【バーチャルYouTuber】ホロライブ総合スレ#60【ホロライブ/hololive】

2020/06/10(水) 01:53:02.18

ホロライブに所属するVtuberのホロライブ1期生・2期生・3期生・ゲーマーズ・3Dタレント・イノナカミュージック・4期生に関する総合スレです
配信スケジュールはホロライブ公式Twitter、所属メンバーのTwitterで確認

────────────────────────────────────
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>970が立てること。無理ならば代理人を指名するか踏まないこと。
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■ホロライブ
https://www.hololive.tv
https://twitter.com/hololivetv
■グッズ・ボイス販売
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■前スレ
【バーチャルYouTuber】ホロライブ総合スレ#59【ホロライブ/hololive】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1591450710/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/06/11(木) 08:49:52.39

今はミオスバが頑張ってくれて色んな箱企画やってくれてるから不足感は無いけど
流石にこのままずっとはしんどくてネタも続かないだろうし
中長期的に見たらゲーム配信の選択肢少ないのは厳しそうだね
既存ファンはその分雑談、歌、とか増えても影響少ないかもしれんけど
新規ファンって最近のころねぺこらや少し前のあくあ、すいちゃんのテトみたいに
ゲーム自体から興味持って配信見てくうちに本人のファンになるってルートも多いし

2020/06/11(木) 08:52:17.30

>>606
芸能人や芸人や声優ラジオとかならトーク男のが面白いのは当たり前なのと一緒だよな

2020/06/11(木) 08:55:03.23

>>620
会長も最初は圧倒的にゲームからのファンが多かったと思う
切り抜きの龍が如くは、とにかく凄かったからな
ニコニコの総合ランキングで上位に食い込んでたのは相当な数のニコ厨を引き込んだと思う

やっぱゲームによる新規ファン獲得数は計り知れない

2020/06/11(木) 08:56:03.89

正直ゲームこのまま封じられたらホロは半壊すると予想しておくわ…企画モノだけでは苦しい
今後のゲーム許可状況に全てかかってる

2020/06/11(木) 08:56:20.77

ゲーム実況の効果はでかいよ
加藤純一もでかくなったのはアマガミが当たったからだしな

2020/06/11(木) 08:57:07.68

噺がうまい人間にメインでトークさせて声がかわいい女に相槌打たせるのが理想

2020/06/11(木) 08:57:40.40

ここもIP表示にした方がいいな
それでころねとぺこらのスレは平和になったし

2020/06/11(木) 08:59:34.54

>>626

平和になった結果がこちらです

【バーチャルYouTuber】ホロライブ総合スレ#38【ホロライブ/hololive】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1586054956/

2020/06/11(木) 09:00:36.16

>>621
本人達が役割分担しちゃうっていうのもある
男性にしろ女性にしろアイドル売りしてる人たちは芸人やおもしろ枠のタレントが一緒だとそういういじられる役回りは全てそっちに丸投げできるから普通は投げる
よじごじなんかは男性ライバーがその役回りやってていじられ役をするから女性側はよくていじり役やけなし役になる、男が女いじるより無難だしね
結果人気を男性ライバーに箱内で吸われてる上に人気出たその男性ライバーは箱外コラボもするんでそれ経由して外箱女性ライバーとかにに視聴者もってかれてんだよね
ホロは女性しかいないんでいじり役いじられ役双方女性がやってるんであまりそういうことがないけど面白さでいうといじられもできる人の方が上になるから人気で差が出る

2020/06/11(木) 09:05:28.79

職場が男比率高すぎるから帰宅後に聞くあくあの声は耳の滋養になってたんや…
年齢わからなくなるようなトークも自分にとっては面白かったし、そういう基準は男女どっちということもなく受け取り側の感性によるんだろう

2020/06/11(木) 09:06:05.44

ココが太いコネ作ったarkまで封印させたのは無能すぎる

2020/06/11(木) 09:08:37.24

こんなスレニュー速で立ってたのな

【朗報】Vtuber最大手のホロライブとにじさんじが戦争へ　任天堂に認可されたことを大はしゃぎしたせいで殺し合いに
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1591787829/

