぱり少し物足りないというか、軽い感じあるよな

いや、まさに少し前に他の人がA＋って言ってたから発声マニアくんに聞いてみたわけだがｗ

俺もA＋には届かないA最上位とも思えなくはないが、どうだろうか

2020/08/11(火) 23:08:18.73

島津亜矢のPretender
https://youtu.be/esqHVWinz8k

2020/08/11(火) 23:20:38.67

やっぱり微妙？

A止まりじゃね？

２１号どう思う？

下手すりゃB＋も有り得る？

2020/08/12(水) 00:26:05.16

>>683くんも黙ってないで意見聞かせてくれ

J.Flaはクロエちゃんに勝てるのか

それから島津はどこに入れるべきなのか

お前の見解を聞かせてくれ

2020/08/12(水) 00:30:01.44

クロエちゃんはリズムはともかく発声と音感が抜けているところあるからな
ある意味この２項目だけでA上位を確定させてるようなもんだし、その他の項目で＋αっていう典型だと思う

目標は妥当Tiaだけど、ゴスペル上がりってだけで相当ハードルたけーわな

2020/08/12(水) 00:40:52.38

>>714
その辺の話は興味ないので興味ある人同士でやってほしい

2020/08/12(水) 00:47:12.24

何言ってんだお前？

２１号も発声マニアくんも興味あるかっていったら興味ない派だと思うぞ？

単純にお前の意見が聞きたい

お前も協力しろ

雑感でも直感でも構わん

2020/08/12(水) 00:48:36.14

だいたいお前がTia入れたんだぞ？

妥当Tiaの為にも上位を観察するべき

2020/08/12(水) 00:50:55.65

それと話変わるけど、ヒゲダンのボーカルとスキマスイッチってどっちが上手いの？

昨日の録画見てたんだけど、ちょっとヤバくないかヒゲダン

「将来喉壊しそう」とか言ってる奴少なくなかったけど、あれって全然そんなことなくないか？

2020/08/12(水) 01:15:51.39

なあ？

2020/08/12(水) 01:41:59.42

去年はツアーにテレビにアルバム制作に超多忙なこともあって調子悪いときもあったよ↓
https://youtu.be/PkNXm3yloXI
今年はツアー中止なって活動に余裕ができたから調子いいけどあのペースでやってたらやばかったかもね

CDTVは良かったね
https://youtu.be/0rS42tF9P90
Stand By YouのhiEもバッチリ決まってる

2020/08/12(水) 02:08:09.12

そうなると結局日本で何番手なんだ？

スキマより上なのか？

2020/08/12(水) 02:21:06.79

ヒゲダン藤原は個人的には邦楽板の男性ボーカリスト歌唱力スレでもＢ＋またはＡ以上あると思っている
CDTVの調子良い生とか代表格だろ

2020/08/12(水) 02:24:56.62

いや、以上は言い過ぎだな
Ａはあると思っている

2020/08/12(水) 02:34:34.47

そのスレ貼ってくれ

凄さがイマイチわからん

2020/08/12(水) 02:38:32.97

Official髭男dism 藤原聡　ロングトーン＆ハイトーン集
https://youtu.be/qdTROYbJHlY

Official髭男dism藤原聡　音域　最高音hihiC
https://youtu.be/ttmFZfk2OMs

2020/08/12(水) 02:40:53.83

そういうのいいから誰と同じぐらいとかで例えてくれ

2020/08/12(水) 02:47:03.71

>>1
東京三鷹出身の土井剛（莉里子）
大阪のノンケ一般男性に「２０１６年から４年間、ストーカー行為」

https://i.imgur.com/BoXitpI.png
https://i.imgur.com/FKZozXv.png
https://i.imgur.com/v74mxuN.png
https://i.imgur.com/aH7Ezz1.png
https://i.imgur.com/nn0anuk.jpg

氏名■土井剛（莉里子）
身長■165cm以上
生年月日■1994.3.7
前住所■東京都三鷹市下連雀5丁目3 シティハイツ吉祥寺通り4階
現住所■大阪府大阪市内
Twitter■@copy__writing
疾患■性同一性障害（LGBT）、人格障害、発達障害（ADHD）、アスペルガー症候群、統合失調症、
大麻などの違法薬物を常用しているという情報あり
別名■にゃんぱす、にゃーこ、みんち等
ストーカー歴■コジコジ（元ニコ生主）、F（@No_001_Bxtxh）、加藤純一（配信者）、の子、一般男性、その他多数
関係者■大阪の日髙始皇、その他

