【車中泊問題】にんにん【炎上商法】 2泊目

[1 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4deb-olkO) 2020/07/12(日) 05:13:27.20 ID:Cqpdq/Ba0]

あまり過激な事は控えましょう


前スレ

【車中泊問題】にんにん【炎上商法】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1592543389/

[968 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5d-JYLr) 2020/08/10(月) 01:00:05.02 ID:2E1DOTrAp]

>>963
休憩だけなら仮眠はあかんのか？

[969 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d1b1-66Jw) 2020/08/10(月) 02:45:13.71 ID:eoH9oZcF0]

>>966
できねーよ。ちゃんと読め。

[970 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1b03-e++8) 2020/08/10(月) 02:57:15.48 ID:XE3sCESK0]

>>966
編集回数や活動期間によってある程度実績ないと
参加できるかどうかのようだから、
捨てアカで参加はできない模様

[971 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a9a8-B5sl) 2020/08/10(月) 06:06:38.80 ID:cxeWK8JY0]

車中泊でも暴れてるな。

[972 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9976-XVYh) 2020/08/10(月) 06:49:08.72 ID:Le0orfPl0]

>>967
ルールに違反しているのを理由に相手を排除したいだけ
反対派は真実に触れたくないだけだろうな

[973 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9976-XVYh) 2020/08/10(月) 06:51:24.61 ID:Le0orfPl0]

>>968
休憩だけなら仮眠はあかんのか？

議論の流れからして、それもいけないということにしたいらしい

[974 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9976-XVYh) 2020/08/10(月) 06:57:35.76 ID:Le0orfPl0]

>>969
記事名　[[ブロック依頼]]　を見たら分かる。
多数の賛成意見が付いたら有無を言わさずブロックされる。
ただベテランが1人でも反対したら議論が長引くこともあるが見せかけだな
あくまで民主的に決定してるように見せかけてるだけ

[975 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9976-XVYh) 2020/08/10(月) 07:01:21.31 ID:Le0orfPl0]

>>970
編集回数なんて直ぐに稼げるよ。
どんなつまらない編集でもたった50回超えれば資格が出来る。
資格が出来たらベテラン並みに振る舞える。
「最近の更新」履歴を見たらどんなつまらない編集が多いかわかるよ。

[976 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-Y1aF) 2020/08/10(月) 07:04:53.31 ID:PzMiWzs6M]

>>972
ルールって、つまり民主的な法律みたいなもんだからな。
ご当人の信念が間違ってるから糾弾されてるわけじゃなくて、やり方が子供っぽくて手におえないからブロックされかけてるだけ。民主的なルールに照らしてあまりにルール無視がひどいので、もうこの人とは共同作業できそうにないからお引き取り願いましょう、ってだけ。
まあ、残念なにんにんさんにはルール自体が理解できてない可能性もあるけど。

[977 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9976-XVYh) 2020/08/10(月) 07:12:31.56 ID:Le0orfPl0]

>>976
Wikipediaはまがりなりにも百科事典なんだろう。
書かれてある記事が正しいか（真実か）どうかだけが問題になる。
編集者の内輪もめは読み手には全く関係ないことだぞ。
記事にウソを残すのか？

[978 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9976-XVYh) 2020/08/10(月) 07:18:43.39 ID:Le0orfPl0]

国土交通省へ照会して書面で正式な回答をもらったらしい。
これは立派な証拠だろう。
ウィキペディアの多数派はこの回答が証拠にならないと云っている。
どちらがおかしいか自明だな。

[979 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-Y1aF) 2020/08/10(月) 07:20:48.11 ID:PzMiWzs6M]

>>977
事実と真実の違いわかってない？
Wikipediaは事実を書くところ。事実とは、第三者が言及しており「誰でも」検証可能な事柄を指す。
「自分が道の駅の担当者に確認したから」とか「書面をもらった」はにんにんにとっての真実かもしれないが、それが第三者によって公表されてない以上出典に用いることはできない、つまりWikipediaには書けないってこと。
投稿ブロックに賛成している人たちもその真実とやらを否定してるわけじゃなくて、検証可能な事実に基づかない記載をしようとする姿勢や、個人攻撃に終始する姿勢、イシューをぶらさず会話できないっていうコミュニケーション能力の欠如あたりを問題視してるんだろ。

[980 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9976-XVYh) 2020/08/10(月) 07:24:40.93 ID:Le0orfPl0]

>>978
しかも、その書面には発信部署の連絡先と担当者名が明記されているという。
ウィキペディアの管理者が照会したら一発で確認できるが、
それは理由を付けてやろうとしない（やったら負けるからだろう）

でも、著作権侵害の恐れがある案件なら、著作者に照会することさえあるという。

[981 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9976-XVYh) 2020/08/10(月) 07:27:50.17 ID:Le0orfPl0]

