【Youtube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.4

2020/07/18(土) 08:49:14.96

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(スレ建て時に!extend:checked:vvvvv:1000:512 が3行以上になるよう、上に追加してください)

このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・スレの内容、ランク表を外部に持ち出すのは厳禁（重要）

・age進行

・煽り、荒らし、ループネタなどはスルー、またはNGしましょう

・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）

・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)

・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導

・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

・>>970が次スレを立てる（>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1593240527/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/07/18(土) 08:50:43.86

評価の対象について　――――――――――――――――――――

●ランキングに加える対象は？
→以下の基準のいずれかを満たす現在YouTubeとニコニコ動画内で視聴可能な動画において、
　ソロかつ歌唱力が判断出来る曲が2曲以上ある歌い手
　1．歌い手/YouTuber本人が投稿した動画
　2．歌い手/YouTuber本人の許可が確認できるもの(公式投稿などの許可が予想されるものも含む)
　3．生音源加点は歌い手本人が許可した音源が1曲以上ある場合にのみ発動
無断転載など、本人が許可した音源がない歌い手/YouTuberは＝生音源のない者としてカウント
　また生音源は基本的には加点はあっても減点はない

●ランキング評価の対象曲は？
　1．ソロで歌っている曲
　2．コラボ曲 (パートの長短による対象の可否はその都度、要議論)
　3．メドレー、替え歌

　※コラボ動画などでの片方終始ハモリのみ等をソロ動画として捉えるかは要議論の上で決断を
　※歌唱力が判断できない曲（ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクト・合唱など）は評価に含みません
　※ランキングに加える対象は？に含まれないもの(無断転載など)は評価に含みません

●対象外は？
　1．上記「●ランキングに加える対象は？」に含まれないもの（例無断転載、転載、盗作・剽窃が疑われる動画など
　2．現在ネタ曲、ラップ曲や多人数での合唱のみ歌っている者
　3．動画、YouTubeチャンネル、マイリストで名前が確認できず、それが特定を避ける歌い手/YouTuberの意図によるものである場合
　4．ニコニコでは、音楽カテのみの投稿者は意図・趣旨を区分する他、対象歌い手をやみくもに増加することでの議論飽和を防ぐため要議論(残件議題参照)
　5.YouTubeでは、際限無くプロ歌手をランクに追加することを避けるため、現時点では「紅白歌合戦」「FNS歌謡祭」に出場したプロ歌手については基本的に除外の方針
　他にもCDの売上枚数などでも適宜判断
　あくまでプロを「際限無く」追加することを避けるためなので、例外で数人追加することは可能（要議論）
　現時点の例外適用者：小林幸子
　上の2つの歌番組に出場してなくても、有名プロ歌手やアーティストであれば基本的に除外の対象になる可能性あり（要議論）

2020/07/18(土) 08:51:00.13

<基礎項目>
【音感】音程やピッチの正確さ

【リズム感】ノリの良さ/グルーヴ感/様々な楽曲での対応力

【発声】喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか※母国語以外の発音は無視

<加点項目>
【声域】実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず

【難曲】明確に難度の高い曲を一定以上の質で歌えているか（難曲に認定されても歌の質が一定以下では加点も減点もなし）
→【声域】or【難曲】のどちらか1つで可

【テクニック】シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力

【表現力】歌い回しの熟練度・センス/強弱・抑揚等　※主観が出やすいのでテンプレ（歌唱力について）で補足

異論反論などもこのテンプレを使うとみんな反応しやすく議論が速やかに進みます
※決して意見の際に必須というわけではありません（ランク変動のための詳細意見には必要）
※項目の重要度は基礎項目＞加点項目
表現力はおまけですが上位に関してはむしろ重要視されます
ジャンルによって項目の重要度が変動していることがあるのでログ参照
音感についてはピッチ補正もありき、補正と思われる場合は数曲同レベルの音源が続けば＋抽出

