【バーチャルYouTuber】戌神ころね Part9【ホロライブ/hololive】

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2020/05/31(日) 10:11:04.40ID:rIKGt6KW0
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ホロライブに所属するVtuberの戌神ころねに関するスレです
配信スケジュールはホロライブ公式Twitter、所属メンバーのTwitterで確認

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・スレを立てるときは先頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を三行いれよう
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が立てること。無理ならば代理人を指名するか踏まないこと。

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■YouTube
https://www.youtube.com/channel/UChAnqc_AY5_I3Px5dig3X1Q

■Twitter
https://twitter.com/inugamikorone?s=09

■前スレ
【バーチャルYouTuber】戌神ころね Part8【ホロライブ/hololive】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1589869126/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/06/01(月) 22:52:04.84ID:PLCtXbEX0
許可とれそうなところをきっちり許可取ってやるっていう当たり前をやるとなると
配信ペースがくっと落ちそうだな
2020/06/01(月) 22:57:03.32ID:3+tVUbord
ゲームチョイスの多彩さが売りだったころさんは何気にかなりの打撃じゃないの？
これから許可関係厳しくなるだろうし
2020/06/01(月) 23:00:31.15ID:Gpu9gX+e0
>>167
ゲートキーパーの情報工作かもしれん
2020/06/01(月) 23:04:07.03ID:OnTGmaBi0
あつ森スパチャだって許可取ったという話をすいちゃんがしてたし何で今頃言い出したんだ？
2020/06/01(月) 23:04:18.51ID:XLHf8CK40
訳わからんメーカーのゲームなんてどっから許可取ったらええんや
2020/06/01(月) 23:05:20.62ID:ks12FBHb0
任天堂は直接関係ないけど（スプラ等はあるが）
許可取るの実質無理なレトロゲーあるからかなり厳しいだろうね…
杞憂で終わってほしいと切に願う
>>172
本来そういうゲームは配信しちゃダメだけど、どうせ訴えられないからセーフ理論をやってたのがゲーム実況界隈なのよね
2020/06/01(月) 23:05:43.09ID:nwNDwZzc0
なんにせよ権利関係はっきりさせとかないとめんどくさい粘着されそうだなあとは思う
2020/06/01(月) 23:06:43.65ID:szlUzEJf0
ころさんの場合ゲームより本人の魅力が大きいと思うけど
やりたいゲームが制限されるのはつらいね
2020/06/01(月) 23:17:21.66ID:j4575Awc0
お気にのアーカイブあったら録画しといた方が良いかもね
2020/06/01(月) 23:21:49.50ID:9oJ4gCTA0
なにやっても荒らされそう
ころさんはみたいけど、落ち着くまで配信休止でもいいかも知れん
2020/06/01(月) 23:29:53.87ID:js1X00Pp0
アクトレイザー消されるんか？
2020/06/01(月) 23:36:46.01ID:3eoN06TW0
>>172
