【車中泊問題】にんにん【炎上商法】

2020/06/19(金) 14:09:49.41

この頃周りに喧嘩を売りまくってない？
あと信者もなんか怖い・・・

2020/06/29(月) 15:44:52.14

>>500

402 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-s8a0) [sage] :2020/06/28(日) 08:53:06.71 ID:3lzfK7+nd
馬鹿の特徴として「笑いのハードルが低い」ってのも有るね

(￣∀￣) ニヤニヤ

2020/06/29(月) 16:07:54.73

Ninja にんにん
仮眠から目覚め早速ツイート始めました。

2020/06/29(月) 17:29:08.34

>>501
相変わらずバカの一つ覚えだな
気持ち悪いわ

2020/06/29(月) 18:09:43.23

>>503

492 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sddf-zc1h) [sage] :2020/06/29(月) 11:58:01.35 ID:IWzE2Juyd
>>488
息を吐くように普段から平然と汚い言葉並べてて

503 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 4f33-zc1h) [sage] :2020/06/29(月) 17:29:08.34 ID:iH7OMlCC0NIKU
>>501
相変わらずバカの一つ覚えだな
気持ち悪いわ

天に唾を吐いてどうするの？　(*ﾟ∀ﾟ*)

2020/06/29(月) 18:23:46.30

>>504
ここでの話をしてるんじゃねーよ
TwitterやYouTubeでの話だよ
足りないおつむでも少し考えりゃ分かるだろ

にんにん本人か連れの女か、信者か。
いずれにせよ、頭ぶっ飛んでるな

2020/06/29(月) 18:37:17.17

>>505
他人には
「息を吐くように普段から平然と汚い言葉並べてて…」

自身は
> 足りないおつむでも少し考えりゃ分かるだろ
>いずれにせよ、頭ぶっ飛んでるな
> 相変わらずバカの一つ覚えだな
>気持ち悪いわ

だから、天に唾を吐いてどうするんだ？　(*ﾟ∀ﾟ*)
手を胸に当てて、ゆっくり考えてみよう。
他人ではなく、己れはどうなんだ？って事ね　(￣∀￣)

2020/06/29(月) 18:44:54.90

>>506
ほんと救いようがないな

2020/06/29(月) 19:37:04.02

手を胸に当てて、ゆっくり考えてみよう。
他人ではなく、己れはどうなんだ？って事ね　(￣∀￣)
↑
まさに昨日の馬鹿教の動画だな
その通りだと思う…

2020/06/29(月) 20:39:33.00

こう見るとにんにんってスゲーな。奴が他人を非難する文言を吐くと全てにんにん本人に突き刺さるw正に悪行のグランドスラムww
>>501何？笑いのハードルが低いって言われたのそんなに効いちゃった？w

2020/06/29(月) 21:18:13.63

らんたいむ、また企業案件あげてるぞw

悔しい？ねえ？悔しい？

今、粗探しで忙しいとこか

邪魔してごめんね(*´艸｀)

2020/06/29(月) 21:40:28.01

>>509
嗚呼、悪い悪い　m(__)m
君の書き込みを勝手に使ってしまったわ。
これじゃあ、君が尊崇している　らんたいむ　と
同じになってしまうな　(ﾟ∀ﾟ)

人の物はパクってはいけないな。
反省反省　(_ _).｡o○

2020/06/29(月) 21:46:16.81

忍者の人、完全に炎上系YouTuberになってガッカリ。
正義感とか一時的な物なら良かったけど、
今は完全に登録者増やす目的で炎上芸やっているの見え見えだし。

どこかでガス抜きして止めないと、自爆するだけなのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/29(月) 22:46:48.92

その寝袋とやら

カンゲキくん騒動みたくならないと良いね

らんたいむ　ステマのカンゲキくんの実態は、

・思ったより全然冷えない
・電源が落ちる、入らない（致命的）

カンゲキくん購入者の声（クレーム）

このように冷えないばかりか電源が落ちる問題も抱えた不良品のようです

暴君さ○か
jackery700 買ったのですが　すぐ落ちて使えませんでした
何故でしょう？？？

em ○j
こんにちわ。
こちらの動画をみてジャクリー700を購入しました。
本日届いたので早速試したところエアコンがすぐおちます。
高い買い物なので焦っています。
動画では全く問題ありませんでしたが、うちに届いたものが不良品なのでしょうか？
よろしくお願いします。

2020/06/30(火) 00:07:37.14

にんにんは、どうしてらんたいむに絡んでくるの？

2020/06/30(火) 02:35:19.30

にんにんは忍術動画とかは上げないの？

**190** (ﾜｯﾁｮｲW cf02-mG+G) · 2020/06/30(火) 08:33:03.74

女性YouTuberのこはだが車中泊についてツイートしてるぞ

**190** (ﾜｯﾁｮｲW cf02-mG+G) · 2020/06/30(火) 08:34:50.33

>>514
らんたいむがクロワークスを使って車中泊という言葉を使うなって強要してきたのが発端だと思う

2020/06/30(火) 09:15:23.58

>>512
>正義感とか一時的な物なら良かったけど、
最初は正義感故の告発と思ったけど、最近は正義を盾にした自己主張って印象。
道の駅車中泊問題で違和感を感じたのは
肝心なドライバーの安全、命を守るために具体的にどの様な車中泊（仮眠・休憩）すべきかという
言及がない。それぞれの道の駅の利用者数等の特性にもよるけど
他ドライバーの安全、命を守るためには個人が駐車場を占有する時間は
重要な案件だけどこれについては言及していない。