<人物>
●奇声をあげながら自室部屋のドアをナイフで突き刺す等し警察沙汰に、東大の精神科、隔離病棟にて強制入院させられる
●骨が見えるほどのリストカット
●自宅だったシティハイツ吉祥寺通り4階から飛び降り自殺、頭を強く打って脳に損傷、精神病棟に再入院
●ネット上ではトラブルメーカーとして有名でハッキング、SNSやPCの乗っ取り、脅迫、たかり、ゆすり、強要、殺害予告などが日常化
●去年から今年にかけてyoutuber同士のトラブルに便乗し、某有名youtuberから複数回に渡り1億近い慰謝料をビットコインで受取ったと自慢
●現在、ストーカー被害者が住む大阪市内のマンション周辺の治安を荒らしたり、土井本人がうろついているのが何度も目撃されている
●大阪府警、三鷹警察、サイバー犯罪課が土井に注意

http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1587960611

2020/08/12(水) 02:49:56.75

スレがまともに機能してたのがこの時期なので古いログしかなかった

まぁこのスレの基準もおかしいけどな
例えばＢ＋ならISSAとかはＡでもおかしくないと思うし、コブクロの黒田はもっと下でいい
この基準で見ても最低でもＢ＋、高音域とリズム感と生歌のピッチの安定感等を考慮したらＡに行きそうだと個人的には思った
スキマの大橋はＢ＋ってことになっている

日本男性ボーカリスト歌唱力議論スレPart88
2 名無しのエリー sage 2014/07/01(火) 21:53:58.43 ID:Pm09SvRf0.net
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利、稲葉浩志、人見元基

【Ａ＋】
ASKA、田中昌之、玉置浩二、山下達郎、JAYE公山

【Ａ】
布施明、松崎しげる、中西圭三、鈴木雅之、米倉利紀、杉山清貴、山田雅樹
河村隆一、西川貴教、根本要、前田亘輝、デーモン閣下

【Ｂ＋】
小田和正、井上陽水、松山千春、石井竜也、三浦大知、中川晃教、ATSUSHI、黒田俊介
佐藤竹善、桜井賢、藤澤ノリマサ、川畑要、堂珍嘉邦、平井堅、清貴、黒沢薫、村上てつや
下山武徳、岡野昭仁、大橋卓弥、hyde、上杉昇、きただにひろし、五木ひろし、山崎まさよし
青木隆治、中島卓偉、細川たかし、YAMA-B、ISSA、岩沢厚二、生沢佑一、遠藤正明

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、日浦孝則、小椋佳、吉幾三、伊藤俊吾、中村耕一、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、清水翔太、GACKT、TAKE、藤井フミヤ、m.c.A・T、北島三郎、谷村新司
西田昌史、Toshl、Taka、鈴木トオル、秦基博、森重樹一、橘慶太

2020/08/12(水) 03:09:07.33

なるほどな

確かにそのメンツならAがしっくりくるな

ホモに疎い俺ですらそう思うわ

2020/08/12(水) 03:18:24.65

本当は俺も邦楽の男女ボーカリストの歌唱力格付けがやりたい
しかし本スレは荒らしと信者同士の対立で崩壊して現在もここ以上の過疎
公平な目でまともに歌唱力議論が出来るのはここくらいだからここの連中で歌唱力議論やりたいが、中々そうするのも難しい
このスレ内でやるのはスレ違いだし、かといって別のスレ立ててそっちで議論すると、分散されてただですら少ない住民が減る

2020/08/12(水) 03:22:23.98

個人的には邦楽歌手の歌唱力議論もここでやってもいいかなとは思っている
あくまでテンプレに載せるのではなく、歌い手関係の議論が行き詰まった時や話題が無い時の遊びとして
まぁ俺１人で決めていいことではないが

2020/08/12(水) 06:39:55.04

>>729
布施がAなんか、あそこまで声量（共鳴）と発音を両立させた歌手もいないと思うんだが…
まあぱっと見ブラックミュージックとハードロックが上に来てる辺りハイトーンとグルーブ重視なのかな？知らんけど

