ニコニコ動画本スレッド　Part789

2020/05/27(水) 12:45:01.30

niconico
https://www.nicovideo.jp/

ニコニコ動画まとめwiki … http://nicowiki.com/
要望 … https://qa.nicovideo.jp/faq/show/5008
不具合報告 … https://secure.nicovideo.jp/form/feedback_bugreport
ニコニコ窓口担当(障害/復旧のお知らせ) … https://twitter.com/nico_nico_talk
ニコニコインフォ(メンテナンス・障害・復旧) … https://blog.nicovideo.jp/niconews/category/ge_maintenance/

【デザイン・機能の変更】
ニコニコ向けカスタムCSS一覧
https://userstyles.org/styles/browse/nicovideo
ニコニコ向けユーザースクリプト一覧
https://greasyfork.org/ja/scripts/by-site/nicovideo.jp
動画ページ向けAdblock用フィルタ一覧
http://ginza-must-die.tumblr.com/post/69166377154

【プレーヤー原宿化】
ユーザースクリプトを用いてGINZAの視聴ページで原宿プレーヤーを起動させる方法
http://ginza-must-die.tumblr.com/post/165686856801
ニコニコ動画ユーザーニコ割以外ブロック … 動画プレーヤーの原宿化用ユーザースクリプト
https://greasyfork.org/ja/scripts/261
HarajukuPlayer … 生放送プレーヤーの原宿化用ユーザースクリプト
https://greasyfork.org/ja/scripts/673
※UA偽装等を使って原宿版の視聴ページを呼び出す方法は現在ありません

【非公式HTML5プレイヤー】
kusa5.mod … 運営が公開停止に追い込んだスクリプトの改造版/一般利用可(公式と同じシーク制限有)
https://greasyfork.org/ja/scripts/15692
ZenzaWatch … 動画ページに飛ばずに再生が可能/一般利用可(シーク制限なし)
https://greasyfork.org/ja/scripts/14391

【投稿者NG機能の追加】
ランキングからアブさんやレトルトやキヨを削除する方法! … 解説動画
https://www.nicovideo.jp/watch/sm27132091
Nico Nico Ranking NG … v28から通常の検索にも対応
https://greasyfork.org/ja/scripts/880
MylistPocket … 投稿者NG対応の簡易機能有り
https://greasyfork.org/ja/scripts/23852

次のスレ建ては>>980あたりで

ニコニコ動画本スレッド　Part787
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1583384462/

ニコニコ動画本スレッド　Part788
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1586797067/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/07/12(日) 09:48:50.82

>>641
ニコニコチャンネルだと上部メニューからサボりモードに入れちゃう（無関係動画とかに）から
専用サイト・専用システムに統合させたのだと思っているが実際は分からない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/07/12(日) 10:45:30.91

代理店が持て余してるオワコン有名人を起用するオワコン

2020/07/12(日) 11:41:12.56

>>642
確かにニコニコって不具合が多いとN国の授業もままならず評判悪くなるだろうと最初思ったがそこら辺は対策するよね

2020/07/12(日) 15:29:42.24

間違えてN国って書いちゃったすまん

2020/07/12(日) 22:30:10.39

お知らせがマウスオーバーでいちいち開くのうっぜぇなーこれ
平然と動画プレイヤーに被ってくるのマジで笑うんだが

2020/07/12(日) 23:51:23.23

「Adobe Flash Playerサポート終了」
「2020年12月31日以降、Adobe Flash Playerでの実行がブロックされます」

超A&G+の動画、見られなくなるな

2020/07/13(月) 00:08:52.15

最近ニコ生見るたびに画面に出る「新機能エモーションをリリースしました」とかのやつ消せないの？
アレ出るたびにニコ生見る気なくす

2020/07/13(月) 09:42:23.52

>>646
笑えるならそこまでウザイって思えないって事だからいいじゃないかｗ

>>648
青色のメッセージのお知らせならクリックすりゃクッキー削除しない限りもう表示されなくなるけどな
使ってるブラウザが終了させるたびにクッキー削除してるんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/07/13(月) 11:04:35.27

そもそもいらない機能だから＞エモーション

2020/07/13(月) 16:04:45.05

>>649
なるほどね
やってるブラウザゲーが最近調子悪くて定期的にクッキー消さなきゃ動作重くなってプレイしにくくなってるから消してる
クッキー消しつつ表示しなくする方法あるの？
つーかエモーション機能そのもの自体が不快になるから見たくないんだが設定であのでかい文字消せる？

