【ツイキャス王】コレコレファン倶楽部 part44【コレたん】

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2020/06/05(金) 01:26:10.52ID:IQiL5Agx0
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前スレ
【ツイキャス王】コレコレファン倶楽部 part43【コレたん】
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2020/08/09(日) 01:11:38.96ID:PhdtL2hU0
今回の示談請求の流れとしては完全にオレオレ詐欺や架空請求系のやつで数打ちゃあたる理論だな笑
金巻き上げんぞ!その金で遊ぶぞ!とか煽り系もあるし更にストーリーで掛かってきた番号晒したのもあるからさすがに正式な裁判じゃ不利すぎる笑
煽り恐喝示談系YouTuberの誕生だな
しかしスゴいジャンルになったなww
754名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6102-Usqq)
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2020/08/09(日) 01:16:21.35ID:UXhAk5w50
https://youtu.be/iWLlDTVc1cY
2020/08/09(日) 01:46:58.84ID:IfJ5zgNf0
>745
見逃した。アーカイブで見れるのか?
2020/08/09(日) 02:11:56.11ID:7ogp1tbR0
かねこあやはてんちむの事もコレコレの事もあの件に絡んだリスナーのこともさんざん訴えるって喚き散らしてたのに逆にてんちむに訴えられる側になっちゃったしコレコレの件は面倒臭いからってうやむやにして今じゃ馴れ合いだし単純に「訴えてやる!」ってポーズが好きなだけっぽい
あんまり悪質だと脅迫
2020/08/09(日) 03:45:31.51ID:Lvn2jJYq0
>>755
見たいのか?w
758名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 91b1-TRRy)
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2020/08/09(日) 04:04:56.48ID:W885m3Y70
みんな訴える詐欺が好きだよな
加藤沙里とかもほんとに訴えるか疑問
ラファエルのへずま訴訟したって弁護士が言う割に何も出てこないし、
加藤沙里の妊娠相手も訴えられてることになってるな
訴えました、って言うならちゃんとやれよと思う。
しばたーが桜なんとかに訴えられたくらいかなマジなのは
759名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW a9dc-HaF6)
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2020/08/09(日) 07:12:53.79ID:lx/5AGCQ0
>>752
かねこの請求相手はコレリスのキッズ
どのくらいがこの過疎スレ見てるかは知らんけど
760名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW a9dc-HaF6)
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2020/08/09(日) 07:45:57.41ID:lx/5AGCQ0
>>734
可能性はある

https://keiji.nagasesogo.com/%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E9%A1%9E%E5%9E%8B%E5%88%A5%E8%A7%A3%E6%B1%BA%E6%B3%95/%E8%B2%A1%E7%94%A3%E7%8A%AF%E7%BD%AA/kyoukatu/

脅迫の内容が正当な権利行使と思われるものであっても、その発言が金銭交付を目的とするもので、常識的な程度を超えるものであれば恐喝罪が成立します。
例えば、犯罪の加害者に対し被害者が「告訴されたくなければ100万円を支払え」などと法外な金銭を要求する行為…も恐喝罪になります。
761名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 917e-jaOd)
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2020/08/09(日) 07:50:49.24ID:9NsM93qG0
たしかにかねこあやは法人なので威力業務妨害とかになり得そうだけど、それなら意図せずとも晒したコレコレの方が訴えられるべきだと思うけどな

いたずら電話の相手の規模が大きいのであれば個人を罪に問うのは難しい気がする
企業相手に個人が数千回レベルしたケースしか判例がないからなんとも言えない。
762名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW a9dc-HaF6)
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2020/08/09(日) 08:01:40.88ID:lx/5AGCQ0
>>761
それを言うならかねこもコレコレと同じくらいには過失ある
トーク画面晒されてるのは配信確認すりゃ分かっただろ
コレコレが番号載った画面晒したんじゃなく晒してる最中にかねこが番号ぶっ込んだんだから
2020/08/09(日) 12:59:00.75ID:0UytBCnj0
故意か過失かの違いは有ると思う
かねこはコレコレの配信見てなかっただろうから >>762 の言い分は少し無理がある
かと言って電話かけてきた人全員に5万払えは無理筋過ぎて、払ってくれる人がいれば良いや、脅して電話掛からなければ良いなぐらいで実際に訴えたりはしないと思う
見せしめ訴えは有るかもだけど
番号を故意に拡散させてた人は正式に訴えられても仕方がない

