【バーチャル】hololiveファンスレ#10170【youtuber】

2020/06/05(金) 07:02:54.28

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■前スレ
【バーチャル】hololiveファンスレ#10169【youtuber】
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 07:58:30.12

>>62
ガイドライン更新前と後では別ってことでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 07:58:43.87

>>106
漫画村は権利者に損害しか与えてないがゲーム配信は損害どころか広告に使う所もあるし配信者が訴えられたケースも無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 07:59:09.08

>>94
配信ガイドラインの共有すらないしマネは確認すらせずにホロメンに配信許可出してるって事だからな
カバーは何の仕事してるのかわかんねーわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 07:59:25.96

まぁ何言ってもどうせ平日ニートタイムは無駄だな

一生毎日暇で暇でしょうがなくてとにかく他人様の足を引っ張りたいだけのやつしかいないし

夜は結局１軍が配信して普通の奴らが戻ってくるから雰囲気変わるし

マジで無駄な時間帯だわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 07:59:27.16

黙認ベースとか発言した奴アンチか？
明らかに再燃させてるし辻褄合わない配信あるのわかった上で言ってんだろ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 07:59:59.75

任天堂だけがやりたいならにじを目指せばいいが
自分がやりたいゲームを配信したいVはもう企業には所属できない時代になるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 08:00:01.40

ホロ中国アティア
「ホロライブの子たちは可愛いと思うけど、私はまつり先輩じゃないから。
　少なくとも私はパーソナルスペースは尊重すべきだってことは知ってる」
「歌って欲しい？歌いたくないわ。私の歌声ってちょこみたいだもん
　ちょこ先生。そんなの聞きたい？」

なかなかええキャラしとるな
日本人には受けそうにないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 08:00:14.15

>111
他人の著作物でポルノ書いて儲ける同人ゴロみたいな精神の団体やな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 08:00:14.96

グレー側のくせにそれなりに立場のある人が
黙認で許可もらってるって言うのがすげえわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 08:00:26.45

そもそも黙認ベースと言う単語を面白がってる時点で日本には口頭契約は存在しないと断言してるようなもん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 08:00:47.33

>>57
違法雑談って面白いよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 08:01:44.21

でたよ、宣伝広告してやってんだ理論、勘弁してくれ、一製作者の立場からな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 08:01:48.05

>>97
公認制度って何？
権利者が許可すれば配信できる、許可しなければ配信できない
これだけの事じゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 08:01:50.04

利益になってる（自称）からコンプライアンスなんか無視していいとするクズの魂

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 08:01:53.18

>>119
黙認なんだから口頭ですらないだろ
黙って見逃してもらう事を黙認って言うんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 08:02:15.33

黙認ベースを正しい日本語で表現したらどうなるんだ
黙認ベースでもなんとなくニュアンスは伝わってくるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 08:02:20.20

>>119
口頭契約する黙認…？🤔

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 08:02:45.31

ベースっていうのが1番訳わからなくしてる
ベースって何？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 08:03:36.76

>>105
これマジ？

黙認してくださった方々

ディズニー、ピクサー、マーベル、ペプシ、任天堂、バンナム、NHK、東映、円谷プロ、集英社、小学館、日テレ、水木プロ、
ダイハツ、ホンダ、無限、マツダ、マツダスピード、三菱、日産、NISMO、スバル、スズキ、トヨタ、トヨタ／レクサス、
TRD、Tom's、トミーカイラ、HKS、MINE'S、SPOON、アストンマーティン、ジャガー、リスター、MG、ミニ、ロータス、TVR、シトロエン、プジョー、ルノー、ヴェンチュリー、アウディ、
BMW、メルセデス・ベンツ、オペル、RUF、フォルクスワーゲン、アルファロメオ、フィアット、ランチア、クライスラー、シボレー、ダッジ、フォード、マーキュリー、プリムス、シェルビー、ベクター

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 08:03:50.17

>>124
黙認ってのは話を通した上で黙認する事を確認するってことだから口頭契約が成立する
ぶつ森のスパチャが途中からオンにしてるから状況証拠として任天堂に話を通した事が分かる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 08:04:06.63