2020/06/11(木) 09:09:26.22

>>631
嫌儲な

2020/06/11(木) 09:13:15.94

>>627
こんな古いスレ誰も使わない（たまにレスあるが）し、こっちが残ってたら意味ない
結局人が多い方に集まるからな
ころさんのスレはＩＰスレしか立ってないから問題なく稼働してる
こっちは荒らしが多いし、ＩＰスレ嫌がる人が多いからIPスレに移行するのは難しいだろうね

2020/06/11(木) 09:17:12.12

>>630
英語出来るしコネもあって行動力もある会長があんだけ苦戦を公言するって中々よな
そりゃ他のゲームに関しても時間かかるわな　ましてや寝耳に水で急に認可取り始めた感じだろうし

2020/06/11(木) 09:21:38.07

IP移行できなかったのは分裂したせいだよ
むしろここもスレが立った経緯を考えればIP移行した方がいいと思うけどね
まあ今すぐってわけじゃないけど、IP移行の可能性は常に考えておいた方がいい

2020/06/11(木) 09:22:27.77

13日フレア3Dからスタジオ再開っぽいからまた活気は出ると思う
14日はそらちゃんライブあるし
今日予定通りARK出ればそっちやる人もいるだろうし企画も増えてるから個人的には良い傾向
今日も結構豪華なコラボある

2020/06/11(木) 09:28:50.21

ふーたんの3Dマジ楽しみ！！

>>635
IP以降するなら荒れに荒れてるタイミングじゃないときついと思うけどね
結局IPないほうでいいじゃんってなってそっちに普通の話題のレスもつくからそっち使うようになる
あと、分裂なんて荒らしが勝手に建てるから防ぐの無理でしょ
問題はみんながどっち使いたいかって意識の問題だから

2020/06/11(木) 09:31:36.32

>>637
そっちがないんだからレス付きようがないだろ、それは移行じゃなくて分裂じゃんまさに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/11(木) 09:32:04.29

>>637
うん
だから次制御できないレベルで荒れたときにそういう選択肢があったことを思い出せばいいと思う
無理矢理IPなしで立てる奴が出なければ移行自体はできると思うよ前回速度そんなに落ちなかったし

2020/06/11(木) 09:36:28.25

収益化する場合は収益中の一定比率が権利元に入るような仕組みが
そのうちyoutube側で整備されていくんじゃないかなあ

2020/06/11(木) 09:37:40.28

>>638
前回のこのスレのIPスレがたった時は、IPスレがたったあとにﾜｯﾁｮｲとIDのスレがたった
で、みんなが、後からたったこっちばっか使うから向こうは過疎った
結局あとから立てて分裂しても、みんなが使いたい方が残る
今、IPスレが立っても同じことになるきがするわ

2020/06/11(木) 09:39:20.98

IPスレにしたけりゃ今あるIPスレ続けていけばいいと思うけど
ここをなくす必要ないでしょ荒れてないし結構まともな意見も多い

2020/06/11(木) 09:41:58.52

>>642
一本化する理由はシンプルでスレの存在意義が被ってる
IP表示嫌がる理由って今そんなにないと思うけどねえ

2020/06/11(木) 09:45:05.25

>>642
IPスレになると権利バカが面白いように消えるんだよ
あいつらの大半は荒らし目的でわざとやってんだ（一部は無自覚な杞憂民かな）
ころさんのスレがIP化されたときにはっきりわかった
数分前までいた権利バカがまったく来なくなったからな

2020/06/11(木) 09:46:00.95

荒れてないっていうけど結構権利系に話題誘導しにきてる人何人かいるからね

2020/06/11(木) 09:47:37.79

ころねのスレはIP化してから1日50レス程度しか付かない過疎スレになってるんだが
みんなIP晒し嫌がって逃げたんじゃないの

2020/06/11(木) 09:51:18.74

IPあると不都合ある人が多いんだろう

2020/06/11(木) 09:51:26.59

正直どっちでも構わないけどIP嫌がる奴は何かしら後ろめたいことがあるんだろうなとは思う

2020/06/11(木) 09:51:38.19

このスレは荒らしにうんざりして移動してきた人が多いからIPつけても普通に進行できると思うよ
まあ勢いが落ちるのは確実だけど今までついてたようなまっとうなレスは減らないと思う
IPつけても荒らし以外にほぼデメリットないもん