>>979
>事実と真実の違いわかってない？

読者にとってそれは全く関係ないな。百科事典は事実かつ真実を載せるもの。
ウソを載せるようなブログは百科事典とは呼べないし、
それをインターネットで公開するのは迷惑意外の何物でもないな。

[982 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-Y1aF) 2020/08/10(月) 07:28:52.32 ID:PzMiWzs6M]

>>980
出典はね、その記事を書く人が提示すべきものであって（この場合にんにんさんね）、他のWikipedia利用者が照会したりするべきものではないの。

[983 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-Y1aF) 2020/08/10(月) 07:32:03.49 ID:PzMiWzs6M]

>>981
事実かつ真実とわかる出典をにんにんが出せばいい。
以上。

[984 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5390-FoHg) 2020/08/10(月) 07:32:31.71 ID:eiRUloiJ0]

>>978
メールじゃなくて？
公式じゃなくて正式？

[985 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9976-XVYh) 2020/08/10(月) 07:32:58.66 ID:Le0orfPl0]

>>982
それは根拠がないだろう？
疑わしい場合はウィキペディアの運営側から照会する場合さえある。
Wikipedia Commons の利用ガイドにも書かれてあるけどね。
権限のある管理者がメールで照会することも有り得る

[986 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9976-XVYh) 2020/08/10(月) 07:34:46.59 ID:Le0orfPl0]

>>983
本人は既にそのコピーをウィキペディアに貼り付けただろう。見たら良いよ。

[987 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9976-XVYh) 2020/08/10(月) 07:42:17.55 ID:Le0orfPl0]

>>984
回答書には部署名と電話番号、担当者の個人名まで添えてあるね。
それなのに、これが第三者が確認不能な出典だとされている。

[988 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-Y1aF) 2020/08/10(月) 07:43:00.74 ID:PzMiWzs6M]

>>986
すまん、どこ？
個人で回答されたものの扱いは確かによくわからないが独自研究扱いでは。にんにん自身がその文書を一般に公表して、信頼できる情報源（新聞とかね）がそれに対して言及したとなれば出典として扱えるとは思うが。

[989 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9976-XVYh) 2020/08/10(月) 07:46:45.07 ID:Le0orfPl0]

>>982
＞他のWikipedia利用者が照会したりするべきものではないの。

記事の編集者および管理者は運営側に属する。利用者（読者）ではない。
一般読者に要求してないだろう？
もちろん、連絡先が明示されてるから読者でも照会は可能ではある。

[990 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9976-XVYh) 2020/08/10(月) 07:48:08.89 ID:Le0orfPl0]

>>988
にんにんさんの会話ページに。

[991 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-qZxL) 2020/08/10(月) 07:50:19.31 ID:PpJ9jGqnd]

>>987
え？（笑）
あのメールのことを言ってたの？（笑）

[992 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-Y1aF) 2020/08/10(月) 07:50:50.19 ID:PzMiWzs6M]

>>989
すまんね、編集者も利用者に含む、という表現だ。

[993 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd33-xPNZ) 2020/08/10(月) 07:52:36.99 ID:5AoLc/dId]

はたして本当に国交省から回答書をもらってるのであろうか？
それすら怪しい人物なんだが

[994 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9976-XVYh) 2020/08/10(月) 07:52:58.17 ID:Le0orfPl0]

「独自研究」という言葉にごまかされるのは良くないな。
本来の意味は一切の根拠がないこと。
今回は根拠が提示されたから「独自研究」に当たらない。しかし、
ウィキペディアの連中はそれを「独自研究」と主張する

[995 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-Y1aF) 2020/08/10(月) 07:53:27.03 ID:PzMiWzs6M]

>>991
それはさすがに出典としてダメでしょ。独自研究だから。

[996 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-Y1aF) 2020/08/10(月) 07:54:21.43 ID:PzMiWzs6M]

独自研究と判断される理由は、988に示したとおり。

[997 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-Qu7O) 2020/08/10(月) 07:54:26.85 ID:LFaeRKN2a]

>>989
そもそもあのメールの内容って、車中泊はご遠慮してくださいという表記だと仮眠や休憩もダメだと誤解される可能性があるから、表現を変えますということだけで、
道の駅での宿泊目的での施設の利用はご遠慮してくださいという国交省の見解自体は何一つ変わってないだろ

[998 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9976-XVYh) 2020/08/10(月) 07:56:28.78 ID:Le0orfPl0]

電話して照会するのが怖いんだと思うよ。

やる気があるなら、ここへ書き込んでいるあいだに照会できる。

[999 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-Y1aF) 2020/08/10(月) 07:58:20.20 ID:PzMiWzs6M]

>>997
たしかにね。

[1000 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a9a8-SQv1) 2020/08/10(月) 07:59:24.42 ID:cxeWK8JY0]

さん付けやめれば。