>>105
君みたいな嘘つきが無理矢理擁護するから燃え続けるんだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 08:04:34.64

>>129
それ明らかに誤用じゃん
本来の黙認にそんな意味はない
黙認ベースにはそんな意味が含まれるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 08:05:15.83

>>128
これグランツーリスモで増えた？すげえな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 08:06:11.71

話を通してる時点でそれは黙認じゃないのでは
返事が何も返って来なかったのに話が通った！った言ってるって事…？😨

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 08:06:51.28

無視で契約が成立する訳ねえだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 08:07:16.08

>>122
公認て要は表だって認めてますと宣言することだろ
それには面倒な手続きが付き纏うし世界中からそのための申請やらが来るわけだがその処理に掛かる費用は誰も負担してくれないだろ？
企業側が〇〇さん認めました！おっけーです！と適当に宣言して終わるわけじゃないんだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 08:09:17.98

そもそも元の発言者が誤魔化す為に矛盾した単語を並べてるからぐちゃぐちゃになってるんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 08:09:33.75

ホロの行いが気に入らないなら警告なり制裁すると思うのだかそもそもメーカーは側は見つけられないものなのかね

見つけられなくて放置されてるならそれこそメーカーに正義棒振り回しているやつらが通報して審査してもらえばすればいいだけの話ではないのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 08:11:08.50

>>136
だからカバーがゲーム会社と一切話しを通して無くてホロライブの今までの配信は全て無許可だと主張するのなら証拠を持ってきてくれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 08:11:40.83

>>133
黙認でありそうなのは見なかったことにしますって奴だな
内々で許可得て公表出来ない場合は黙認とは言わない
公表出来ないメーカーなんて少なくとも大手ではなさそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 08:12:11.58

>>131
もくにん
【黙認】
《名・ス他》公然とではなく、暗黙のうちに許可すること。知らぬふりをして見逃がすこと。

口頭かどうかは関係なくね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 08:12:18.22

>>137
なんで制裁すると思ってるんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 08:12:49.86

>>135
ああ、もとから配信OKのゲームの事か
制度とか言い出すから何の事かと思った

なら、配信OKだと企業が明言してない場合、許可が必要なことに変わりはないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 08:12:51.49

>>138
いや話を通してないという主張をしてる訳ではなくて
黙認という言葉の意味が話を通さず黙って見過ごして貰うって意味なんだよ
だから許可貰ってるなら黙認って言葉は誤用な訳

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 08:13:25.56

>>140
暗黙のうちって書いてあるでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 08:14:39.53

>>139
それなんだよな
何故か黙認の意味を内内で解決してって意味に誤用してる奴が多すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 08:14:52.80

>>144
主語は権利者だからな
カバーは黙認する立場にないので権利者側の黙認の意向を確認してないと言えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 08:15:20.18

うい

あんもく
【暗黙】
何も言わず、だまっていること。
「―の了解」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 08:15:53.80

>>14
誕生日、40万祝いで6月も優勝確定だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 08:16:29.78

>>146
黙認の意向を確認するってのがまず日本語としておかしいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 08:16:53.15

>>143
だから企業間契約の場合企業がプレスリリース出して初めて公に許可されたと言えるんだからそれ以外は全部黙認だと言ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 08:17:06.85

>>146
黙認の意向を確認…？
確認できた時点で黙認ではないけど🤔

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 08:17:14.41

カバーももうライバーにガワとチャンネル売り払ってコンサル料とって運営しようや
好きなゲームさせたれ
そら利益は下がるかもしれんけどライバー燃えても一切責任負う必要ないし管理費用もグッと抑えられるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 08:17:19.55

>>149
だから権利使用者側が言うのは相当変なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 08:18:07.09

>>150
黙認って言葉の主題は公にするかどうかではないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 08:18:30.59

>>153
そういう事だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 08:18:52.61

財産であるゲームの著作権を管理するゲーム会社の怠慢だとも思うけどね
もし、暗黙なんで好き勝手使っていいよって言ったならの話だけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 08:19:09.36