2020/06/11(木) 09:53:56.05

>>649
どうせ誰かがIP無しスレ建ててIP有りスレが過疎るだけだぞ

2020/06/11(木) 09:54:14.41

>>648
そうだね
匿名掲示板利用してる君もそうだから住所や名前公開しなよ
後ろめたいの？

勿論皮肉だから公開なんぞしなくていいよ
あまりにもブーメランだなって思っただけ

2020/06/11(木) 09:54:26.48

>>646
リスナーがどんだけ話しても、何も変わらないし何も解決しない話題でループしてスレ伸びるくらいなら
過疎のほうがいいと思う

2020/06/11(木) 09:55:29.27

このスレは自分がアンチだとバレてないと思ってる奴の間抜けな書き込みがいいんじゃないか

2020/06/11(木) 09:55:50.00

>>650
無しスレと違ってここはﾜｯﾁｮｲ残るから勝手に立てる人が何度も立ててたらその内顰蹙買うでしょう
まあちゃんと話し合えば勝手に立てる人も牽制できると思うがね

2020/06/11(木) 09:57:00.97

IPスレ化して過疎化した例いっぱい知ってるからあんまし賛成できないな
そもそもワッチョイだけで書き込み特定できるのにIPにして何か人物特定に役立つのか？
たまたま、会社や学校のwifiから書き込んでバレたりしたりビクビクするデメリットしかないと思うね

2020/06/11(木) 09:57:22.89

ルールが明確な板ならスレルールとか変える場合普通はスレッド内で反対意見が出なくなるまで議論してその上でやるってのはそういう板でのやり方で勝手にやるもんじゃない
そういう場所じゃないなら統合なんて土台無理で自分がそうしたいからで言い出す事自体がおかしな話
結局並列して立てるしかないし自然淘汰されるんでIP付きがよければ立てればいい
どっちが残るかどっちに勢いがあるかは自然と決まる

2020/06/11(木) 09:58:45.69

>>284
動く金の規模が違う

使われる側に金が入らない方がおかしいから脱税してるんじゃね？って査察に入られる可能性があるだけ

2020/06/11(木) 09:59:21.10

ビクビクするような行いや書き込みをするやつが悪いだけでは

2020/06/11(木) 09:59:29.76

>>655
IPは情報量が増える
確実に有効だよ

2020/06/11(木) 10:02:41.77

>>655
ワッチョイは週替わりだけどIPは基本的に不変だからかなり過去の書き込みまで遡って紐づけられるのよ

2020/06/11(木) 10:02:50.83

>>658
例えば
船長の下ネタ大好きお腹可愛いって書いてうっかり大学のwifiでした
どこだか特定される、とかあるぞw

2020/06/11(木) 10:04:52.96

>>660
それ怖すぎでしょ
ここでオタクを公言してて恥ずかしい推ししてて、別の真面目な板で熱く語ってたら「Vオタ乙」とか特定されんだぜw

2020/06/11(木) 10:06:26.85

言うほど荒らし沸いてる？
何か自分の気に入らない話題とか勝手に自治気取って荒らし認定してる気がするけど
ここって匿名掲示板ですよ　

2020/06/11(木) 10:07:15.06

>>662
そもそも5ch利用してる時点で同じ穴の狢だしIP表示が導入されてるのなんて大抵オタク系の板だからそこは心配するな

2020/06/11(木) 10:08:13.27

>>646
ころさんのスレは元々そんなレスがつくようなスレじゃない
ただ荒らしが盛り上がって進行早くなってただけで正常に戻っただけだよ

>>655
IPにしたら権利バカがこなくなるのはころさんのスレで立証済み

2020/06/11(木) 10:08:16.86

>>663
たとえば全力反対してる人のレスとか辿るとホロ民じゃねぇなとか思うけどなあ

2020/06/11(木) 10:09:08.83

ここは匿名だけど匿名ではない

2020/06/11(木) 10:10:16.69

>>662
元々IDでもそれは起きるんで
あとIPがかぶる人はマス単位で見るとそんなに少なくない
古の時代ならともかくこれだけ移動体通信が増えた時代だと本気で荒らす人間は移動体通信や公衆wifiなんか絡めることが多いんで荒らし対策としては微妙なんよ
だからこそワッチョイってのが出てきた、ワッチョイとID両方見れば使ってる端末固有や回線種わかるんで自演は非常にわかりやすい