2020/07/18(土) 08:51:23.26

その他　――――――――――――――――――――

●Ｓランク作れ、ジャンル分けろ
→これから総合的に議論して詰めていくので建設的意見は歓迎ですが、短絡的な発言はNG

●なんでこんな事してんの？／なんか曖昧じゃない？
→楽しいからです。
　まだいろいろ議論中ですが、テンプレの項目をしっかり目を通せばお察し頂けるはずです

●信者とアンチ多いけどまともに議論できるの？
→議論スレでそれはただの認定行為。それらを含むレスはどんな事情があれ全て煽りとみなす
自覚なしにこれらのワードを充ててレスを助長させている人も同様なので注意されたし

2020/07/18(土) 08:52:36.02

歌唱力について　――――――――――――――――――――

●表現力って評価できるの？主観入らね？
→主観は入らざる得ないため、より具体的な評価を出すことが重要
基本的に優先度は低いが基礎が前提の上位では寧ろ重要視される傾向がある
強行に自分の意見を主張しても歌い手/YouTuberの印象が悪くなるから自重しよう

●声質・声量って評価しないの？
→声質は客観的に評価できない為、声量は録音状況&編集に大きく左右されるため「基本的」には除外
声量要素を軽視する事により不利になるジャンル・歌い手がいますが枠組みの中での評価方法なので御了承を
声質は選曲・ジャンルに合わせて鍛えられた物である可能性もある。どちらにせよ意見の「説得力」次第

●歌唱力数値化しようぜ
→争いに拍車をかけることには変わらない

●音源を重視した歌唱力っておかしいよね？
→必ずしも一般的な歌唱力の定義に当てはまることはない。その中で折衷した形で議論を成り立たせるために
今の評価制度に行き着いている。現行評価制度が完璧なわけではなく、発展途上の上に成り立っていることに注視
評価制度並びにランクが適切でないと判断した場合は、まずこれまでのスレの経緯を加味しつつ建設的に議論を提起してみよう

2020/07/18(土) 08:53:10.78

現在は>>3の代わりに、このテンプレを使って新規追加等するのもOKということになっています

歌い手名：
性別：
新規追加 or ランク移動：
チャンネルURL or マイリストURL：
チャンネル登録者数(YouTube)：
予想ランク：
根拠：
<基礎項目>
【発声】

【音感】

【リズム感】

<加点項目>
【テクニック】

【声域】or【難曲】

【表現力】

参考音源：

2020/07/18(土) 08:54:28.85

～男性歌い手ランク表～　（2020年7月12日最終更新）

【Ａ＋】
聖将　たろう　U-Li

【Ａ】
オマール・カバン　カラオケ100点おじさん　Simon　赤飯　Da-little　ぴんから　やまだん

降格候補につき保留　UmiNeko

【Ｂ＋】
あぶらん　岩見陸　えあろげる　島爺　はせひらけいだい　春の左利き　Mary　山猫さなえ

【Ｂ】
海榮　Gero　じんけ　たぶん自分　NORISTRY　ハッサン　雄大　ようちゃ

降格候補につき保留　that

【Ｃ＋】
石田大輔　恋するギタリスト　kobaryu　SquaDus　taiga　nory　halyosy　ひゃご　腹話　mashout　らり　【蓮】

【Ｃ】
ウルトラのお兄さん　このり　Sera　灯油　鳥牙(Trigger)　ばずぱんだ　放浪スナフキン　りぶ　りょーくん　

【Ｄ＋】
あじっこ　Vin　KK　smile　たま　ちょまいよ　夏代孝明　ぱなまん　湯毛　ROY

【Ｄ】
un:c(MZMアンジョー)　伊東歌詞太郎　ウォルピスカーター　オリモーノ*ヴァッギーナ　ksquared　鋼.兵　J　じゃっく　ゼブラ　でにろう　てん　ドニ嶋　なかやまらいでん　nero　ピコ　ひこまろ　遊

【Ｅ＋】
赤ティン　あらき　R Sound Design　ゐづ　オサム　終太　ずま(虹色侍)　たすくこま　にっとメガネ　めいちゃん

【Ｅ】
amu　いさじ　うみくん　くりむぞん　けーぽん　コゲ犬　koma'n　しゃけみー　周平　しらスタ　□しろくろ■　すぃ　ﾀﾗﾁｵ(加賀美ハヤト)　デンパカーの人　トゥライ　パーラー『Me』　ぽこた　松浦航大　まるぐり　ゆう十(律可)