残念だけど許可取れないものは手を出したら駄目なんや
杉田みたいな大物声優だって我慢してる
好き勝手に他人の著作物で金稼いだらやってることは犯罪者と同じになってまう
2020/06/01(月) 23:56:15.69ID:Xkm/3eyY0
>>178
基本的に法の不遡及の原則があるからガイドライン改定以前に投稿のものはどうこう言われんでしょ
2020/06/02(火) 00:01:43.77ID:DWXe0jtx0
まぁいままでホロは荒稼ぎしすぎてたししょうがない
2020/06/02(火) 00:04:04.15ID:Lu3tDMlRp
グレーゾーンに任天堂が踏み込んできた感じなのか
他メーカーも追随してきたらやばそうだな
2020/06/02(火) 00:12:46.11ID:PokcdB7P0
今日は無いな
寝る
184名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4976-3Jta)
垢版 |
2020/06/02(火) 00:14:57.19ID:UXpnyTFo0
まさかそっちの方向から活動妨害されることになるとは思わなかったな
2020/06/02(火) 00:15:15.72ID:oSsRI5zSd
むしろころさんのゲームチョイスのせいで無許可が裏付けされたまであるw
2020/06/02(火) 00:22:37.27ID:uVZcm+KA0
すでに潰れたメーカーとかだと確認の取りようがないな
東京エンカウントで杉田が「潰れたメーカーのゲームはプレイできない」って言ってたし
船長とのコラボとアクトレイザードラゴンズレアはアーカイブ残して欲しい…
2020/06/02(火) 00:29:15.16ID:QRRk7u/30
悲しい・・　今後ホロがちゃんと許可とって配信することになったら
もう今までのようなころさんの配信は無理だよね・・・
消されたら仕方ないぐらいでないとあれだけの数のゲーム配信出来ないよね
2020/06/02(火) 00:37:54.75ID:8wcEwsZH0
まぁ、企業側からしたらぶっちゃけ現行機種以外で出してるゲームなんてどうでも良かったりするんだけどな
そんなんでいちいち法人なんですがうちのタレントが営利目的で配信してもいいですかねとか許可取りに来られる方が広報パンクして迷惑まである
2020/06/02(火) 00:45:01.10ID:5AIfZwac0
大企業Vがぶつ森配信したくて正規の手順ふんだら大変だったて言ってたな
やりたい言い出してから2-3週後配信だったと思う
2020/06/02(火) 00:51:34.49ID:ydYg5siZa
任天堂がガイドライン更新したって事実以外はまだ何も発表してないんだから今は杞憂と妄想でしかないな
2020/06/02(火) 01:49:43.41ID:3NYxh9VUp
任天堂が配信認めないとかやり出したら二度と任天堂の商品は買わない
2020/06/02(火) 02:03:11.47ID:rD2VYehbd
流石にそれは逆恨みがすぎるな…
2020/06/02(火) 02:09:25.68ID:Bo7YaD740
>>191
元から買ってないクソガイジ
2020/06/02(火) 02:24:06.24ID:kknpcw+U0
任天堂はおかゆ
SEGAはころさん　のイメージ
2020/06/02(火) 02:32:22.53ID:faGwjHs70
A9.このガイドラインは、個人であるお客様による任天堂のゲーム著作物の投稿を対象としています。
法人等の団体による投稿や、投稿者が所属する団体の業務として行う投稿は、このガイドラインの対象ではありません。
ただし、別途契約が締結された以下の法人に所属する投稿者は、所属する団体の業務として行う投稿であっても、
個人であるお客様と同様に、このガイドラインに従って、任天堂のゲーム著作物を利用した投稿を行うことができます。（2020/6/1 追記）
UUUM株式会社（吉本興業所属を含む）
株式会社ソニー・ミュージックマーケティング
株式会社東京産業新聞社（ガジェット通信）
いちから株式会社