2020/06/30(火) 09:18:26.56

にんにんにやりこめられて負け惜しみレスとか
せつないな

**190** (ﾜｯﾁｮｲW cf02-mG+G) · 2020/06/30(火) 09:34:13.38

いち部分をみて判断するんじゃなくて俯瞰で物事をみるんだ！byくろ

2020/06/30(火) 11:05:05.87

>>519随分分かりやすいにんにんネガキャンだな、ちょっとわざとらし過ぎないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/30(火) 11:20:03.42

ニンニンさんから　らんたいむ　への質問

これに対し

らんたいむ　は
『卑怯に逃げ回り隠れまくり』^w^

全てをクロワークスに押し付けて、らんたいむ　は遁走 ^w^

946 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/03/29(日) 08:26:33.76

①長池親水公園で車中泊→車中泊は基本禁止されている
　許可を貰ってたのか説明を求む

②クロににんにんのことを吹き込んだのは本当ですか？

③もつひとつのらんたの訴えます動画を非公開にした理由

④協会との関わりについて（関わりがない発言をしてる）

⑤道の駅で車中泊をし難い流れにした（本来の用途すら否定する流れ）
　RVパークへの誘導

2020/06/30(火) 11:41:49.39

命かけてるってのがすげぇ萎えるわ
命かけてねぇだろうに…

2020/06/30(火) 12:00:30.31

私はやめないですよ？
人殺しには人殺し。
殺人鬼には殺人鬼。
いいます。
別にそれで嫌われても印象が悪くなってもかまいませんよ。
私にはその伝え方しかできないので。

2020/06/30(火) 12:01:29.73

誹謗中傷してくる人には誹謗中傷で返しますよ？
何度も言うてますが？
それを揚げ足をとろうとあなたはしてるんでしょうが。
どうぞ？
死ねと言われて→はい死にます
これが正義だと思うならあなたはそれでいいかと思いますよ。
ただ視聴者さんには誹謗中傷をさせる訳にはいかない。

2020/06/30(火) 12:08:34.50

>>518
> 他ドライバーの安全、命を守るためには個人が駐車場を占有する時間は
>重要な案件だけどこれについては言及していない。

イイ所をついているね。
自分もその点に関しては疑問を感じている部分ではある。
それはこれからの課題だろうね。

だが、最大の争点が「道の駅での車中泊禁止」は是が非か？に
ある事には変わりはないんだよ。

にんにんは元々この問題を追求し、国土交通省に問い合わせ、
道の駅に対して説明し、看板の撤去をお願いしていたのは、
周知の通りだと思います。
だが、らんたいむ　が自身の道の駅矢田川事件を起こし、
その後は車中泊禁止と喧伝（スケープゴート）し始め
更にこの問題に油を注いでしまった。
そして、クロワークスの車中泊商標登録問題がある。

これを自己主張と捉えられるのは、自分は些か気の毒に思うね。

2020/06/30(火) 12:26:19.03

^w^君文体変えたの？

2020/06/30(火) 12:51:10.52

>>527
小童は引っ込んでろ！！！　(｀_´)ゞ

2020/06/30(火) 16:04:37.74

>>526
>だが、最大の争点が「道の駅での車中泊禁止」は是が非か？に
ある事には変わりはないんだよ。
当初の主張の車中泊の定義が曖昧であるが故の問題点については共感できるところもあったけど
道の駅における「宿泊」の解釈はさすがに首を捻らざるおえなかった。
それで最初に主張していた命を守るための看板撤去というのに疑問を感じた。
道の駅の管理者にすれば寝ていようが起きていようが用も無く、長時間駐車場を占有され、
休憩・トイレ等で立ち寄る本当に必要な人が使用できなくなる事が本質的な問題点だろう。

自分は道の駅で宿泊として車中泊をしたいタイプだけど
観光地近くや民家の近くの道の駅ではその管理者の意向を利用者がくみ取る姿勢は
必要があると思う。

2020/06/30(火) 16:33:14.00

>>528wwなんでバレバレなのにまだ複数キャラ使ってんの？お前頭悪くてキャラ管理しきれてないからそうやって恥の上塗りしちゃうのにwあ、ゴメンお前って羞恥心欠落してたんだっけか。

2020/06/30(火) 17:07:25.61

>>529
誤→「自分は道の駅で宿泊として車中泊をしたいタイプだけど」
無理した日本語の使い方じゃないかな？
正→「自分は道の駅で車中泊をしたいタイプだけど」

2020/06/30(火) 17:27:15.56

>>529
まあその主張の多数には賛成なんだけどあなたの一文にあった言葉が気にかかる

私はにんにんの考えには否定的な立場を持っているのですが道の駅トイレの問題については初見です
もちろん団体バスツアーなどの利用客が来た場合には並んだ経験がありますがそれ以外では問題意識を持った事はありません
個人的に相当数の道の駅で車中泊しましたがトイレについては全く支障が無かったから上記の事はまあ仕方ないというケースです