【Ｆ＋】
キタニタツヤ　財部亮治　vip店長(アメノセイ)　みーちゃん　メガテラ・ゼロ　40mP

【Ｆ】
足首　ASK　＿＿　石敢當　恭一郎　clear　ゴム　SILVANA　S!N　タイ焼き屋　どＭ　neko　のど飴　びす　monogataru　YU　yonji　らむだーじゃん　Re:　莉犬

【Ｇ】
天月　神山羊　ギガ　けったろ　少年Ｔ　須田景凪　スタンガン　Sou　そらる　超学生　苦い人　high note　PARED　プリクマー　ぼくのりりっくのぼうよみ　窓付き@　まふまふ　宮迫博之　もこう　よっぺい　luz

【Ｈ】
あにま　あほの坂田　Eve　いすぼくろ　うらたぬき　ぐるたみん　ころん　さとみ　ジェル　センラ　ななもり。　みきとP　るぅと　recog

【Ｉ】
詩人　志麻　蛇足　まお　リモーネ先生

2020/07/18(土) 08:54:42.78

～女性歌い手ランク表～　（2020年7月12日最終更新）

【Ａ＋】
Anonymouz　いよかん　加藤夏穂　Chloe Blue

【Ａ】
aya sueki　odamaki　早希　marja　ming-zi　meibi

【Ｂ＋】
幾田りら（ikura）　歌和サクラ　歌うキッチン　小林幸子　ノワール　冥月　森恵　ルビアイ

【Ｂ】
ウサコ　ケダマ　高性能妹　さやづき　たまごちゃん　とぐろ妹　doriemon 　まにぱどめ　まやろーやる　湊あかね　りぼんぬ　ルシュカ

【Ｃ＋】
F9　おまる　Kaeru*　くゆり　墨　花たん　MARiA

【Ｃ】
きじねこ　砂ｩ　スヤ(リミット)　海苔子　ひな(´∋｀)　まめやろう　Mikutan　みたに

【Ｄ＋】
あるふぁきゅん。　おん湯　ちょうちょ(Choucho)　謎の人物K　はにちゃむ★　向日葵　ミュリ　ゆきゆっき　Rui　Reciel　わたあめ

【Ｄ】
穴・ルホジリ　Φ串Φ　ココル　サリヤ人　＊spiLa＊　ハリ　松澤由美　yama

【Ｅ＋】
芦澤サキ　戌亥とこ　うさ　グリリ　缶缶　小玉ひかり　この子　PAGECO　ほんこーん　ヲタみん

【Ｅ】
あやぽんず＊(田中ヒメ)　いちご　栗プリン　祭屋　野宮あゆみ　富士葵　町田ちま　Milia　ヤマイ

【Ｆ＋】
irony　朝ノ瑠璃　獅子神レオナ　che:櫻井　花鋏キョウ　びびあん　LIQU@。　ろん

【Ｆ】
秋赤音　エリィ　大神ミオ　弟の姉　柿チョコ　96猫　道明寺ここあ　のぶなが　柊優花(天神子兎音)　ひろみちゃんねる　プリコ　松下(鈴木ヒナ)　実谷なな　めありー(天宮こころ)　ゆいこんぬ　YuNi　Lilith　レジ(レヴィ・エリファ)　れをる

【Ｇ＋】
青砥雫　青もふ　おめがリオ　おめがレイ　転少女　ななひら　ひと里

【Ｇ】
かにぱん。　鹿乃　燦鳥ノム　花譜　ﾌﾞﾛﾝｽﾞｱｰﾑﾄﾞﾗｲﾌﾞ　メリッサ・キンレンカ　yurisa　緑仙　リツカ

【Ｈ】
飛鳥風　こいろ　nayuta　ミライアカリ　mega

2020/07/18(土) 08:56:02.42

避難所（ネットwatch板）
今後この板ではなくネットwatch板に戻るかもなので

【ニコニコ Youtube】歌い手歌唱力議論スレ　Part3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1593259152/