2020/07/13(月) 21:53:44.58

詳細設定でゲーム・ギフト・エモーションをまとめて消す設定がある

2020/07/14(火) 07:38:15.12

アプリ版　なんなんこの設計

公式アニメ全画面再生　→　「ｉ」押して作品情報　→　声優情報がない
→　画面半分が動画情報の文字と関連動画になる　→　メインの動画が画面半分
→　元に戻せないＵＩ/ＵＸ

左上の「Ｖ」を押して動画検索画面へ戻って、右下の小窓再生にしたあとで全画面最大化せんならん

2020/07/14(火) 07:43:30.87

アプリ版とウェブ版
動画クリックしてみて有料動画の場合、前のページへ戻れないんですが
ボタンも何もない　連続再生してて困る

ブラウザ版はまあブラウザの戻る機能で戻れるけど
アプリ版は単品動画再生でも元に戻れない
https://i.imgur.com/36FPlIt.jpg

2020/07/14(火) 16:04:38.24

だいぶスッキリした
/*プレ誘導*/
.common-header-uqplx4,
.common-header-r1rgum,
/*ポイント購入*/
.common-header-vhrjlg,
/*ベルアイコン*/
.common-header-dandf8,
/*アカウントメニュー上部トップ〜インフォまで*/
.common-header-1kfkrjf,
/*エモーションコントローラいらない（ポップアップも消す）*/
[data-emotion-tutorial="emotion-controller"]{display:none!important;}

2020/07/14(火) 17:09:47.00

>>654
アプリ使う環境にいないからわからんのだが
なんだか…たいへんそうだな！

2020/07/14(火) 19:39:10.49

永遠の花 #Remix
https://www.nicovideo.jp/watch/sm37187218

2020/07/14(火) 19:41:13.93

>>654
スクショかと思って開いたのに…

2020/07/14(火) 20:54:41.94

投稿動画にデバイス制限かかったが普段投稿してるのに比べてけっこう再生数にブレーキかかるな

2020/07/14(火) 21:20:57.69

久々にニコニコ動画開いて
適当な公式配信アニメ見ようとしたら
pcに有線LAN繋いでも止まるし
Androidタブレットの方でも止まるんやけどニコニコ動画ってこんなに重かったかな

流石にビビるわ
たかだか720pの画質でそんなに重くなるんか、、、、

昔より重たくなったのかな？

2020/07/14(火) 21:33:17.98

ん？久々って10年ぶりか？

2020/07/14(火) 22:50:15.68

>>658
ごめんよ

ニコニコがスマホ版の開発着手が遅くてYouTubeに負けたというのは
こういうことやったんやな、とつくづく思うたわ

GYAO!はウェブ版の連続再生で動画サイズが毎回リセットされるのが不便
アプリ版は快適

2020/07/14(火) 22:52:55.71

ニコニコはswitchで見るべき。
広告もないし止まらないから快適に見れる。

2020/07/14(火) 23:48:45.26

ニコ生　アリーナ、立ち見全部屋統合へ
公式、ユーザー生、チャンネル生すべてに対応。
コメントが多すぎる場合、サーバー負荷軽減のため画面上に流れるコメント量を調整(その場合プレ垢のコメが濃くなる)。リリースは7月下旬頃の予定
https://twitter.com/hkz_jet/status/1283049914386219009
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/07/15(水) 00:07:46.12

リメイクニコ生いいね

2020/07/15(水) 00:22:53.64

https://ch.nicovideo.jp/nicotalk/blomaga/ar1921513
Q. 立ち見部屋の数は、放送者にとって視聴者数の指標であり人気指標でもありました。代わりの指標として、同時視聴者数は提供できないのでしょうか？
A.
ご要望いただいている機能の1つであり検討はしておりますが、現時点での提供予定はございません

は？

2020/07/15(水) 00:25:06.95

過疎ってんのごまかすために必死なのに、同時視聴数なんて出すわけねーだろｗｗｗ

2020/07/15(水) 00:48:18.15

大手はどうせコメビュ使うからまぁなんとも

2020/07/15(水) 00:52:01.08

>>653
追記
アプリ版で横長画面で見ている場合
動画ランキング→動画の「…」押して操作メニューを出す
→全画面がメニューでウマル→元の画面に戻れない

2020/07/15(水) 00:52:09.51

>>664
部屋煽りなくなるのか(´・ω・｀)