犯罪やアウトライン越えてるような書き込みに関しては元々匿名性なんかないしそれをこっちで気にする必要なんか無いよ
5chにも管理板はあるし問題があればISP経由で警告がいく
本当に必要な状況では匿名性なんかないから

2020/06/11(木) 10:13:11.39

>>662
ええやん、Vオタなんだから

2020/06/11(木) 10:17:41.86

IP化したいの企業側の人間かな？ホロにマイナスな発言する奴のIP集めたいとか考えてるんじゃないの？
ここはプラスな意見マイナスな意見どっちもあって面白いスレだと思うからともかく反対はしとくわ
あとは流れで勝手に決まるだろうよ

2020/06/11(木) 10:17:56.82

>>668
ころさんのスレはﾜｯﾁｮｲ+IDのスレから、IP+ﾜｯﾁｮｲ+IDのスレにしたら権利バカはほぼまったく来なくなった
数分前までバカみたいに沸いてたのにな
ＩＰが荒らし対策として有効なのは確定的に明らかだよ

2020/06/11(木) 10:18:14.42

今回の権利云々の関係って企業だけじゃなくて個人にも飛び火するんじゃねえの？
あのガイドライン守ってない奴もいると思うんだけど

2020/06/11(木) 10:18:47.21

誰の書き込みかじゃなくどんな書き込みかで判断するのが
良くも悪くも匿名制の理念なのに
必死で逆方向に突っ走りたがる奴多いよな
そんなんならfacebookやってろとしか思えん

2020/06/11(木) 10:19:33.31

>>619
それはそうだけど
実況で使われる可能性は以前よりあがるかなーって。

というか、現状で何か明るい話は無いかなー
っていう雑な考えで書き込んだ話なので雑に流してもろて

2020/06/11(木) 10:21:10.48

まあ今回IP全力反対した人のﾜｯﾁｮｲは覚えとくといいよ
荒れそうな方に誘導するようなレスばっかりしてるから

2020/06/11(木) 10:23:08.57

自粛要請終了でスタジオ利用が解禁された話はライバーがしてるし
それをもって伸びに伸びてた不知火フレアの3Dお披露目は間近に決まってる
伸びたのは残念だったけどその間に元デザインのイラストレーターがモデルなんかにも意見するタイプの人でブラッシュアップがかなりされてるのがわかってる
ゲーム実況はお手軽だけどガチャのための集金みたいなクソ配信も多かったのはなくなった
ライバーの実力差が問われる状況になってるわけでその状況を暗いとか明るいとか捉えるのは人次第でしょ、特にお披露目なんかは明るい話以外のなにものでもないんだし

2020/06/11(木) 10:23:39.56

>>673
言っていいことと悪いことの区別がつけられなかったり限度を知らない人間が増えたから仕方ない

2020/06/11(木) 10:24:52.51

誰とは言わないけど主目的が自分の意見に反対する人を潰したいだけって人もいるわけでそれを別に転嫁してることに気が付かないおつむの弱い子もいるんだよ
だれとは言わんけどね
そういうやつに変な棒は与えないほうが良い
今回の権利問題見てればわかりそうなもんなのにね