てか、コレコレは何度同じ失敗すれば気が済むんだろ
前も凸者の名前晒してたろ
顔出しさせるリスクも分かった上で顔出せ顔出せ言うし
764名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW a9dc-HaF6)
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2020/08/09(日) 13:12:43.45ID:lx/5AGCQ0
>>763
コレコレは通話中は常時ラインの窓晒してるしトークも頻繁に晒す
あの日ラインの不調かなんかでかねこに通話繋がっても音声入らないってやり取りの直後だぞ
勘良けりゃ気づかねーか?
2020/08/09(日) 13:20:00.68ID:0UytBCnj0
>>764
勘が良ければとか少し考えればとか言い出したら
この世の中の失敗はゼロで有るはずだけどそうではないよ
そもそもで言うならコレコレは何のためにラインやスカイプの画面出してるの?って感じ
766名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd73-jaOd)
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2020/08/09(日) 13:40:41.77ID:E86IUuCud
コレコレに凸するやつは、ある程度リスクは承知するしかないね
まあけど何も知らない未成年も多いわけだし
そもそもの話で言えばPCで長年配信してるとは思えないほどの知識と
元々の低知能が相まってというか
もっとモニター増やすなりして、youtubeに乗せるとこと載せない自分で見るためのところを整理しやすいようすればいいのに
体型から見てわかる通り不摂生な彼はそれをしない


過去に、トラブル相手がコレコレに勝手に凸してミスでも晒し上げられた人は一回弁護士行ってみたら面白そう
たぶん勝てる案件結構あるよ
特に一般人は
767名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW a9dc-HaF6)
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2020/08/09(日) 13:48:36.99ID:lx/5AGCQ0
リスクなのかトラブル炎上狙いなのか
特にユーチューバー
768名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd73-jaOd)
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2020/08/09(日) 13:51:57.61ID:E86IUuCud
>>763
示談金目的の訴える詐欺は普通に犯罪だったと思うし
かねこあやはダイゴみたいな陰湿な性格と金+時間もあるからちゃんと訴えそうだけどな

配信の深い内容忘れたけどイタ電したリスナーのもとに弁護士からのSMSが届いてるなら、示談金募集ある程度で締め切って本格的に訴える準備に入ると思う
かねこのやり方的に、加藤紗里と同じ訴える詐欺なわけはない

コレコレは俺も迷惑電話よくくるんだけどこれ訴えれるかな?とかあほみたいなこと言ってるけどコレコレみたいな自分から晒してて、企業でもなくある程度影響力のあるケースは無理に決まってる。このデブは本当にあほ。


1人間違ったことを連投しまくってるアホが昨日くらいからいるみたいだけどそいつはブロック推奨で
769名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW a9dc-HaF6)
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2020/08/09(日) 14:15:44.45ID:lx/5AGCQ0
>>768
お前がかねこの顧問弁護士だか関係者だか知らんけど
てんちむで失敗して立場弱い視聴者ならターゲットにしやすいと思ったなら違うだろ
やってること大丈夫?
2020/08/09(日) 14:24:57.89ID:SyEsEeWv0
加藤紗里嫌いだけど
それでも赤ちゃんの写真送られて来て
ネットに上げていいんだなって発想にはならない
他人の家族だし
コレコレは暴露配信しすぎてその辺のリテラシーが欠如し過ぎた
まあ配信者にリテラシーとか言い出しても虚しいけど
あと単純に漢字読めな過ぎ言葉知らな過ぎ割と簡単な言葉でも○○ってなにって言ってて
このおっさん物を知らないんだなって感じる
2020/08/09(日) 14:36:34.53ID:Csc0DV3y0
コレコレの配信関係でほんとに訴えたのっててんちむとあとみずにゃんぐらいだろ
まあお察しって感じ
772名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp5d-HaF6)
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2020/08/09(日) 16:24:06.91ID:8yXmzHxSp
つべのコメ欄に恐喝、脅迫を指摘してる法律詳しそうなやつがいる
かねこあやの弁護士は相当無能
5万が妥当かだけじゃなくいきなり口座番号送りつけるとか手順もおかしいから
通知書持って警察行けだとよw
2020/08/09(日) 16:28:46.75ID:7ogp1tbR0
役所とかにあるの弁護士無料相談に持ってってもいいかもね
多分ほっとけって言われるけど
774名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 917e-jaOd)
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2020/08/09(日) 18:13:22.23ID:9NsM93qG0
てんちむの件は親友同士がなぜそこまで大々的に喧嘩するのかわからんし、イマイチ原因不明だけど