ここからは個人的見解
私は禁止の看板があったとしても車中泊は時に緊急避難として認められると思うのでいちいち看板を気にしてんじゃねえよということでにんにんの重箱を突くやり方に人間性を疑っています
曖昧な部分があっても良いのだという認識です
車中泊を目的にしている立場の人はにんにん寄りなのかなという印象

2020/06/30(火) 17:53:10.14

>>531 訂正ありがとう。
これは「宿泊目的の道の駅利用を遠慮して欲しい」という
担当者の返答に対して、にんにんさんが宿泊とは（宿＝建物に泊まる）と言う
解釈を用いて車内で泊まる車中泊は宿泊に当たらないと言う見解を為たため。
にんにんさんは根拠に旅館業法を引用してたけど、そもそも旅館と違う目的の
道の駅の会話（コミュニケーションツールとしての
言葉のやり取り）に法律的裏付けを引っ張り出す必要がある？ってのも素朴な疑問だった。
もっと担当者の真意をくみ取った見解を述べて欲しかった。

2020/06/30(火) 18:04:25.59

>>532　＞私はにんにんの考えには否定的な立場を持っているのですが道の駅トイレの問題については初見です
実はトイレについて実経験があった訳ではありません。
あくまでも想定としての話です。
混乱させて申し訳ありません。
ただ道の駅ではないのですが高速のSAで駐車場が満車。しかも昼時で駐車場が開くまで
長い間（本当は５分から６分）待った困った経験はあります。

2020/06/30(火) 18:06:39.03

にんにん、ちーちゃんにパワハラするなよ

2020/06/30(火) 18:14:34.58

>>529
うん、云わんとしている事は理解出来ます。
観光地近くや民家の付近にある道の駅などの利用では
特に気を遣う必要がありますよね。

道の駅に於ける「宿泊」の解釈なんですけど、これは
にんにんの動画にも出てきますが、にんにんの言葉が
やや足りていない面があるかな？と自分も思います。
ただ、にんにんの「国土交通省の公式見解を公表」と
いう動画で、中国地方整備局の方とやり取りをしていますが、この時のモノが自分は一番分かりやすかったかな。

にんにんの道の駅に於ける「宿泊」の解釈は、

宿泊・・・道の駅の建物、トイレ、駐車場でテントの設置、車上生活
車中泊・・あくまで車の中での休憩、仮眠、またその延長

って感じだと思います（あくまで私見です）。
ただ、駐車場を占有する時間については難しいですね。
前にクロワークスがそれについて語っているのが
あった（仮眠は6時間とか言ってたかな？w）と思いますが、
無責任だし何を言っているのか？と呆れてしまった事が
ありましたね。

2020/06/30(火) 18:19:02.66

普通にテントであろうと車であろうと駐車場含む施設内での宿泊は遠慮してくれってことだろ
車だからとか関係ない

2020/06/30(火) 18:37:13.71

>>536 >ただ、駐車場を占有する時間については難しいですね。
そうですね。
ただ自分の中ではケースバイケースだと思います。
地域の特性や季節によって人の流れも変わりますし、
駐車場の広さも考慮しないといけないのかなと思ってます。
駐車場のキャパが十分にあれば
場合によっては長居（甘え）させてもらうのもありかなとも思います。
すべての道の駅を同一の条件で語るのは難しいですね。

2020/06/30(火) 19:02:56.33

駐車場所にも気遣いが必要なのではと思いますね。トイレ等施設へのアクセスの良い場所を長時間占有するのもどうかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/30(火) 19:18:28.15

何故　らんたいむ　も　RV協会　もこの騒動に対してコメントしないのであろうか？

事実無根であると、堂々と発言すれば良いだけの話であろう。

何も言えないということは、

RV協会が我田引水の為に　らんたいむ　に道の駅車中泊のネガキャンを依頼したのか？

そして手を汚したくない　らんたいむ　がクロワークスを実行役に仕立てたのか？

そこで邪魔だったニンニンさんを恫喝したのか？

大方こんな流れなのか？ ^w^

2020/06/30(火) 20:06:21.37

そもそも、休憩機能の駐車場とトイレと地元連携機能の施設とは、成り立ちから違う。
国交相としては、道の駅は最低限駐車場とトイレがあれば成り立つから、地元連携機能の施設はその施設の利用者も駐車場を使って良いから、施設は自分達で作ってねという物。
駐車場の掃除をしてる、おばちゃん達の賃金は国交相から出ているし、仮に地元連携機能の管理者が雇っていても同じ様に国交相から予算は出ている。
地元連携機能の運営者も、自分の施設の利用者のために、本来はドライバーのための道の駅の休憩機能を無料で使わせてもらってるって事を認識しなきゃいけない。