まぁ契約して金払えって事だな
寧ろ今まで全部無断やったんかい、まである
196名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-obpE)
垢版 |
2020/06/02(火) 02:54:25.76ID:yml8gPCNa
許可云々とかさ、どこから情報仕入れてるの？
公式とか誰かが言ってるんか？
マジで教えてほしい。
2020/06/02(火) 03:01:11.32ID:faGwjHs70
いや、だから>>195が公式のガイドラインだよ
一番焦点になりそうってか、結論の部分ね
https://www.nintendo.co.jp/networkservice_guideline/ja/index.html
2020/06/02(火) 03:59:55.77ID:whhciqc10
権利関係不明だから大丈夫、古いから今更言ってこないはず、言われたら消せばいい
そういうノリで許諾とらずグレー配信してる企業でも、任天堂と契約可能なら問題ないけど
禁止条項とかに触れて配信全体の健全化が必要で、それでも任天堂と契約したいと上層部が血迷ったら
レトロゲー封印の指示される可能性あるかもね・・・
2020/06/02(火) 04:20:01.06ID:ba78luhS0
著作権法違反は親告罪(一部例外)だから、権利元が既に存在しない場合において法的な問題になることはまずない
ただ企業コンプライアンスとしてどうかって話にはなる

本来ならころさんのような自由なゲーム実況配信をするのは個人勢の特権みたいな所はあったんだ
2020/06/02(火) 05:06:19.87ID:3NYxh9VUp
法的なこと頭いっぱいじゃダメだわ
配信することでゲーム業界が盛り上がるんだわ
もちろん最新のネタバレはダメだけれども
配信を「身内にしか認めない」みたいなヤクザみたいなことやり出したらクッソつまらねぇコネ配信者だけがYouTubeを独占することになる
これは視聴者にとってもゲーム業界にとってもマイナスなの
2020/06/02(火) 05:10:05.58ID:vyEl0KnO0
今日は無事配信できるようでなによりだよ
2020/06/02(火) 05:19:08.11ID:Nu6F9V3y0
>>200
仮にそれが一理あるとしても、それは権利者側しか言っちゃダメなんだわ…
2020/06/02(火) 05:20:53.53ID:3NYxh9VUp
>>202
だからこれが、もし任天堂のみダメでプレステはOK、とかになれば個人的に任天堂のアンチになると言う事ね
2020/06/02(火) 05:30:02.61ID:qPWMKYnI0
いい加減杞憂民のバカで無意味な話は
アンスレでも行ってやってくれ
2020/06/02(火) 05:34:56.56ID:3NYxh9VUp
>>204
今のうちに視聴者側から警告意識持っておいた方がいいと思ってね
テレビだけじゃなくYouTubeまで大手企業の魔の手が伸びてきてるからね
2020/06/02(火) 06:01:28.93ID:N04GkGXL0
こういうことを叫び出すことで、あそこのファンは頭おかしいと言われかねんのが何故わからんのか
何よりこれに対して対策をどうするのかを考えるのはホロライブであってお前は関係ないだろうに
2020/06/02(火) 06:03:58.96ID:3NYxh9VUp
>>206
頭おかしくないだろ別に
好きなものの邪魔されたらささやかに抵抗するのが至極当たり前だろ
2020/06/02(火) 06:05:01.36ID:I+TNAe9v0
定期的に頭おかしいの沸くなここ
209名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4976-3Jta)
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2020/06/02(火) 06:05:06.70ID:UXpnyTFo0
そういったマーケティングの損害も全部考慮した上で任天堂自ら動いたんだから嫌なら勝手に不買運動してろとしか言えない
ただ、喚き散らしたいだけならTwitterかチラ裏にでも書いて欲しい
間違っても任天堂に抗議文送るなんて迷惑なことはするなよ
2020/06/02(火) 06:06:51.71ID:cV2aLMhf0
映画やら音楽の垂れ流しＮＧで
ゲームソフトの配信に関しては世間の認識も疎い
部分もあってそこに甘えてたツケが今来たってだけ
2020/06/02(火) 06:11:29.35ID:3NYxh9VUp
規制OKだし仕方ないねって考えならそう言えば済む話しで人の意見を頭ごなしにおかしい扱いは流石に酷いわ
212名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9311-1BKT)
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2020/06/02(火) 06:26:29.63ID:cV2aLMhf0
ゲームメーカー側にも様々な人間が関わる
「流通」ってものがあるわけで
仮に規制が掛かって身動きとれなくなっても
それはしょうがない位で考えておいたほうがいいぞ