だけど、てんちむもそれなりのことをボクシングくんとかに本当にやってたんだな
ゲーム実況者の時はがっつりえろ路線だったけど、全然上手く行ってなかったし、その時チャンネル登録者が多かった人に対していまは逆転してることがほとんどだから何かしら態度も変わってしまったのかね
775名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp5d-HaF6)
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2020/08/09(日) 20:11:31.59ID:8yXmzHxSp
ここのコメ欄にイタ電キッズが集まってるw
https://youtu.be/YrBj1b88Px0
776名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 917e-jaOd)
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2020/08/09(日) 22:04:03.33ID:9NsM93qG0
>>775
ワロタ
罪の重さばっかり気にしてるやつは今後も同じこと繰り返すだろうな
777名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp5d-HaF6)
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2020/08/09(日) 22:12:27.80ID:8yXmzHxSp
>>776
つっても北川弁護士の回答は払わないでおけだけどなw
778名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd73-jaOd)
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2020/08/09(日) 23:41:00.84ID:E86IUuCud
>>777
それはそこまでしないだろうっていう前提の素な。ちゃんと動画見なくてもコメント欄に書いてあんぞ笑
779名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp5d-HaF6)
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2020/08/09(日) 23:48:19.92ID:8yXmzHxSp
>>778
まー数週間後に分かるだろ
恐喝の被害届は金振り込んだ後でも出せるし
500人いたら出すやつはいるw
780名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 917e-jaOd)
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2020/08/10(月) 03:50:17.93ID:Kmo/NHTe0
>>779
恐喝と忠告を履き違えんなよ
781名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 917e-jaOd)
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2020/08/10(月) 04:02:40.57ID:Kmo/NHTe0
あと法人に対する示談金としてなんだから、弁護士費用も踏まえて5万は全然妥当だと思うけど

もしかしてお前がイタ電したキッズなら怖いだろうけど、大人しく5万払うか、かけに出て、当分の間ビクビクしながら過ごすか選べばいいんじゃない?

YouTubeのコメント欄みたけど、あんな無名の弁護士にあんだけコメントと視聴数集まるってことは
結構な人数がイタ電してて イタ電 示談金っていうワード調べまくってるんだろうね

あくまで弁護士はそこまでしないだろうっていう建前で払わなくても大丈夫とは言ってるけど、かねこあやなら暇そうだし、ツイッターやインスタの過去の視聴者に対する煽りを見る限りやりかねないと思うけどなぁ
782名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6102-Usqq)
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2020/08/10(月) 04:16:35.48ID:epy0Pk5K0
https://youtu.be/DHarkkexsSc
783名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 31dc-HaF6)
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2020/08/10(月) 05:52:18.09ID:3z3jK7W+0
>>781
示談金なんて一方的に被害者側から提示できるものじゃねーし
被害金額の算定も何もなしで言い値出すとかの時点で恐喝
784名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 31dc-HaF6)
垢版 |
2020/08/10(月) 05:56:40.59ID:3z3jK7W+0
やなややさゆ
痛い目見ないと学習しないだろうし電話した人を庇うつもりはないけど、被害者が加害者に示談金を要求するのは脅迫罪や恐喝罪になる

罪名がハッキリしてないどころか加害者側との話し合いすらしてない段階で被害者側が明確に金額を指定した上で示談金を要求するのは、もし加害者側が「脅迫(恐喝)だ」って主張したら被害者が圧倒的に不利になる


もしこれが本当に弁護士が出した通知書なら相当無能な弁護士だと思う…一般人が弁護士を名乗るのは違法だから流石になりすましてるとは思えないけど、もしなりすましてたら相手(加害者)を騙す気があったって事で詐欺罪にもなる

1、被害者側が訴訟する事を通知
2、加害者側が示談を要求
3、被害者側が示談を視野に入れていれば、示談交渉開始
4、双方の示談条件を出し合い、相違があれば示談不成立か再交渉
5、示談交渉が成立したら示談書作成
6、示談成立

が一般的な流れだから、2〜4をすっ飛ばして加害者側が一方的に金銭を求めたら脅迫か恐喝になりかねない

ましてや犯罪になる可能性≠フ段階で示談金を求めるのは、問題の解決よりも金銭を得る事を目的としてるって判断されると思う


ましてや犯罪になる可能性≠フ段階で示談金を求めるのは、問題の解決よりも金銭を得る事を目的としてるって判断されると思う

訴訟は話し合いで解決出来ない時の最終手段であって金銭を得るためのものじゃないし、示談はあくまでも大事にしたくない加害者が金品の引渡しやその後の言動の約束をする代わりに穏便に解決する自衛であって被害者や第三者から要求されるような事じゃない

自分以外が故意に電話番号を流出させたなら話は別だけど、流出したのは自身の不注意(事故)だから刑事事件として立件するのは難しいと思う
だから「可能性があります」って表現をしたんだろうけど