2020/06/30(火) 20:47:03.59

>>532
> 私は禁止の看板があったとしても車中泊は時に緊急避難として認められると思うのでいちいち看板を気にしてんじゃねえよということでにんにんの重箱を突くやり方に人間性を疑っています
曖昧な部分があっても良いのだという認識です

緊急時に関しては当然ながら休憩、仮眠をする必然性が
あるでしょう。ですが、車中泊禁止の看板がある以上、
注意を受ける可能性は高い（通報されるかも？）し、
相手が此方側の状況を把握してくれる保証など無く、
車を移動せざるを得ない場面は想定出来ます。
また、禁止の看板を設置しているのは道の駅としての
公益的立場からは、やはり問題なのではないでしょうか？

曖昧な部分があっても良いと言うのは、自分も同じですが、
看板の有無で、この曖昧な部分（グレーゾーン）の幅が
全く異なってくるのではないか？と。

あくまでも休憩、仮眠、その延長線上の車中泊はOK。
車上生活や施設での勝手な寝泊り、駐車場でタープや
オーニングを出す不届き者は絶対NG。
自分はそういう風に解釈をしています。

まあ、国土交通省による見解をどう受け止めるか？は
個人差が大きいのでしょうね。

2020/06/30(火) 21:04:49.98

確かに個人差の考えは違うかなとおもいます

車中泊をして注意や移動を促された場合、私は素直に従います
ただ現状車中泊では夜間に寝るので車をどかせという可能性は無いと思うんです
看板が問題と思うなら根拠が必要でありその根拠が理解出来ないのが私です
何がどのように問題なのか教えていただければとおもいます
ぐぐれ！とか言わず教えていただければ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/30(火) 21:06:25.36

何故　らんたいむ　も　RV協会　もこの騒動に対してコメントしないのであろうか？

事実無根であると、堂々と発言すれば良いだけの話であろう。

何も言えないということは、

RV協会が我田引水の為に　らんたいむ　に道の駅車中泊のネガキャンを依頼したのか？

そして手を汚したくない　らんたいむ　がクロワークスを実行役に仕立てたのか？

そこで邪魔だったニンニンさんを恫喝したのか？

大方こんな流れなのか？ ^w^

2020/06/30(火) 21:07:06.72

>>538
全くもって仰る通りで、全ての道の駅を同一条件では
語れないと思います。
スレの上の方に動画が貼られている知床の道の駅など、
超人気のスポットと、私の住む大阪府内の道の駅では
環境が全く違います。
おそらく、大阪府内の道の駅で車中泊している方は
限られると思います（能勢の方はあるかも？）

ケースバイケースであるが故に、今後も議論は平行線で
結論はおそらく出ないでしょうね…
にんにん恨めし、とか低次元の話しではなくてね。

>>539
そういう建設的な話しをしておくれよ　(^ ^)

にんにんに足らないのは、そういうマナー提起も
ドンドンとやらなければならない事。
道の駅車中泊禁止の問題とは別と切り離してはいるけど、
事の発端は、道の駅での傍若無人なマナー違反やモラルの
問題だからね。社会問題にもなったしね。
そして、それらの実害を被るのは道の駅側なのでね。
問題を提起している以上、其方も情報発信しないと
いけないと個人的には思う。

2020/06/30(火) 21:20:39.20

例えば看板に気づかない人が車中泊をしたとしてその行為を否定出来ないよ
あくまでもお願いレベルのもの
そこを汲み取って車中泊しないと本当に禁止になるよ
にんにんのように実際には車中泊出来るのに看板を撤去させるやり方は事実的に出来る行為を相手側に強引に認めさせるやり方なのよ
でも夜間の道の駅、管理しきれるかといえば管理側からしたら無理でしょ？看板の意味は責任持ちたくねーよいう意思表示なのわかる？

2020/06/30(火) 21:23:45.82

>>542 >あくまでも休憩、仮眠、その延長線上の車中泊はOK。
これはにんにんさんの見解でしょうか？
あくまでも休憩、仮眠の為の車中泊はOK。なら分るのですが
その延長線上の車中泊と言うのは具体的にどう言う状況を想定してるのでしょうか？
その延長線上という表現は抽象的で時間的な事を指しているのか？
例えリクレーション目的でも施設利用をしない車内泊ならOKと言う理由付けなのか？
分りかねるのですが・・

2020/06/30(火) 21:42:36.86

にんにん、にん太の件は素直に認めて( ﾟдﾟ)ﾉﾖﾛｼｲ

2020/06/30(火) 21:42:41.58

車中泊のあり方に関しては専用スレがあるよ

にんにんに関しては自分の意見に応じない、従わない他者に対して暴言、誹謗中傷し、且つそれをネタにいつまでも動画にしてるところがな
一時的なことならまだしも数ヶ月レベルでそんな状況続くなんて、常軌を逸している

2020/06/30(火) 21:55:37.44

>>543>>546
上手く書けないかもしれないけど… (^^;

道の駅が創設されるに至った経緯を知る事でしょうか？
高速道路にはSAやPAなど24時間利用出来る施設が
整備されていましたが、一般道では民間のドライブインは
ありましたが数もしれており、24時間利用出来る施設が
求められていました。そこで、各自治体と国土交通省（当時建設省）
そして地域振興を鑑みた官民提携のプロジェクトが発足された。
これが「道の駅」の始まりですね。