交渉決裂したら大企業から批判くらって
一般人にはおもちゃにされるから結局はダンマリキメて終了

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 08:20:06.65

黙認ベースで許可貰ってんなら普通にゲームやればいいだけの話
騒動後にもやってるゲームが黙認ベースで一切やらなくなったのが違法配信

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 08:20:08.37

>>143
全世界に「許可貰ってる」と発言した時点でもう黙認じゃないからなあ
今更黙認の意味を問う必要あるかな

大事なのは「許可を貰ってる」と明言した事
これが本当か嘘かで、カバーの立場はかなり変わると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 08:20:41.98

>>156
いいよって言ってもらえてる時点でそれは黙認でもなんでもなく許可貰ってるけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 08:21:30.10

>>159
いや知らんがな
黙認の誤用につっこみたかっただけだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 08:21:39.68

山岳ベースで自己批判してるけど総括できないのを、どう表現すればいいのか割と悩ましい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 08:21:54.18

ゲーム会社側は権利許諾も違法動画もいちいち全部対応したらマンパワー足りなくて潰れるからな
本気でやろうとしたらゲーム版JASRACみたいなの作るしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 08:22:36.84

そのためのガイドラインなんだけどね～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 08:24:22.92

IDあるんで安価はしないが
企業勢なんだから最終的には組織の最高責任者、
次に管理監督者、営業・契約担当者の順だろう、矢面に立つのは
某東京都みたいで嫌な言い方だがタレントファースト
守るべきはタレントであって、残ってるアーカイブの広告収入を守ることじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 08:24:38.37

>>150
で、>>128は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 08:29:45.52

>>163
その通りだから企業イメージもあるし労力とリターンを天秤にかけて10万20万小遣い稼いでる相手を訴えることなんてまずしない
でもその相手から1000万取れるとしたら？1億取れるとしたらどうだろうな？
ゲーム業界は売上規模こそ大きいけど純利益がでてるところばかりじゃないし金額が大きくなれば絶対に安全とは言えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 08:32:27.16

日本社会にもう少し活力が残ってればJASRACのゲーム版、JASRGCでも作られてたかもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 08:33:07.14

>>163
製作者はゲームを作ってゲームにお金を払って遊んでくれる人に届ける
含まれるが実況者のためには作らない、楽しく遊んでくれる実況者には感謝はするが対等の立場
宣伝効果だと勝手に判断せずお互いが合意の上で映像として複製して配信してこそみんなハッピー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 08:37:16.81

>>160
レスどうも
そう、だからゲーム会社の怠慢といった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 08:45:42.83

>>170
好き勝手の定義がよくわからんけど許可を貰いに来た相手に許可を与えてるのは怠慢でも何でも無いと思うけどね
それが無いから黙認ベースなんて無茶苦茶なこと言い出したんだろうしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 08:48:21.47

いやあ…水を得た魚は強敵でしたね

これじゃ、俺…黙認ベースを守りたくなくなっちまうよ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 08:49:07.64

権利者が黙ってるからセーフって事は潰れた会社のコンテンツ使いたい放題って事？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 08:49:14.36

公式の画像や絵を加工して名前入れて再配布してフォロワー増やして職人気取りしてる人見るとああホロライブファンらしいなって思うようになってきた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 08:50:52.48

すげーな世界規模の企業だらけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 08:51:36.96

例えばにじんさんじが許可貰ったと言って任天堂以外のゲームやったとして
俺らがその企業に問い合わせても絶対「当社は個別に許可しない」ってテンプレ返信が来るけどその理由がお前らに分かるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 09:27:46.50

>>176
そりゃ顧客情報に引っかかるからにじさんじや管理担当者の許可がないと開示出来ないから、個人には個別に許可しないってテンプレを送ってるだけでしょ

せめて記者を名乗って事前にアポ取ってればもしかしたら、教えてくれるかもしれんけどそうでないなら個別に答える必要なんて無いからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 09:32:25.42