民事訴訟を起こしたとしても、業務を妨害された事の立証は難しいし、応急措置として登録以外の電話番号からの着信を拒否したり後日なら電話番号変更が出来たはずだから「避けられないまたは対処出来なかった事なのか」って所を詰められたらかなり不利

通知書が届いて震えてるキッズはとりあえず罪名がハッキリするまでは支払う必要ないし、なんなら通知書だかを持って脅迫か恐喝だって警察に行こう

とくに、かねこあやが自身のTwitterで晒してた電話番号の契約者

何人かの電話番号が書いてある着信履歴のスクショを自身のTwitter上に投稿したのは事故じゃなくて故意だから、迷惑電話より何倍も罪が重い
現にツイ消ししてるしね

かねこあやが「電話してきたから晒したんだ!」って主張したとしても、入電者の電話番号を晒したところで根本的な解決にはならないから正当防衛は成立しない

そもそも、個人宛に内容証明郵便とか内容や回数が明確にわかる手段で複数回警告をしたり、警察から接近禁止命令を出されてたりしてない限り犯罪にはならない

電話番号の本来の用途(架電 入電 通話)に反してないから、罪に問われるとしたら配信で電話番号を出したコレコレ(事故だから立件は難しい)か「かねこあやの電話番号」って言って晒してる人だけ

約12万人のフォロワーがいる自身のアカウントで一般人数人の電話番号を晒したくせに、自分が不利になる事がわかった途端ツイ消しして何事もなかったかのように故意ガァ悪意ガァ悪意ガァって語るのは調子良すぎ
785名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 31dc-HaF6)
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2020/08/10(月) 06:01:04.69ID:3z3jK7W+0
北川は要求するのは自由とか言ってたが
期限つきで支払わなければ告訴するとかいう交換条件入れてる時点で文書の性質としてかなり危ういよw
786名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 31dc-HaF6)
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2020/08/10(月) 06:18:05.49ID:3z3jK7W+0
てゆうか1対1なら双方弁護士入れてケリつけるべき示談の話を
立場弱い側に対して弁護士たてにくいような金額で一方的にコピペ送りつけるとかのスキームが
社会通念に照らしてやり口汚ねーんだよ
2020/08/10(月) 06:26:20.91ID:5eSoxgXI0
かねこあやの一件から一気にレス増えて大草原
イタ電した奴が湧いて来てんだろうな
馬鹿じゃね
2020/08/10(月) 06:35:52.71ID:r+swz77SM
>>775
イタ電キッズホイホイw
789名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd73-jaOd)
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2020/08/10(月) 07:34:22.99ID:cTtQBrqOd
示談は弁護士挟まなくてもできるから笑
あと期限設けないとそれ示談じゃないから笑
もうちょい学ぼう
長文書いてたらイタ電キッズではないと思うけど、なんでそんなに加害者かばってんの?
790名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd73-jaOd)
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2020/08/10(月) 07:40:55.20ID:cTtQBrqOd
>>784
示談金なんて一方的に被害者側が提示できるものではない
ってあるけど、
えええ???それが示談だよ??言葉の意味すら知らない?
この額払わないのであれば、こっちは納得できないから裁判するねってこと。わかる??

あと脅迫成立はかねこあやが実際は裁判などしなかった場合
加害者が勝手に主張しようが無理 笑
あと警察はそんなんじゃ動かないし、弁護士雇うものなら5万以上かかるんだし、お金も趣味もないイタ電するようなキッズにそんなお金払えない