2020/06/11(木) 10:25:36.27

スパチャ貰う前提のガチャ配信は酷かったな。ああいうのは駆逐されていい

2020/06/11(木) 10:26:54.71

モバイル回線書き込みならIPそこまできにせんけど、家の半固定IPなら理屈はどうあれ単純に嫌悪感あるよ

2020/06/11(木) 10:27:47.75

>>675
言論統制楽しいか？
自由に書かせてやれよ　ここはお前だけのスレじゃないぞ

2020/06/11(木) 10:29:22.81

>>679
だったらいっそスパチャ貰った分ガチャ回すみたいな枠やってくれた方が面白いのにな

2020/06/11(木) 10:30:05.24

IP有無の正確なメリットとデメリット教えてくれ
今のままじゃ正直なところ痴話喧嘩してるとしか思えなくてこのスレ関係ないし邪魔

2020/06/11(木) 10:31:05.17

>>683
お前がいじってるスマホは小型のPCだ
使い方覚えてggrks

2020/06/11(木) 10:32:08.91

>>681
統制はしてないよ好きに書いたらいい
俺も過去にはここでホロスタに辛辣な意見書いたりしてるし
なんか勘違いしてるみたいだけど俺が邪魔したいのは他箱とかから出張してくる主目的がホロの妨害である人たちであって配信を見ているファンの真っ当な批判ではない
自由に言ったらいいと思ってる言わない方がいいことも勿論あるけど

2020/06/11(木) 10:32:18.99

>>677
限度知らないなら法的に対処されれば良いだけ
権利うんぬんの問題は視聴者がゴタゴタ語っても仕方ない論と一緒
匿名でやっててユーザーがごちゃごちゃ言うことでもない

2020/06/11(木) 10:37:00.46

実際今のホロライブが権利関係でガタガタなのに権利バカとか言われて排除されるのは悲しいね荒らしてるわけでもないのに
俺はホロのゲーム配信が死ぬほど好きなだけなんだよそれだけは信じろ

2020/06/11(木) 10:37:30.22

>>683
メリット
IPでNG指定すれば荒らしのIPが変わらない限りずっと非表示できる

デメリット
IPが変わらない限り過去や他板での書き込みが一意に紐付けされる

2020/06/11(木) 10:39:54.72

>>686
法的対処とまでは行かない荒らしがほとんどだろ

2020/06/11(木) 10:40:05.33

>>676
ほんまお披露目をきに、流れがすこしでも好転してくれることを祈りたい

2020/06/11(木) 10:40:40.18

>>676
確かに
ここの見過ぎて見方が暗くなってたかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/11(木) 10:41:12.48

ま、500円払えばワッチョイもIPもIDすらも気にせず書き込み出来ますけどね

2020/06/11(木) 10:43:35.71

>>676
ゲーム内のガチャ回すだけで１００万とか投げてるの見ると他の演者やる気なくすよな

2020/06/11(木) 10:43:41.42

匿名掲示板なんだから多少のアンチや賑やかしや煽りみたいな雑多な意見があって構わない
そういうの気になるならツイッターとかの方が向いてるのではと思う
SNSには無い多少のカオスとかアングラ要素が5ちゃんの良さだと思うけどな

2020/06/11(木) 10:45:48.23

>>694
IP表示は5chの機能だよ
IP表示で駄目になるならそこは5chじゃないだろう
別にここの書き込みをツイッターのようにしろと言っているわけではないんだけど・・・

2020/06/11(木) 10:46:14.78

個人的にはもうすぐくる3期の一周年がすごく楽しみだけどね
活動範囲の広がりやここ半年の躍進の立役者として大きな役割だったと思うし黄金世代だと思ってるから

2020/06/11(木) 10:46:53.62

権利とはいうが、配信でお金得るならなんでも同じでは。
ボールとバット使って野球してるところを放送したら、ボールとバットのメーカーから許可を得ないといけないのかね。
はっきりと禁止されている物は別だろうけど、その存在が広く一般的なものについては猶予あるのが普通だと思うよ。

2020/06/11(木) 10:47:02.89

5chがアングラとかいつの時代だよ

Twitterの方がよっぽどカオスで地獄と化してるだろ

2020/06/11(木) 10:50:21.59

嫌ならTorでも使って書き込めよ

2020/06/11(木) 10:52:45.47

ここ数日の流れ見てれば、権利棒振りかざしたホロを潰したいアンチが暴れまわってるのは明らかなのに、まだ権利の話題を振ることを肯定する意見があることに驚きだわ
権利の話題が気になるのは分かるけどアンチに便乗されて炎上の手助けしてるだけって理解してくんないかね
普通にホロの配信に関して話題を振りたい人にとって邪魔なんだよ、アンチは