スパチャブン投げてた連中はちょっとかわいそうだがな
2020/06/02(火) 06:44:39.31ID:iChNk/+Ma
ゲーム配信って他所の売り物のネタバレして金稼いでるって意味では
市販の漫画やアニメを動画サイトで垂れ流してるのとある意味では変わらんからなぁ
むしろよく今までそんな商売して目を瞑ってくれてた方だと思うぞ
2020/06/02(火) 06:51:29.38ID:3NYxh9VUp
>>210
こういった例えで結論づける奴いるけどまた違うんだわ
映像や音楽は見て全て終わりだがゲームは実際にプレイするのがメインでまた別物
動画で盛り上がってるから俺も楽しそうだからやってみようといったケースが非常に多い
また、シリーズ過去物の配信を見て楽しそうだから最新作を買おうという人もいる
逆に、ストーリーや音楽がほとんどだから配信されると製作者にとってマイナスってゲームもあるがそれは個別に配信禁止にすれば良い話だ
一括して許可制とかは完全にやり過ぎな話である
配信者が小銭儲けることに嫌悪感を持つ企業もあるが、それは完全にはした金に対してのやっかみである
215名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b73-1BKT)
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2020/06/02(火) 07:13:23.95ID:yWz/1zKB0
>>205
魔の手って大企業の広告のおかげで成り立ってんだが
216名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b73-1BKT)
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2020/06/02(火) 07:19:47.48ID:yWz/1zKB0
よく勘違いしてるやついるけど
商売としてならまだメジャーメディアのテレビのほうが独立性がある
スポンサーに１００パー依存してるのがyoutberなんだよ
youtube側や広告側がはい終わりって言ったらもう終わるのがyoutuberっていう職業
そこを勘違いしてyoutubeのほうが自由のメディアと思ってるやつが大企業の魔の手とか言っちゃう
2020/06/02(火) 07:20:58.54ID:hBi0cVk80
小学生か？学校行った方がいいよ
2020/06/02(火) 07:23:51.66ID:Bo7YaD740
最近こういう勘違いしてるプロデューサー気取りのガイジ増えたよな
2020/06/02(火) 07:25:03.43ID:3NYxh9VUp
テレビは電◯が仕切ってるだろ？
YouTubeにまでそんな流れが来てる予感がしているわけ
だって大手のUUUMには配信認めるんだろ？
それってTVから個人事務所とか排除した流れとそっくりじゃん
しかしここ、批判厨とか偉そうに重箱の隅をつつく揚げ足マンばっかだな
2020/06/02(火) 07:25:19.71ID:qPWMKYnI0
まぁ変な人はNGとスルーでおねがい
221名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4976-3Jta)
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2020/06/02(火) 07:31:26.04ID:UXpnyTFo0
今日はメガドラかPCエンジンやるらしい
2020/06/02(火) 07:36:05.19ID:3NYxh9VUp
>>216
スポンサーに100%依存とか頭悪すぎ
スパチャやメンバーとかどこいったw
223名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b73-1BKT)
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2020/06/02(火) 07:42:57.68ID:yWz/1zKB0
>>222
youtubeがこいつダメってなればスパチャも没収されるんだよ知らなかったの？
もうちょい世間を知ってから大企業の魔の手とか言おうね
2020/06/02(火) 07:53:36.68ID:3NYxh9VUp
>>223
BANされたら没収のこともあるんだろ？
んなの事故みたいなもんだわ
大企業の魔の手ってとこにずいぶん噛み付いてくるが大企業ってのは一部の（独占的）大企業のことな
どことかいうと問題になるから伏せよう
読解力つけてくれよ
2020/06/02(火) 07:53:44.50ID:HYn4p4wRd
先日の2日休んだときもそうだが配信ちょっと休むだけでよくもまぁそこまで妄想できるな
頭の病気なんじゃねぇの？
2020/06/02(火) 07:58:41.93ID:ba78luhS0
>>221
ほんまや！これは嬉しい
レトロゲーないなる不安も解消できそうだし期待
227名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM0d-MbOy)
垢版 |
2020/06/02(火) 08:05:05.68ID:pdxoc1p7M
病人ばっかだぞ
2020/06/02(火) 08:06:47.85ID:3NYxh9VUp
>>225
ちょっと時事ネタに意見したら批判厨どもに絡まれたからまとめて論破したのみ
2020/06/02(火) 08:11:17.20ID:BLLBUb/er
誰と戦ってるんだ？
少し休んだほうがいいぞ
2020/06/02(火) 08:13:23.79ID:sjXUQM540
ｻｻｸｯﾃﾛNG入れたらすっきりだぞ
2020/06/02(火) 08:18:38.32ID:3NYxh9VUp
>>229
読んでみりゃわかると思うが戦ってきてるのは揚げ足レスしてくる奴らからだぞ
2020/06/02(火) 08:30:10.42ID:0BPC0o1zF
年明けくらいまでは静かなスレだったんだかな、人が増えだしてこのスレも杞憂おじとクソPが増えだしたな
2020/06/02(火) 08:34:42.14ID:grbSp2Zl0
どうにもならないことを個人スレで言うなよな
総合でやるか自分が正しいと思うならツイッターでお気持ち表明でもしとけ
2020/06/02(火) 08:40:27.81ID:PokcdB7P0
スルースキルなさ過ぎでは
2020/06/02(火) 08:44:09.44ID:3NYxh9VUp
思うんだけど俺はこう思う、君はこう思う、ふーんでいいと思うんだ
なぜ噛みつくのかね皆さん
自粛期間でストレス溜まってるか寝不足なんじゃないの
2020/06/02(火) 09:06:28.25ID:faGwjHs70
>>235
文章が気持ち悪いからじゃない？
ピッチリ7:3分けの奴が、メガネクイってしながら喋ってる感じ
正論書いてても絡まれると思うわ