わざわざ長文で番号まで振って数十分にわたって文章考えてたみたいだけどおつこれ!
2020/08/10(月) 09:18:03.95ID:tpWhBFcD0
イタ電キッズ必死すぎるだろ
邪魔だからどっかいってくんね
お前らに興味ないから
792名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 31dc-HaF6)
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2020/08/10(月) 09:59:27.52ID:3z3jK7W+0
>>790
せめて警察に被害届け出してから示談交渉するべきだったな
示談したら届け取り下げますが正しい手順
被害届けないならまだ被害が公的に認められてもいないということ
それについて金額口座番送りつけとかやらかしてるんだよw
793名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp5d-HaF6)
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2020/08/10(月) 10:04:20.35ID:9c+WPnTcp
交通事故で警察呼ばずに示談するのは違法だぞw
794名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 916c-Hb9P)
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2020/08/10(月) 13:08:56.56ID:VF3LXT5V0
最初イタ電キッズ脅して、結局許してやるみたいな流れになるんじゃないの、かねこあや
2020/08/10(月) 13:12:17.39ID:5eSoxgXI0
電話番号晒した奴と複数回掛けた馬鹿からは金もぎり取ればいいじゃん
2020/08/10(月) 13:38:25.16ID:AJP94s3Gp
馬鹿なクソガキどもにはいい薬だ
797名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd73-jaOd)
垢版 |
2020/08/10(月) 16:29:27.48ID:cTtQBrqOd
別に警察行く必要ねえから笑 
本当あほやな
示談のこと知らなすぎだろ。
2020/08/10(月) 18:54:39.71ID:2ArjATsb0
イタ電キッズもかねこあやも嫌いだから共倒れエンドで頼むわ
799名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 31dc-HaF6)
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2020/08/11(火) 02:55:38.37ID:r0HaKC8M0
>>797
お前の理屈だと好き勝手に脅迫文と一緒に請求ばらまくのが全て合法になるな
800名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 31dc-HaF6)
垢版 |
2020/08/11(火) 03:13:01.50ID:r0HaKC8M0
きちんとした手続き過程なしでコレやるのがどんな危ういか
例えばかねこは掛かってきた番号晒してる
そこに別のやつがかねこの弁護士ですって別の口座送ったらどーすんの?
2020/08/11(火) 06:31:10.34ID:igVVfIFv0
どーすんのって単なる詐欺だろそれは。
なんか、罪名が決まらない限り示談云々とか上でダラダラ
書いてるが刑事と民事の区別すらつかないアホが
長文描くのは恥ずかしいからやめとけって。
802名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 917e-jaOd)
垢版 |
2020/08/11(火) 06:58:30.73ID:OTC+ehUz0
>>799
日本語読める??


脅迫文とともに請求書ばらまくのが合法???はい??

別のやつがっかねこあやの名前騙ってとかアホなことばっかり書いてあるけどそれは詐欺
なんでそんな簡単なこともわからないの??
2020/08/11(火) 06:59:43.50ID:igVVfIFv0
あ、ちなみにかねこあやは無理筋なのは同意ね。
開示請求して一人一人を特定出来た状態で示談書送るなら
ともかく、かかって来た電話宛に誰だかわからない
状態で示談書メールで送りつけるとか何も成立してない。
804名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 31dc-HaF6)
垢版 |
2020/08/11(火) 07:04:10.14ID:r0HaKC8M0
>>802
は?な事は聞いてねーよ
手続ききっちりしなかったらSMS受け取った側には何が詐欺なのか区別つかないって言ってんの
お前は法人とか言うがまともな法人がこんなSMS送りつけみたいな危ういやり方しねーわ
電番晒しも含めトラブル誘発しかしてない
2020/08/11(火) 07:08:47.59ID:igVVfIFv0
>>804
別に危うくは無いんだよ。てか何が危うい?
詐欺が起きかも?って??そんなの仮に起きても
かねこあや側の弁護士は何も関係ない。
やり方に無理はあるけどうまくいけば
効率よく金が取れて特に法律に触れず請求してるだけ。
2020/08/11(火) 07:11:30.14ID:igVVfIFv0
てか、かねこあやはかけて来た奴らの電話番号を
晒し返してんの?www
弁護士知ってんのかなそれ。頭痛いだろうな。
こういうキチ女の代理人やるとか本当はやめたいだろうなw
807名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 31dc-HaF6)
垢版 |
2020/08/11(火) 07:12:11.83ID:r0HaKC8M0
>>805
俺の言い分は社会的にこれ許すのは危ういって意味な
逆にお前はSMSでこうやって不特定に口座番号送って請求するのが合法だった事例知ってんの?
事例ないならかねこ側にとっても危ういだろうね
2020/08/11(火) 07:15:14.96ID:igVVfIFv0
>>807
合法って前に別に違法ではないねw
ただやり方が稚拙でアホくさとは思うけどキッズ相手だから
ちょうどいいかもなw
とにかく正当な理由がある事は事実なので違法ではない。
事実は無いのに請求したら違法。架空請求と一緒。
2020/08/11(火) 07:26:23.54ID:BwPjjNkG0
かねこの件でわらわら湧いて来て連投してる奴らはイタ電したんだろうな
ダサ過ぎわろた
810名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 917e-jaOd)
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2020/08/11(火) 07:45:09.37ID:OTC+ehUz0
イタ電してる奴が自己擁護のために嘘書きまくってんのワロタ。
その勢いで今度は成長して、イタ電なんてちゃっちいことしない人間になってくださいね
811名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 917e-jaOd)
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2020/08/11(火) 07:47:07.95ID:OTC+ehUz0
>>807
お前は何歳?まずそれ明かしてもらえないとまともな話し合いができない。君のレベルに合わせるために教えて