2020/07/15(水) 00:53:05.75

Q. 「一般会員も含めて、みんなで同じ体験をして盛り上がれる世界」を目指すということは、追い出しも廃止されるのでしょうか？
A.
追い出しによって不愉快な思いをさせてしまった方には申し訳ございません。

ニコニコ生放送は、プレミアム会員費と広告費によって、なんとかサービスを継続させている状態です。
そのため、大変恐れ入りますが、追い出しを完全になくすことは、負荷的にも経済的にも難しいというのが正直なところです。何卒ご理解いただけますと幸いです。

なお、ユーザー生放送ではすでに追い出しを撤廃しております。
今後も、サービスの状態によっては制約の緩和なども検討したいと考えております。

2020/07/15(水) 00:56:35.88

本当に今の規模が保てないなら有料ニコニコチャンネルだけのサイトにリストラするしかないんじゃないの？

2020/07/15(水) 07:01:51.20

経済的に厳しいなら赤字の超会議とかやめればいいんじゃね

2020/07/15(水) 07:19:40.15

なんとかサービスを継続させている状態だったのかｗ

2020/07/15(水) 08:37:26.14

80億円黒字だし経済的には潤ってる
超会議も去年が過去最高来場者数だし継続
https://gamebiz.jp/?p=266741

2020/07/15(水) 09:43:51.22

ニコ生で新機能コメントフィルター7月下旬スタート
人工知能AIが荒らしコメント非表示に
https://blog.nicovideo.jp/niconews/136447.html

2020/07/15(水) 10:36:16.06

>>663
ありがとう、Switch家にあるからそれ使ってみるね

本当はps4用にニコニコアプリ作ってくれればいいんだけど無いからしょうがないね

2020/07/15(水) 11:14:09.87

あれPS4ってニコニコアプリあったはずだけど
なくなったのかな

2020/07/15(水) 11:31:47.52

税金払ってないからね

2020/07/15(水) 13:09:04.63

追い出しとかやるからユーザー離れるのにな。
こんなことやってるの、ここだけだよ。

2020/07/15(水) 13:59:41.58

お前みたいな一般の文句だけ言いまくる馬鹿はまだ残りまくってるけど？
追い出しは関係ないけだ？

2020/07/15(水) 14:01:38.38

荒らし対策に本腰入れるのは良いことだは
あとは全ユーザーにチャンネル解禁
もっと稼げる仕掛け、機能を増やす
これで配信者だいぶ増えると思う

2020/07/15(水) 15:14:47.87

>>663
つくづく生が廃止されたのが惜しい。うちの環境だと有線LANのPCよりコメント反映が速かった
アプデ日にアプデせずスリープしたままにして廃止後も何日か生見てたわ