この道の駅なんですが“24時間利用可能”って言うのが、
実は『登録の条件』になっているんですよ。
24時間利用可能な駐車スペース、トイレ、電話、そして
情報提供施設を備えている事、これが条件なんです。
そして、これを管理しているのが国土交通省の地方整備局です。

マナーやモラルなどの問題から確かに国土交通省は
車中泊はご遠慮頂きたい、と見解はしているものの、
本来の主旨である24時間利用可能という前提があり
且つ、それが「登録の条件」であるので、あくまでも
“ご遠慮”とお願いするに留まってしまうのです。

察しが良い方は分かると思います。

これに上手く付け込んだ、と言えば言葉は悪いのですが、
にんにんが禁止はおかしいと追求しました。
ここで“登録の条件である24時間利用可能”というのが
重しになる訳なんですよ。
こういうのって法的解釈が最重要になると思います。

と、まあ、こんな感じなのではないでしょうか？
知らんけど… (^^;;

2020/06/30(火) 21:57:31.90

車中泊って車の中で朝を迎えるってことよ
寝ていても寝ていなくても同じこと
なにも難しくないよ
泊という言葉は自宅以外の場所で夜をあかすという意味なんだもの
そこに睡眠の有無は問われていない
つまり朝を迎える直前に起きて周辺を散歩していれば車中泊とはならない
言葉の意味を紐解いて調べてみると少しひねくれた解釈だけどそのような見方も出来る
まあ常識的ではないけどね

2020/06/30(火) 22:10:55.05

>>545
個人的には建設的な話も好きですが、奴にこの話をしたらそんな奴はいない、嘘を言うな。自分は見た事無いぞ的な事言われましたがね。

2020/06/30(火) 22:14:33.94

>>547
> あくまでも休憩、仮眠の為の車中泊はOK。なら分るのですが
>その延長線上の車中泊と言うのは具体的にどう言う状況を想定してるのでしょうか？

それね～…
自分が勝手に見解をしたので、にんにんの本来の解釈とは
ひょっとすると違っているのかもしれませんね。
上で自分も書きましたが、確かに曖昧な状況なんですよ。
何せ車中泊には完全な定義が無いものですからね…

時間で計るのは何なんですけど、仮眠の時間って、
人それぞれで解釈が全く違うと思うんです。
自分はそうですね、せいぜい1、2時間が仮眠だと
思うんです。仮眠の延長線上と書いたのは、つまりは
日を跨いで車内で寝る事。これが車中泊だと思うんです。

日を跨いで、と書きましたが、午後11時～午前1時だと
仮眠の範疇ですが、そうではなく晩飯を車中で食べて
日を跨いで朝まで寝る、これが車中泊だと思います。

2020/06/30(火) 22:17:33.71

>>550
感謝です
そのような背景なら車中泊はまったく問題ないと思います
単に看板に難癖つけてるだけの人に問題があるとしか思えないです
なぜなら看板があることで道の駅に止まれなくて事故を起こした事例は調べても出てこないですから
ではなぜ禁止看板が出たのかというと管理側の手に負えない事例があったはずなんですね
理由が無ければ看板なんて作らないですから
で、その理由は知らん

2020/06/30(火) 22:18:40.69

>>552
うん、動画でも言ってたね。
えっ！？　直にレス入れたの？

2020/06/30(火) 22:40:38.72

誰も知らないと思うけど、
ドラゴン先生にそっくり

2020/06/30(火) 22:51:05.09

>>555
私が見た動画では言って無かったです。で、私が見てきたマナーの悪い車中泊者の例を挙げ、禁止と書かれても仕方ない部分はあるかもとコメントしましたよ。真夜中のレスバ後即削除した様ですが。

2020/06/30(火) 22:54:47.92

>>553 了解です。ありがとうございます。
言葉の真意が伝わらず、意図を読み違え誤解や余計な混乱招く事は車中泊問題に限らず
ありますね。
私がにんにんさんに思うのは道の駅の車中泊の問題提起においてドライバーの安全確保を理由に
するなら道の駅を取り巻く周辺環境が千差万別なのだから同一に語るのは乱暴で方手落ちの印象です。
個々の道の駅の利用状況を踏まえた上で利用する側の公共心にも言及するのが筋ではないかなと思います。
私の個人的な考えは車中泊禁止の看板がなく、車中泊をしても占有できる駐車状況の道の駅であれば
例えリクレーション目的でも車中泊は良いと思います。
しかし車中泊禁止の看板がなくても観光地で季節によっては人の出入りが激しい道の駅では
車中泊と言う行為をしなくても意味なく長時間駐車場を占有するのは問題ではないかと思います。