不特定多数って言うけど、相手は電話をかけてきた特定の多数。
昨日から示談の意味とか諸々わかってないし、まずはゆっくり調べて書き込みしような
812名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 31dc-HaF6)
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2020/08/11(火) 08:51:02.39ID:r0HaKC8M0
>>811
俺はフツーに社会人だけど
お前は>>802か?理解できてないのはお前だな

>>799は請求時点で不法行為が発生してるかどうかの話をしてるんだよ
実際に被害があったかどうか請求金額が妥当かどうか
こういう請求の正当性について公的機関の確認や両者の合意も何もない時点で請求者の私的な主張だけで請求していいなら
それは誰がやっても請求時点では合法って事になる
請求者は誰でも何らかの正当性の主張はするだろうからな

請求時点では正当性の証明がなくても支払い後に詐欺とかで訴えられてから証明すればいいってお前は言うだろうが
それじゃ請求された側が請求時点で支払っていいか判断できない
だから被害の発生を事前に抑止できないよな

実際には支払い後ではなく請求時点で発生する恐喝の不法行為がある>>760
つまり請求の正当性の証明や合意は請求時点での合法性の要件になっているんだよ
それが欠けていたら合法ではない
2020/08/11(火) 11:16:24.52ID:Ovnij0w50
イタ電キッズ邪魔
興味ないからどっかいけよ
2020/08/11(火) 12:17:42.75ID:UvSeFrPea
一般人の謝罪には価値がないんだからしゃーない
2020/08/11(火) 12:35:27.56ID:9kKEV5YTr
>>812
五万は常識的な金額を超えてるとは言えないよ、高いけど即不法行為とるような金額ではない。
じゃ常識的な金額って何?ってなると案件個別に中身が違うから明確にはないんだよ。高いも安いも裁判官次第。
で、五万は異常って事もない。

しかし問題はそこではないのよ。
逸脱しない妥当な額を五万として全員に送ってやろう
そして振り込まれたらラッキーだ
身元もわからない相手にSMSで送っても有効じゃないけど
全員じゃないにしても一部のアホは払うだろうと
そうすりゃ低コストでやる価値はある

そゆこと
当然プロの弁護士がやってる事だから分かってやってる
816名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 617a-B5sl)
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2020/08/11(火) 16:47:50.61ID:E3dEay7N0
イタ電で5万はかわいそうだな…。本当に請求される可能性は低いと思うけど…。
知らんけど。
2020/08/11(火) 16:50:33.61ID:BwPjjNkG0
いやイタ電すんなよ馬鹿じゃね
2020/08/11(火) 17:13:35.90ID:SiC9d68b0
5万ってのは示談にしてあげるからって提示金額

賠償金5万はあり得ないけど裁判に掛かる諸々を払うとなると5万は余裕で越える
それに加えて家族から「イタ電した奴」ってレッテルも貼られる
こんな事で裁判したくない裁判官と弁護士は裁判に成らないように説得はするだろうけどその辺はかねこ次第
かなり無理筋だけどかねこが裁判起こすって本気で思うなら起きるよ
本気で思ってるのかただお金をむしり取るための詭弁で本音は面倒な裁判起こす気何か無いのかはかねこのお気持ち次第
見せしめ裁判は有るかもね
まぁ、安易にイタ電した馬鹿は5万払うか時が経つまで震えるかお好きな方を選べって感じ
悪意を持ってTwitterやらで拡散した人は問答無用で覚悟しといた方が良いと思う
819名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 917e-jaOd)
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2020/08/11(火) 17:19:30.96ID:OTC+ehUz0
かねこも電話番号晒してたのが本当ならお互いでお互いの首締めることになるんだろうな

晒された子は、影響力加味してもかねこあやから金貰えそう

かねこあやてんちむの時もSNSでやらかしてたけど、アンチに対して感情的になるならSNS書く専門にすりゃ良いのに
820名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 917e-jaOd)
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2020/08/11(火) 17:40:02.62ID:OTC+ehUz0
>>812


請求時点で不法行為が発生してるかどうかの話をしてるんだよ
> 実際に被害があったかどうか請求金額が妥当かどうか




だから民事と刑事を混ぜるなって。今回のはかねこあやも金を取るための民事ベースで進めてんだから、その公的機関の確認ってのは裁判所
民事で裁判まで行った後の示談は、もう裁判費用+αで相手が払わなきゃいけなくなるから(相手が負けた場合だけど

だからそんな面倒なこと抜きにして、お金で解決しませんかって特定多数にSMSかなにか送信してるわけ

中には一回程度とかで悪質あっても認められにくいものもあるから
そういったものは裁判いっても勝てないだろうけど、裁判が起こるものなら家に書類届くし、キッズは親に怒られるだろうからってこと踏まえての絶妙な5万でしょ

って言うやりとりはずっと前からしてるよね。なんで理解できないのかな?