君はこう思う、ふーんで頼むよ
噛みつかないでね、レスはしないんで
2020/06/02(火) 09:10:09.77ID:3NYxh9VUp
>>236
なるほどね、確かにちょっと頭が良すぎて人に嫌われる節は思い当たるわ
参考になったありがとう
238名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 41b1-YHRm)
垢版 |
2020/06/02(火) 09:26:16.50ID:4+jI5lXT0
権利者が駄目といったら何言おうが駄目なんだよ
勘違いしてるやつがいるが同人とかもそうだがグレーじゃなくて、普通に黒だからな
ゲーム業界の発展とかそんなもん関係ないんだよ

それにころさんは基本任天堂のゲームあまりしないし
駄目なら別のゲームをやればいいだけで、ソフトも大量にもってるからすぐに変更出来る
ほとんど影響ないよ、運営に聞いてやってるってことは前々から言ってたしね
2020/06/02(火) 09:31:08.90ID:8wcEwsZH0
ｻｻｸｯﾃﾛは大概どこの板でもキチガイしかおらんのだし相手にするな
2020/06/02(火) 09:31:37.85ID:mbFlXPzH0
個人スレでやる話じゃないので
2020/06/02(火) 09:34:58.09ID:bB46/awa0
今晩メガドラかPCエンジンとのことだけど
候補リストみたいなのもう考えているのかなぁ
範囲が広すぎて予想がとても難しい･･･

そんな所に何故か脳裏に浮かんだのは「PCエンジン・定吉七番」でした
ADVで日本語（関西弁多め）だし海外受けは最悪だろうけど。
別にこの作品をやって欲しいってリクエストじゃないからね
2020/06/02(火) 09:35:05.91ID:vw4f11/6a
文章書くときに個人的な感想だがって付けたらどうだ
2020/06/02(火) 09:36:59.14ID:FttIab840
その運営がガバガバだからこんな事になってしもたんや……

GT2面白かったけどGTシリーズの許可を運営が取ってるなんて到底思えないし
あれって音楽含めて著作権めっちゃ厳しかったよね
2020/06/02(火) 09:41:07.61ID:hBi0cVk80
権利の話、もう良くない？
憶測の域を出ないじゃん
245名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 41b1-YHRm)
垢版 |
2020/06/02(火) 09:54:46.15ID:4+jI5lXT0
任天堂「個人ならどんどん実況してええで」
任天堂「法人なら許可取らな駄目や」

ぐう神対応やん
2020/06/02(火) 09:59:33.67ID:faGwjHs70
任天堂が保ちたいのは、クリーンなイメージだからね
ハードメーカーとしての側面が強いからさ
今の御時勢、著作権心配ですよね？ウチで出してもらえるなら、安全ですよ
まずは自社でやり方を示しますよ、一緒に業界でノウハウ共有しませんか？
ってなもんです、コンプラ強化とアピールが目的、やらかしてる会社幾らでも有るからな

掲示板がざわつくのは別問題、こっちはおもちゃ取り上げられた子供だから
議論するだけ無駄、論点さえブレなきゃ今回は少なくともは結果が最初から示されてる
それに対して私はこう思います、これなら荒れ無いし話も出来るけどにゃあ♪
堅苦しく無いように、語尾だけ可愛くしたよ
2020/06/02(火) 10:08:15.61ID:faGwjHs70
>>245
任天堂「個人なら許可下ろすからどんどん実況してええで」
任天堂「法人なら許可とかないんで、お帰り帰ください」
任天堂「いちからさんは契約してお金頂いてますので、同じような業務でしたよね？御社もいかがですか？」
ころさん「PCエンジンとかメガドライブやる、ｷﾞｬﾊﾊﾊッｗ」