2020/06/11(木) 10:54:11.29

他スレとかでもこういう議論あったけど
結局作って結果見るまではずっと平行線で同じ議論定期的に繰り返すだけだったし

必要かどうか結果出たら今後同じ議論はしなくて済むようになるから
試しにIP有り作ってみればいいんでないの。

2020/06/11(木) 10:55:36.54

>>700
それは本当に反省点だよね
もっと早くにその構造に気づかなきゃいけなかったのにファンの気持ちを利用されて炎上に使われた

2020/06/11(木) 10:57:13.06

>>701
試しに建てた結果がこれだよ

【バーチャルYouTuber】ホロライブ総合スレ#38【ホロライブ/hololive】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1586054956/

2020/06/11(木) 10:58:46.54

>>702
ここは割り切って転換期と捉えるのが一番だと思う
いまの状況は逆によくなってるっていうのはホロ追ってるやつならわかるだろうし

2020/06/11(木) 10:58:47.74

IP表示ありに賛成な人は↑に移住すればいいんでないの
ここを乗っ取らないで欲しい
こんな流れ早くておもろいスレ無くさないでほしいから

2020/06/11(木) 10:58:51.32

>>701
今作っても移行は不可能だよ
荒らしのブーストがかかるなら必ずIPない方が伸びるからね
ただ住人の同意を得られれば移行できることはある
今は試しに種まいてみたけど反論が強すぎるようなら黙るしもう話題にしないよ
ただIP化は普通にホロの話がしたいだけの人にはメリットしかないよ

2020/06/11(木) 11:01:38.41

やってることが荒らしと変わらないことにいい加減君は気が付きましょうね

2020/06/11(木) 11:05:24.39

>>703
？既にIPスレがあるのに揉めてるって事？

2020/06/11(木) 11:05:30.95

自分用メモ
6月12日00:00 EPIC今週の無料配信ゲーム発表
6月12日05:00 PS5発表
6月13日20:00 フレア３Dお披露目
6月17日夜　ポケモン鎧配信開始
6月末 steamサマーセール

2020/06/11(木) 11:05:37.63

まあ>>676みたいに別に悲観する事もないかなー
レトロゲー枠がどうなるか気にはなるけど、許可取れないものしかないってわけでもないし

2020/06/11(木) 11:06:35.46

>>708
そういうこと

2020/06/11(木) 11:06:52.58

>>706
それな
実際にころさんのスレはそれで正常化したんだよ
別に進行もさして遅くなったりしてない
なんで、そんなにIPを嫌がる人が分からん
そんなに過疎らんだろ

実際703が言うIPスレが立った時だって別に過疎ってなんかいなかったんだよ
ただ、IPなしスレが立ってそっちのが勢いがついて、そっちが定着したってだけ
まあ、IPなしがいいって言う考えの人がホロファンの中にも多いようなら同じ事が起こるだけだねえ

2020/06/11(木) 11:07:46.05

そいえばポケモンdlcはどんな感じになるんじゃろね
剣盾はyoutube実況界隈でもすごい流行ってたけど…

2020/06/11(木) 11:10:46.92

>>708
IPスレ立てたら次はIP無しスレが邪魔、潰さないと人が来ないって発想になるからな…

2020/06/11(木) 11:11:54.46

お前ら自治の話しかしてないやん

2020/06/11(木) 11:15:36.41

スレを見る限りipなんてなくても問題ないでしょ
騒いでるのはホロ見てないにわかだけでわかりやすい
今のホロライブ見てるやつは現状にわくわくしてるし
ここはそれをわかってるやつ多いから安心してる

2020/06/11(木) 11:16:13.28

有りを無しにするにしろ無しを有りにするにしろ、変化を基本的に嫌うってだけだよ
変えたいやつも現状固辞するやつもそんな多くなくて、殆どはどーでもいいよって流動層でしょ
で、変化させるには現状でのストレスが相応に高まった状態でないと難しかろ、たとえばコピペ荒らしとか
774スレなんてひどすぎて板ごとしたらばに移住しちまったわ

2020/06/11(木) 11:21:28.24

なんか最近妙にスレ伸びてるな

2020/06/11(木) 11:22:04.27

そろそろホロの話もしていいか？

今日の２３時から風宮まつりって人のチャンネルでアキロゼがレモンチューハイの飲み比べをやるんで
暇な人は見に行ってくれよな
俺はワードウルフの方を見るんで行けないけど…