2020/06/30(火) 23:23:02.13

素でわからないので教えて欲しいんだけど、レスバってなんて意味ですか？

2020/07/01(水) 02:52:52.22

レスリングバトル

2020/07/01(水) 03:46:37.08

>>546
>でも夜間の道の駅、管理しきれるかといえば管理側からしたら無理でしょ？
看板の意味は責任持ちたくねーよいう意思表示なのわかる？

なるほど。夜間に車中泊されて、何かトラブルがあったとしても責任持てませんよ、
って意味もあるんでしょうね。または、車中泊してもいいんですけど、こっそりと
目立たないようにやってくださいと。トイレの手を洗う場所で洗濯したり、
車の外にバーベキューセットを出して酒を飲むのは論外

自転車で日本一周した人の本に、宿泊禁止の場所だったけど、管理人のおじさんが、
「俺は見なかったことにしておくから」って言ってくれて、テントを張って宿泊した話があったな

地元の図書館、学習室がない。閲覧室で勉強したらダメですよね？　って職員の人に
訊いたら、苦笑いしながら「まぁ、目立たないようにしてもらえば」って言ってくれたよ。
本当はダメなんだけど、利用者も少ないから見て見ぬふりしますよと

2020/07/01(水) 07:22:18.03

また動画を上げてるな

2020/07/01(水) 07:53:58.74

一日でかけて夕方デパートなり銭湯の駐車場なりで適当な所でいくらか寝て、夜中徹夜で走って次の日に帰って来ても、同僚には車中泊で行ってきた。って感じ。
その程度ぐらい適当な使い方。

**190** (ﾜｯﾁｮｲW 8702-l1aL) · 2020/07/01(水) 08:36:16.57

>>545
ニンニンはマナーの悪い道の駅の運営者で困っている所があれば自分がボランティアで出向いてマナーの悪い運転手を注意、啓発していくので自分に知らせて欲しいと言ってたような

**190** (ﾜｯﾁｮｲW 8702-l1aL) · 2020/07/01(水) 08:42:55.27

ここで長々と文句言ってる奴って、文句は言うけど代案はないのな

2020/07/01(水) 09:06:07.54

代案？結論は出てるだろ

道の駅は目的地に向かう過程での休憩施設
車の中で飯食って寝ることを楽しみたいなら、RVパークなりキャンプ場へ行けばいい

>>564
直接注意なんてできるわけねえよ
やらせでやりかねないけどな

**190** (ﾜｯﾁｮｲW 8702-l1aL) · 2020/07/01(水) 09:15:10.45

>>566
なんだお前？じゃあにんにんと同じ事言ってるだけじゃんwww

にんにんは直接注意して危険な場合は警察を呼ぶって言ってるぞ

2020/07/01(水) 11:36:36.37

>>563
夜中徹夜で走ってきたなら車中泊とは言いがたいと感じる

2020/07/01(水) 11:40:10.19

>>566
代案かどうかしらんけどこれだろ
そもそも旅行に出かけるが宿はとらずに車に寝泊まりする前提で出掛けてるならRVパークなり使えばいい
車に寝泊まりの時点で宿泊先が車って事なんだから
馬鹿教はそれを言葉遊びだと指摘してるんだろ

2020/07/01(水) 12:38:01.98

>>561
それらの事例は、あくまでもその現場の担当者の判断、裁量に
委ねられた事柄ですね。当事者間での所謂「なあなあ」状態です。
仮にその周りの利用者に難しいのが居てw、管理責任者に密告したら、
その時の担当者は、おそらくお咎めがあろうかと思われます。

警告看板を設置するという事は、責任を持ちたくないではなく
寧ろ逆で、悪い事態の発生可能性を予告して防ぐ為の物です。
確かに夜間のトラブルまで管理は行き届かないのが現状であり
本音なのでしょうが、管理責任は付いて回ります。

この道の駅の場合はその目的が24時間利用可能である事が
登録条件になっていますので、禁止にしてしまいますと
条件に違反すると思います。この部分が大前提というのが
にんにんの解釈なのだと推測します。

2020/07/01(水) 13:13:48.81

>>566
レジャー目的なら、貴方の言うようにRVパークを利用すれば、
電源もあったりゴミも捨てられたりと便利でしょう。
道の駅に併設されている場所もありますし。

だ　が　、　し　か　し　…

道の駅は24時間利用可能ってのが登録の条件。
そして、公共性の高い施設なので様々な条件の方々が
利用する。仕事で立ち寄るトラッカーもいる。
休憩、仮眠など、その用途はドライバーに委ねられる…
これらの理由から車中泊禁止の看板撤去をにんにんは申し出ている。
道の駅側も“仕方なしかもしれないがw”認識を改めて
要求に応じて、新たな注意喚起でマナーを提唱している。

貴方は道の駅の用途を広義で解釈していないのだろう。
これでは結論なんて出る訳がないよね　(ﾟ∀ﾟ)

2020/07/01(水) 13:18:39.66

代案？
一部のyoutuberがネット上で騒いでモラルの欠片もないので、レジャーでの道の駅駐車場での車中泊、それに類する行為は禁止

で、いいだろ。
国交省の道の相談室に意見を送っとくわ

2020/07/01(水) 13:28:53.96

>>568
結局、今回は車中泊で行ってきたわ～。ってのを、
宿を取らず途中を車で休んで帰ってきた程度の大雑把さで使ってるから、
車内でアレコレして、過ごしたのが何時間で、夜を明すか明かさないとか、細かい事言われてそれは仮眠だ！ムキーとか切れられてもって感じ。