今のところこんな感じなんだぜ
2020/06/02(火) 10:36:30.90ID:9vEFy7w+F
憶測の範囲だし個人スレでやる話題じゃない
やりたいならアンスレいけ
2020/06/02(火) 10:48:06.12ID:cXiLw5iC0
フブキが納豆で興奮してる理由がわからない
2020/06/02(火) 10:52:09.67ID:Lvu3rDaKr
個人の感想だが、ころさんのmmdモデルに髪をおろしたverを出してください公式様

あと髪チューリップ口のモーフ
2020/06/02(火) 11:01:57.22ID:p8+lVUh+d
ｻｻは全板でNGにしろってどこでも言われるレベルでキチガイしかいない
2020/06/02(火) 11:08:40.86ID:TIET0SZfM
しかし任天堂も余計なことをする…
杞憂だといいけど
2020/06/02(火) 11:13:43.01ID:g0pDvMXAd
余計どころかそうとう優しいガイドラインだしてくれてんだけどな
2020/06/02(火) 11:15:15.08ID:+LktamvN0
ころさんがちらっと紹介されてて草
https://www.youtube.com/watch?v=3jmryEpwqdE&;feature=youtu.be&t=167
2020/06/02(火) 11:19:03.54ID:fB4jnIU4d
MMDの新衣装とか実装するのにな結構金かかるの？
ころさん多い方だけど個人じゃないんだから色んなパターン増やしてほしいな
2020/06/02(火) 11:31:43.64ID:Re1WqjLja
メガドラとPCエンジンは許可大丈夫なの？
2020/06/02(火) 11:41:16.66ID:+LktamvN0
>>256
>>248
2020/06/02(火) 11:45:41.95ID:TIET0SZfM
なんでもかんでも白黒ハッキリつけようとすりゃ多少の問題も出るよ
グレーのままでやったほうがいいこともあるのだ
世の中そんなもん
2020/06/02(火) 11:46:59.99ID:y5HaDQf0a
いやこんだけ人集めて金稼ぐならグレーはもう許されるレベルじゃないだろ
2020/06/02(火) 11:49:57.58ID:fB4jnIU4d
日本語も読めない奴しかいないのか？
261名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 41b1-YHRm)
垢版 |
2020/06/02(火) 11:50:35.85ID:4+jI5lXT0
>>258
世の中そんなもんだと
ここまで巨大になり金が発生したら見逃せなくなる
ってかガイドライン自体は2年前くらいからある

あくまでそこに企業が追加されただけで後はほぼ変わってない

だから白黒しっかりもクソもない

別に収益つけなきゃ放送は自由なので特に問題ない話
収益つけたければカバーが頑張って許可トレバいいだけ
2020/06/02(火) 11:51:13.04ID:faGwjHs70
>>254
何言ってるか分からんけど
ころさんとオッサン可愛いなｗ
日本語分からんけど見てる海外ニキの感覚が味わえた
2020/06/02(火) 11:55:33.65ID:fB4jnIU4d
検索できない人へ貼ってやったぞ、こっちに仲間がたくさんいるぞ

【バーチャル】hololiveファンスレ#10061【youtuber】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1591065668/
2020/06/02(火) 12:11:48.64ID:FxCr2DUi0
>>261
収益つけなければセーフなの？
個人の活動だからってフレアが言ったやつか？
2020/06/02(火) 12:45:03.85ID:TIET0SZfM
>>261
どこまでがセーフでどこからがアウトなんて個人の感覚でしかなかろう
巨大だと判定される額は？逆に見逃して貰える額は？
そんなの答えようが無いから今まで通りグレーでやるのが世渡り上手なんだと思うよ
あとボランティアやってんじゃないからスパチャ切ればいいでしょってのは少し論点がズレてる
きれい事で済む話じゃないから収入も必要だ
2020/06/02(火) 12:52:54.96ID:FwpgigA10
>>254
ゲームでケースの中に武器を敷き詰めるとき、ころねさんがユニークな積み方をしてたのを紹介してるっぽい
2020/06/02(火) 12:57:23.55ID:fery6b7Wa
グレーでやるのが世渡り上手とかマジでいってんのか
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