>こういう請求の正当性について公的機関の確認や両者の合意も何もない時点で請求者の私的な主張だけで請求していいなら

だからそれが民事裁判
訴訟なんて時間と金さえあれば誰でもどんなことでもできる。
ただそこからキャリアが開示請求してくれたり証拠の件は別問題
2020/08/11(火) 17:51:45.99ID:9w6Vqqfer
金子の弁護士って弁護士というか商売人という感じだから上手いこと金取りに来そう
822名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 31dc-HaF6)
垢版 |
2020/08/11(火) 19:25:31.10ID:r0HaKC8M0
>>820
ぜんぜん論点ズレとるな
支払いがあるケースとないケースの両方を考えないと意味ないだろ
お前は請求時点で手続きや金額の正当性なんか問う必要がない
なぜならそれは支払わないやつ相手の民事裁判で決める事だからとこう主張した訳だが
だとしたら支払ったやつはどうなるんだ
裁判で支払わないやつが勝ったときや裁判自体が行われなかったときそこから返還請求出せるのか出せないのか

支払わなかったやつとの不公平が生じてるが
支払った事実そのものを盾に取って被害内容で同意があったとか請求者が返還から逃げる可能性もある
なんで請求された側がそんな二択のギャンブルやらないといけないの?

こういったことを予防したいなら
請求段階でもある程度のその手続き金額の正当性は求めるべきというのが一般の感覚だし
恐喝なのか詐欺なのか未遂罪なのか知らんが請求行為自体にも刑事上の責任が生じるケースはある
請求のみでもみだりに行なわれることは秩序を乱すという判断はあるわけ
特に多数に同時請求して多額の集金しようというやり方は被害の充当という目的を逸脱してる可能性あるし
2020/08/11(火) 19:28:16.33ID:i+4ZDwzaa
インコおばさんの楽しい配信あったのにイタ電キッズばっかりで草
2020/08/11(火) 19:28:34.47ID:7a1bfM+e0
全部間違ってるわけではないけど
1回示談に応じたらその内容は覆せないよ
2020/08/11(火) 19:31:01.19ID:7a1bfM+e0
インコおばさんはガチで気持ち悪いから二度とやらないで欲しい
今までゆうかんが一番嫌いだったけどそれを超えてインコおばさんがワースト1だわ
826名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd73-jaOd)
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2020/08/11(火) 19:31:18.37ID:p5ew0GE7d
>>822
お前ってアホでしょ。熱中症かコロナであたおかになった?
827名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd73-jaOd)
垢版 |
2020/08/11(火) 19:32:49.13ID:p5ew0GE7d
くだらないからこれ以降アホに返信するのはやめるわ

インコおばさんは底辺国民精神疾患
ゆうかんは上級国民精神疾患

どっちも外にでちゃいけない人間
2020/08/11(火) 21:18:57.54ID:SiC9d68b0
かねこの請求が法的に間違っていると思うなら無視すればいいし訴えてきたら訴え返せばいいだけの話なんだけども
はてさて、ネットに電話番号晒されてたからって安易に電話しちゃうようなキッズにどこまで対応できるかな?
親がまともなら対応できるかもだけど、明らかに電話した方に非があるのでまともな親なら素直に謝るんじゃないかな?
5万払うかは知らんが
2020/08/11(火) 22:32:30.65ID:igVVfIFv0
> こんな事で裁判したくない裁判官と弁護士は裁判に成ら> ないように説得はするだろうけど

2020/08/12(水) 01:08:30.61ID:ntxTw1p4d
久々にライヴ見たけど面白かったな
コレコレのタコ粘りで配信王の真髄を垣間見たわ
831名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e16c-Y94U)
垢版 |
2020/08/12(水) 02:15:58.23ID:ttvS60+r0
>>830
えええ?
最終的に説得失敗してんだからダメダメじゃん。
録音しないって約束したのに録音してそれ晒したらそりゃ怒るわ。