**190** (ﾜｯﾁｮｲW 8702-l1aL) · 2020/07/01(水) 14:14:15.45

そもそも車中泊を目的として道の駅を利用するやつなんかごく少数だろw

2020/07/01(水) 15:09:54.57

>>572
> 一部のyoutuberがネット上で騒いでモラルの欠片もないので、レジャーでの道の駅駐車場での車中泊、それに類する行為は禁止

国土交通省「ユ、ユーチューバー？ネット上で騒いでいる… ハァ？」

果たして相手にしてくれるのだろうか？　(￣∇￣)

2020/07/01(水) 15:35:04.78

車中泊が禁止されるとトイレも駐車場で休憩(車を降りて体動かしたり飲み物飲んだり)も出来ないのか？出来るだろ。トイレに施錠でもされてりゃ道の駅としての条件を満たさないが。

2020/07/01(水) 15:41:02.09

愛知の道の駅で早朝に施錠されてるトイレがあって焦った事があった
張り紙を見ると夜から朝は同じ敷地内の別のトイレを使ってと書かれてたけど
あのトラップはやめてほしいと思った

**190** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp23-l1aL) · 2020/07/01(水) 15:57:41.33

そんなんなら道の駅の看板下ろせばいいのになw

**190** (ﾜｯﾁｮｲW 8702-l1aL) · 2020/07/01(水) 15:59:08.90

>>576
車中泊って車内での仮眠・休憩やんw

2020/07/01(水) 17:11:10.75

>>536
>にんにんの道の駅に於ける「宿泊」の解釈は、

宿泊・・・道の駅の建物、トイレ、駐車場でテントの設置、車上生活

この解釈を定義付けるとバイクや自転車利用者が天候不順に見舞われて
一晩建物内で過ごすのは宿泊と見なされてしまうのかな？
国交省の車中泊に関するQ＆Aでは「駐車場等の公的な場所での宿泊目的の利用はご遠慮下さい。」との回答だけど
にんにんさんの「宿泊」（建物利用）の解釈が国交省と同義ならあえて車中泊の問いに対し宿泊目的と言う言い回しするのかな？
道の駅の車中泊禁止看板を取り外すのは良いとして、そもそも車内で過ごす行為は宿泊に当らないとして駐車場を休憩・仮眠以外の
目的で占有する恐れのある解釈は少し行き過ぎではないかと思います。
国交省が禁止とも車中泊の問いにあえて「宿泊目的の利用はご遠慮下さい。」と言う文言を入れたのは各ドライバーさんの
良識に期待しての回答だと思います。

2020/07/01(水) 18:06:33.83

車中泊だろうが仮眠だろうが休憩だろうが宿泊だろうがその場に一定時間いることには変わりないよね？車内で過ごすなら何の問題もないような気がするなぁ。
道の駅では車上生活や連泊をしたりテント張ったり騒いだりする事を禁止してるだけじゃないの？

2020/07/01(水) 18:27:27.45

>>580
建物内での寝泊りだと、宿泊という解釈に値すると思います。
あくまで私見ですが「車中泊」ではないと思います。
但し、天候の急転とか体調の状態などで身の危険が
生じる場合は、やむを得ない訳で休むべきだと思います。
緊急時に際しては有無は言ってられません。また道の駅は
その為の24時間利用可能な施設であるのですから。

因みに自分もバイク乗りですので、万が一の場合は
休むと思います。まあしかし、現実にはバイクだと
車ほどは安易ではないので、前もってスケジュールを
組んで行動するし、滅多な事は無く宿入りしますけどね。

2020/07/01(水) 18:31:11.95

>>564
ええと前文の密告というのが管理責任者へ当てられたものならその担当者は管理責任者自身なので誰からお咎めがあるんだろうと思ったので紐解いて解説があるといいなと思います

私の見解ですが看板の意味が問題発生可能性の予告ではなく発生可能性を管理側が防げないからだということかだと思います
これは可能性があるかどうかというよりも何らかの問題があったから看板を設置したと考えるほうが自然な考え方だと思うからです
私にレスした方へレスされていますが直接私へアンカをつけていただければ良いのになと思っています

2020/07/01(水) 18:31:18.86

地元近くの道の駅には車中泊禁止の看板があるとこは無いけど、
禁止看板を付けたとこは何らかのトラブルがあっての措置だったのかな？
十分な駐車スペースがあり、人の出入りの少ない時期、場所においてなら
宿泊目的の利用もありだと思うけど、観光地近くで人の出入りが激しく
すぐに駐車場が満車になるような道の駅の状況なら必要最小限の休憩・仮眠に留めて、
他ドライバーの休憩・仮眠の為に駐車場を開けて欲しいとは思う。

2020/07/01(水) 18:56:23.12

>>579相手してあげないとダメ？
>>584あなたの言う様な良識のある利用者ばかりなら「禁止」なんて建前はいらなかっただろうが世の中には禁止されて無い事は何やってもOKと思ってる馬鹿がかなり居るから…