匿名の相手に明確な答えが返って来たら企業として信用できないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 09:35:32.04

黙認と見て見ぬ振りって違うよね
大多数がやってるのは後者じゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 10:13:47.16

カバー法務部は任天堂よりアンチコメの方なんとかしてほしい
ホロファンじゃないところに矢が刺さるからたぶんホロファンに影響ないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 10:14:40.42

>>173
潰れた会社の権利をもしヤクザが買い取っていたらどうする？
怖いから普通は手を出せない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 10:17:06.61

>>71
運営はセガ配信許可取ってこい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 10:19:00.18

オタク界隈でもニコ動、とらのあなとか
グレーゾーンに足突っ込んでるけど黙認されてる企業なんていくらでもあるんだからホロは今まで通りやればいい

V界隈の歴史が短いのと、ホロを潰したいって思惑がある奴と正義棒振るうのが楽しい奴らが騒ぎ立ててるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 10:19:32.06

>>104
任天堂が地獄の蓋を開けたせいで吉本公認マリカー大会スマブラ大会とかやりそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 10:34:00.90

>>183
カバーからアンチに対する訴訟棒って今こそ振るうべきなんだわ
振るってもホロファンは減らない、他箱のファンがV推しをやめるだけ
逆に今訴訟棒を振らない場合はこの先何があってもアンチには訴訟しないってことだ
今回以上のって無いもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 10:48:50.01

訴訟棒ふってにじ姉さんが負わんでもいい傷負ったばかりじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 10:50:08.29

権利関係どうなってんだって実際思ったが
組織が暴れてるから何か餌を与えないのが正しいになってしまったな
ゲームしないのも今は刺激与えてない方がいいし

結局任天堂関係も有耶無耶になってしまったか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 10:51:56.06

昨日藤井聡太が何かやったってニュース見て
そういえば将棋も5chすれどんなんやろかと思って覗いてみたら
Aちゃんが目立ち過ぎとかでなんか知らんけどAちゃん叩かれてたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 10:54:45.15

任天堂はプロゲーマーやら大会とかイベントが嫌いだから業務に指定したんだし大丈夫だと思うけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 11:08:55.25

あのツィートで言いたかったことは
「許可取りはしてるんだけど白黒付けたくないから(規約のことは)黙認でやってくれって相手が多い」
ってことでは？

例えばあるゲームの配信許可は出たけどそのゲームの規約は法人では配信NGになってる
しかしそこは目を瞑りますってこともあるということを言いたかったのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 12:13:09.93

>>190
そうだよ
だから許可どりしてないのがほとんどだから今ゲームラインナップがめっちゃ偏ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 12:30:25.75

てかそんな曖昧な返事するメーカーのゲームなんか切り捨てろよ…
お互いコンプラガバガバで共倒れしてるじゃねーか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 13:28:20.16

おまえらこれでも聞いておちつけ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2166286.mp3

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 14:55:58.33

任天堂は法人でもOKなゲーム一覧を出してくれないかな
アソビ大全とか配信してもいいだろ
スプラとかスマブラも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 15:52:15.17

黙認ベース自体は他の箱や個人の配信者でもあっただろうね
ただ任天堂が公認出して来ちゃったしこれからはそうもいかないから許可とりましょうねってだけの話よな
任天堂に続いて公認とか規約出してくるメーカーも出てくるだろうし任天堂含めて公認入れればいいよね

これそんなガイガイするような話か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 17:11:47.97

>>192
任天堂以外切り捨てることになるがよろしいか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 17:45:12.27

>>195
むしろ今までグレーで長年放置されてたところに光当てたから凄くいい話なんだぞ
特に任天堂の場合は個人も許されたし、法人だけがしっかりするだけで良いとか神なんだがな

なので、他のゲーム系企業も追随してどんどん公認するところ増やしていけば宣伝にもなるし、どちらもメリットしかないんだけど、まだごねて騒いでるのがいるのは流石に笑うしかないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 19:39:29.13

ほとんど無許可配信でした申し訳ございませんてやっと声明出したな
騒動から4日もたってなにやってんだよ