今日の配信で面白かったのは匂わせ云々の写真でコレコレがて延々と「チ○ポに脳があるんだよ」とか高説垂れてたら実は左上の人物でしたって所くらいだろ。
2020/08/12(水) 04:08:13.49ID:7sJI9kh40
かまってちゃんのメンヘラ女にイライラしただけだった
一生DVされてろ
833名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 41d5-RRpH)
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2020/08/12(水) 04:39:42.24ID:ay4z+ICy0
なんだかんだ言ってコレコレ愛されてるんだな
834名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW e17e-nYLq)
垢版 |
2020/08/12(水) 04:41:29.14ID:X6s/fumT0
これこれってなんでこんなに風俗含む水商売界隈からの人気すごいの??
2020/08/12(水) 04:52:00.34ID:ORT0B/RY0
かねこのイタ電で5万ゲットをみた加藤紗里が自分で晒したLINE IDで金を巻き上げるという鼻息荒い動画上げそう
2020/08/12(水) 04:59:28.68ID:SWEC0GBv0
話聞いてくれるしYouTuberと配信者に顔が広いからだろ
837名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW c288-rc12)
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2020/08/12(水) 06:15:31.76ID:AxBcXtPM0
人気あると人がよる、人前にたって人気ある人は女も魅力的になりやすい。31でメタボの職歴なしニートが、20代、10代からチヤホヤされるyoutuber ていい仕事よな
838名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW e17e-nYLq)
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2020/08/12(水) 06:19:47.11ID:X6s/fumT0
すげーよな。あれとオフパコしてる人結構いるらしいけど、金もらえるならまだしも、ブス有名人とすることで快楽を得る人っているんだな
モーリーとかも謎にモテてたし、有名人効果すげえ
2020/08/12(水) 06:31:45.87ID:ttjRqWTn0
モーリーは分からないけどコレコレは金あるからな
840名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW e17e-nYLq)
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2020/08/12(水) 06:51:01.67ID:X6s/fumT0
>>839
だから書いたやん。金払わんやろわざんざリスナーに
841名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4902-/6vb)
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2020/08/12(水) 07:56:43.70ID:5Q+wzB780
https://youtu.be/Q5Zv6LIr82U
842名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ aec0-QlkZ)
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2020/08/12(水) 09:45:30.80ID:HZ21Qmv70
コレコレと同じくらいおもしろかったよここ(^^♪

https://www.youtube.com/channel/UCQeiqZfcot3PPGFngakFcOQ
2020/08/12(水) 10:19:02.76ID:fLQF57f90
30過ぎたオッサンが生誕祭って、私生活がアレなんだろな
2020/08/12(水) 11:08:03.48ID:qRYb+qsp0
イタ電した奴の番号晒してるってマジ?そんなことしたら「お互い様だね」で終わって金取れないんじゃないの?
知らんけど。
てか実際に5万支払った人もいるんだね。100パー自業自得だけどイタ電で5万は可哀そうだな。
知らんけど。
2020/08/12(水) 11:35:28.52ID:qRYb+qsp0
イタ電の話よりも昨日のライブは残念だったな。DV男への制裁が見たかった。結局誰なのかもわかんかったしな。
2020/08/12(水) 11:51:49.53ID:SWEC0GBv0
コレコレの相談者って聞いてほしかっただけって女子が多過ぎやな
いつもはぁ?とか言いつつ対応するからだろうけど
まあ配信のネタにしたいだけで慈善事業では無いんだよな
2020/08/12(水) 13:01:58.18ID:sBLlp0IMr
誕生日関連で気が回らなかったのか珍しく扱いミスってたな
名前出せないとしてもいつもならもっと引き出せたはず
2020/08/12(水) 13:40:04.66ID:80jn4D260
関係ないのに巻き添え喰らって名前出されてるYouTuber可哀想
2020/08/12(水) 14:15:33.12ID:qRYb+qsp0
>>847
だよね。もう少し駆け引きが上手だったら相談者も電話したと思う。
俺だったら電話するところまで確実に持って行けたわ。
まあ、そもそも俺に相談はしないだろうけどな。
2020/08/12(水) 14:30:46.39ID:M2Mg0Tev0
>>843
何で生誕祭やるのかは去年の配信見れば分かるよ
アマギフとプレゼントの山でウハウハだから
スパチャもめっちゃ貰えるし
851名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Spf1-JJnX)
垢版 |
2020/08/12(水) 15:46:36.29ID:zMoN6olQp
>>844
コレコレは昨日は弁護士に聞いた結果やっぱり払わない方がみたいに訂正してたが
そもそも振り込み期日が昨日11日だから今更ムイミ
前回は電話のかねこの勢いに押されたかキッズに払えって
そのせいで結果払ったヤツら結構いそう
852名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Spf1-JJnX)
垢版 |
2020/08/12(水) 15:51:38.22ID:zMoN6olQp
どーせ視聴者に食わしてもらってんなら煽って請求ビジネスやるより
誕プレでスパチャ集めた方がいいだろうに
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面

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