2020/07/01(水) 19:00:36.00

>>583
ゴメン　m(_ _)m
貴方の561での回答は、546の方の内容に対しての
レスでしたね。早とちりしてしまいました。

2020/07/01(水) 19:03:25.04

>>564
金・土・日、3日間、調査・指導・報告・改善を無料で
全国北海道から沖縄まで要請があればいかせていただきます。
場合によっては最低賃金請求します。
交通費に関しては全額ご負担いただきます。
.
だそうです。

2020/07/01(水) 19:08:32.80

>>581
まあ、理屈はその通りなんですけど、「車中泊は禁止です」と
看板には漠然と掲げられているのと、車中泊の定義ってものが
曖昧な部分があって、解釈に個人差がかなりあるのですよ。

2020/07/01(水) 19:27:33.14

>>588
曖昧だけど一般常識的にこの考えは間違ってないよね？
だからにんにんは車中泊禁止の道の駅に是正を求める活動をしてるんだよね。
ちょっと色々アレな所あるけど行動力だけは認めざる負えないな笑

2020/07/01(水) 19:32:52.85

線引きが難しいとこだとは思うけど一応例えで。

某施設でペット御遠慮のところで、遠慮は禁止ではないと持論を通して、毎度連れてって禁止となった施設があった。そして無料だったのが有料になった。
あんまり騒ぐと、道の駅の駐車場も有料になるかもしれんよ
エンジョイ勢には支障はないかもしれんが、いやむしろ金払ってるから文句あるか的な感じになりそう。

ただ最も休憩が必要な職業ドライバーの為にそれは避けて欲しいんだけどな

2020/07/01(水) 19:36:16.42

２時間は無料
以降車輪止めが出てきて有料ってなるんじゃね？
２時間なら職業ドライバーでも文句ねーだろうし超過して料金とられたところで経費計上すりゃいいだけ
国交省としてはあくまで“休憩仮眠の施設”ってことなんだから

2020/07/01(水) 20:06:08.97

>>589
車上生活、連泊、テント、タープ、オーニングを出す、
駐車場でテーブルを出す、洗面所で洗い物、ゴミ捨て、
トイレや施設の近辺に駐車する…等。
これらは完全にアウトですし、此処の方々も当然ながら
分かっておられます。

ここからが意見の分かれ目になるかな？

駐車場を長時間占有してしまう。
道の駅も場所や環境によりケースバイケースなので
同一条件では語れない部分がある。
宿泊と車中泊の解釈の差。

他にもありますが、何処で線引きをすれば良いか？なんて
簡単には結論は出せないと思います。

結局は各ドライバーの良識に委ねる他はないのですよ。

2020/07/01(水) 20:12:11.06

結局性善説に基づいたお願いしか出来ないのが道の駅の主張範囲
そこをきちんと汲み取って利用するのが我々側のマナーであり、看板の意図が理解出来ないのがにんにん

2020/07/01(水) 21:03:20.85

>>571
>その用途はドライバーに委ねられる
それは流石に滅茶苦茶な言い分

2020/07/01(水) 21:09:37.38

まぁ夜間の道の駅は警察に片っ端から職務質問してもらって「夜間道の駅利用者リスト」みたいなのを作ってもらえばいい
その利用の仕方によっては注意するって感じで
「おたく○月○日にも道の駅○○で車中泊されてましたね。旅行ですか？」みたいな感じで

2020/07/01(水) 21:20:01.76

その性善説を利用し、一儲けを企んだのがクロワークス。
国土交通省からのお達しを無視し、自身は道の駅での
車中泊イベントを強行開催。非難轟々となってからは
手の平返しで道の駅での車中泊は禁止と喧伝しまくる
らんたいむ。残念な方々です　(ｰｰ;)

2020/07/01(水) 21:24:24.23

>>594
誤・・・ドライバーに委ねられる
正・・・ドライバーにより異なる

ゴメン、委ねられたら堪らないわねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/07/01(水) 21:29:29.67

その通り

らんたいむ　が諸悪の根源です。

クロワークスに車中泊の商標登録を持ちかけたのも　らんたいむ

ニンニンさんに圧力を掛ける指示を出したのも　らんたいむ

奴は車中泊愛好家の売国奴みたいなもんですね。

2020/07/01(水) 21:51:43.20

そしてまともなことを言えない奴がらんたいむにすり替える話をするという流れ
598を無視した形で話をすすめるのが建設的だと思う
ここしばらくの流れはとても良いなと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/07/01(水) 23:19:40.67

その通り

らんたいむ　が諸悪の根源です。

クロワークスに車中泊の商標登録を持ちかけたのも　らんたいむ

ニンニンさんに圧力を掛ける指示を出したのも　らんたいむ

奴は車中泊愛好家の売国奴みたいなもんですね。

2020/07/01(水) 23:56:45.27

>>596
道の駅では諸事情で車中泊イベが出来なくなって隣でリニューアルした
RVパーク香美の隠れ家ときめき矢田川ヴィレッジでイベントやったんでしょ