2020/08/12(水) 12:09:39.68

布施明ってlove live life以外のロック歌唱ないんかな
グルーヴ感もとんでもないレベルだと思うわ

2020/08/12(水) 14:00:53.90

勝手なイメージだけど、昔から邦楽板＝高音厨ってイメージがある

本当に評価されるべきなのは布施とか尾﨑紀世彦だよ

稲葉なんかよりずっと上手い
松崎も過大評価

2020/08/12(水) 15:34:26.24

お前ら的にフレディマーキュリーとマイケルジャクソンってどっちが歌上手いの？

2020/08/12(水) 16:01:30.41

My Heart Will Go On

新妻聖子
https://www.youtube.com/watch?v=gjtgexbRWiU

J.Fla
https://www.youtube.com/watch?v=gjtgexbRWiU

こう比較してみると、聖子ちゃんは歌詞の世界観を重視して歌ってて、J.Flaは音楽的な雰囲気、メロディーラインを重視してるのがハッキリとわかる

「You're here, there's nothing I fear,And I know 」

You're here, there's nothin「g I fear」,An「d I know」

聖子ちゃん（２：０４～）は歌詞にしっかり合わせて発声を重視しているのに対して、J.Flaは歌詞よりもライン重視
つまり、テクとリズムを重視している
もちろん聖子ちゃんもテクを大事にしているんだけど「比率」が違う
その後の「GO　ON」の発声アプローチの違いからしてもそれは感じる
続く聖子ちゃんの　We'll stay 「forever this way」も完全に歌詞に重きを置いているとわかる

ラストの差も明白
And my heart will go on an「d on」

ここも完全に歌詞重視

対するJ.Flaは「待つ」という選択をしているし、発声の主張もよりライン重視
ミュージカル的視点で見れば聖子ちゃんだが、ポップス音楽として見た場合J.Flaも素晴らしい
ただ、このスレの評価基準に基づくなら、聖子ちゃんのSも考えていいのではなかろうか？

J.FlaがA＋級なのは確実だしAだと明らかに違和感、そうなると聖子ちゃんのSも有りなのでは？

2020/08/12(水) 16:02:31.50

>>734くんはどう思う？

聖子ちゃんのSは有り？

かと言ってJ.FlaがAだとおかしいし

2020/08/12(水) 16:15:41.93

>>729
西川Aなんやね
なんかその辺荒れてたイメージあるわ
遠藤とか

2020/08/12(水) 16:16:00.79

これでいいのでは？

【Ｓ】
TiA　Natsu(加藤夏穂)　新妻聖子

【Ａ＋】
Anonymouz　いよかん　Chloe Blue　J.Fla

【Ａ】
aya sueki　odamaki　早希　marja　ming-zi　meibi

【Ｂ＋】
幾田りら（ikura）　歌和サクラ　歌うキッチン　小林幸子　ノワール　冥月　森恵　ルビアイ

2020/08/12(水) 16:17:38.44

>>739くんも協力してくれ

やっぱり聖子ちゃんは国宝級では？

Tiaと同等示せるのでは？

下手すりゃ上じゃね？

2020/08/12(水) 17:04:36.98

なあ？

それともJ.FlaをA最上位にして聖子ちゃんをA＋にする？

2020/08/12(水) 17:51:06.69

クロエがA＋にいるんだったらJFlaもA＋にして新妻Sが妥当じゃね？
クロエとJFlaは総合的に＝だし

2020/08/12(水) 18:01:31.69

布施って有名曲とかTV番組で歌ってるのしか知らなかったが
他ジャンルでも化け物じゃん

2020/08/12(水) 18:05:00.20

>>743

そうなるよな

かと言って早希ちゃんとクロエちゃんを同等は無理有るし

問題は他のヤツの意見だな

最上位ランクだけに、慎重に入れたいところ

新妻聖子でS無理なら、もはや日本人では候補居なくなる気もするけど

2020/08/12(水) 18:06:40.95

>>744

伏せって発声は化物だけど、意外とリズムも海外レベルだったりするからね

ある意味キヨマサ的に説明のつかない倍音の持ち主でもあるし、ちょっとヤバい

2020/08/12(水) 18:14:41.50

くしくし

【Youtube】YouTuber・歌い手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.4

【Youtube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.4