2020/07/18(土) 08:58:42.28

現在謎に規制されている人がいるみたいだけど、その場合はスマホでWi-FI外して書き込んでもらえたら書き込めると思う

2020/07/18(土) 10:24:26.64

俺の場合はWi-Fi外してもダメでブラウザをfirefoxに変えたら書き込めるようになった

2020/07/18(土) 10:32:50.82

>>11
専ブラ使ったら？
泥ならchmate、iPhoneならちんくる
Janestyleは両方で使える

2020/07/18(土) 12:17:53.91

専ブラでテスト。

2020/07/18(土) 16:08:47.02

>>13

お前は21号か？

大丈夫そうか？

2020/07/18(土) 16:31:28.54

>>14 そうだよ。専ブラ使ったら大丈夫。ただクソプ消されてるからそこだけちょっとめんどい。

2020/07/18(土) 16:35:30.85

なるほどな

俺もbb2cっていう専ブラだけど、同じように自動的に消されてるパターンあるわ

PCで確認するしかないな

2020/07/18(土) 16:55:47.61

iぽんで使えるJanestyleやbb2cの専ブラはりんごの審査をパスするために設定に荒し対策のセーフモードを設けててな
それを外せば何でも見れるのですじゃ

2020/07/18(土) 17:02:41.59

マジだ

こんなんあったんだな

解除したわ
ありがと

2020/07/18(土) 17:18:33.64

俺も専ブラにしようかな

2020/07/18(土) 19:00:08.51

ASCAっって結構上手いし可愛いよね

影山ヒロノブはさすがに歳のせいか劣化したかな？

2020/07/18(土) 19:02:18.45

Jane Styleでダメなんや

2020/07/18(土) 19:21:39.30

ブラウザで5chとか不便だろ

2020/07/18(土) 20:05:27.34

小林幸子の位置おかしいだろ

2020/07/18(土) 20:09:33.96

>>23
低い？高い？

2020/07/18(土) 21:25:03.28

２１号的にこいつはどの辺？雑感で構わん

https://www.youtube.com/watch?v=BUexAYRxOJk
https://www.youtube.com/watch?v=m0IFVLVa3gk
https://www.youtube.com/watch?v=q1K9F_6QHz4

2020/07/18(土) 21:40:01.53

>>25
C～C+くらいじゃね？
発声は中高音域からは良いけど、中低音からしたになるとあんまりな印象がある。抜けが悪いというかちょっと詰まってるというか。歌い方的にそうしてるのかもしれんが。
音感が発生に引っ張られてダメなときもあるし、中高音域もこれ閉鎖をコントロールしてるわけじゃなくて、上から引っ掛けてがメインだろうからそこも音程がイマイチな気がするし、ちょっとブリッジが見え隠れするのもそのせいかなーと。30秒ずつくらいしかきいてないからしらんけど。

2020/07/18(土) 21:41:45.16

あーC+はねえかなー。キープがねえや。グルーヴは作れるのかもしれんがキープがいまいちすぎる。

2020/07/18(土) 21:44:42.31

ありがと、やっぱりその辺か

C＋はあるかな？という気もするが

2020/07/18(土) 22:01:21.80

たろう新作

https://youtu.be/o6TRPuhWL28

2020/07/18(土) 22:37:53.71

>>24
低い
３３年間紅白に起用され続けた演歌歌手が多少うまい歌い手に負けるのはあり得ない

2020/07/18(土) 22:42:14.32

>>30
そうか、じゃあ反論比較頼む

2020/07/18(土) 22:43:38.97

あとミライアカリ（Ｖtuber）を入れてあるから
歌ってみた上げてるＶtuberは全部入れるべきだろ
しっかりしてくれよ議論スレだろ？

2020/07/18(土) 22:45:21.66

加工過剰歌い手をランキングにいれてる時点でうんち耳ランキングなんだよなぁ

2020/07/18(土) 22:46:38.39

youtube板になってPart4なのに、飽和してるVtuber全部いれられる訳なくない？入れたいなら自分で比較やら意見出したら入れられるから意見出して。小林幸子についても、ちゃんと歌唱力で語ってA+に入れるならいいと思うので是非上げてくれ。

【Youtube】YouTuber・歌い手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.4

【Youtube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.4