>>678
生放送は内蔵のライブ視聴アプリから見られたり配信は出来るけど
動画はwebブラウザ経由じゃないと無理のはずだ
Vitaはあったけどね

2020/07/15(水) 15:32:25.38

>>683
そんなことになってたんだ

2020/07/15(水) 15:47:00.87

スイッチニコ生視聴かよくみてただけに残念今回のニコ生リメイクでスイッチニコ生再度視聴可能はやっぱ無理だろうな

2020/07/15(水) 16:34:27.80

>>676
最前列にある種のイデオロギーを感じている奴もいるからそういうのは発狂だろうな

2020/07/15(水) 17:08:50.27

>>676
誤判定でAIに非表示にされたやつがさらに荒らすんだろな・・・（悲）

2020/07/15(水) 17:10:14.76

プレミア視聴の絶望先生とか今はいいけど米腐ってきたりせんのかな
銀魂の1話とかヘタに無料で見れると数年後に米が見れたもんじゃなくなるけど

2020/07/15(水) 18:37:06.65

>>685
switchと3DSがニコ生封印されたのはクソガキどものせい

放送主ガン無視でキッズがいきなり出会い求めてフレンドコード晒したり電話番号晒したり無関係なアニメの話始めたりで酷かったからな

2020/07/15(水) 18:48:40.22

>>689
それあるから封印して良かったわ
どうせ無料でヒャッハーしたいガキどもばっかだし
生ほとんど見ないけど1話無料の動画は浮かれたガキコメで腐る

2020/07/15(水) 18:55:42.47

>>689
なるほど封印は暴言系だろうなとは思ってたけどそこまでいってたんだ

2020/07/15(水) 19:08:21.30

>>688
絶望先生は腐女子向けではないと思うけど

2020/07/15(水) 19:14:31.07

>>682
金儲けに走ったYouTubeを見てものを言うとんのかそれは

大勢が無料で配信がはじまると、競争激化で中身も品質も低いのが量産される
配信側の数が増えると視聴側の数が減る
低品質配信ばかりのサービスを観に来る人が減る

2020/07/15(水) 19:19:54.62

>>689-690
ニコ生で見たことはないけど、マリオメーカーの動画で見たことがあるわ

でも、そもそもなんでゲーム機で動画を視聴するのか
というよりゲーム機のためにアプリを開発した意味がわからん

2020/07/15(水) 19:22:35.31

>>692
ああ、その腐るって意味じゃなくてガキのコメで埋まる的な意味合いだった
まあ銀魂は正真正銘女コメで腐ってんだけど

2020/07/15(水) 22:07:34.58

switchでニコ生切ったとのってそういうことなんだ
だったらコメントだけ出来なくいいから視聴だけは残して欲しかったな

2020/07/15(水) 22:09:14.88

youtubeじゃw３つでシャドーバンだから
ニコ動は草生やしまくれる価値を見出したのに
やっぱAIに殺されるのかｗ

2020/07/15(水) 22:49:35.23

今日ニコニコめちゃくちゃ重くない？
ニコ生のＴＳまともに見れねーぞ

2020/07/15(水) 22:55:33.78

俺switchのニコニコ使ってるけど見た感じだとこうなんだよね。
良い点
・コンパクトなホーム画面
・動画を開かなくても概要欄やタグが見れる
・ランキングが300まで見れる。(スマホだと100まで。)
・広告がない。
・機能が使いやすい。(倍速とか)
・YouTubeよりテレビで見やすい。
悪い点
・ニコニ広告できない。
・過去ログできない。
・ニコ生がない。
・小学生の量産。
・公式アニメとかで見れないものがある。(例えばごちうさやけもフレ。)
・コメントがうちづらい

2020/07/15(水) 23:01:17.45

今device：3DSって機能してるの？
今上がってきた動画にコメが見えないからNG設定みたらそれで消えてんだけど

2020/07/15(水) 23:30:52.25

クソ機能エモーショナルのところ、ギフトにするべきだろう
駄作のクソ機能をいつまでも全面に推しすぎ

2020/07/16(木) 00:35:28.37

声優の例
●ヒカキンの後追いでYouTubeに場所を移した声優事務所
→再生数が広告収入になる
→再生数を上げる方向に走る
　低品質が毎日、構成がいない、映像ノウハウないスタッフが編集
●ニコ動でチャンネル開設した声優ラジオアニラジ
→アニメイトＴＶ、響、音泉、超Ａ＆Ｇ＋が過疎化でニコニコへ
→月額定額課金
→品質を下げない方向に努力する

2020/07/16(木) 01:36:02.93

>>694
いや違うから、ニコ百の記事にも書かれてるけど
ゲームマシン版アプリ担当をメインでやってた開発者が退社して
サポート継続が厳しくなったというごく単純な理由
コメ質とか気にしてるなら最初から開放してないだろう
UNEIのことだしむしろそんなんでもいいからちょっとでも利用者増やせって考えしてると思う

2020/07/16(木) 01:38:18.29

>>696宛だった

2020/07/16(木) 12:23:38.53

担当が退社したからサポート継続止めたってのは半分は建て前だ

キッズ共が親の目を盗んで予測不能で違法な行動とかされない内に止めといて正解
2chの薬捜査でメディアに晒された時のような事案が起こってからでは遅い
株価にも響くから

2020/07/16(木) 12:51:36.71

担当者退社でサポート継続無理って
本当なら零細企業かよって言いたくなる

2020/07/16(木) 16:14:45.67

最近バキの切り抜きばっかりランキングに居座り続けてるのは
なんか工作でもされてんの？

2020/07/16(木) 17:19:18.91

>>703
開発担当の退職はわかるんだわ
「ゲーム機でもニコニコを見れるサービスをやろう！」という最初の動機がわからんなあと

ゲーム機買ってゲームせずに動画見るの？　最近の子供は

2020/07/16(木) 17:24:30.53

>>705
その担当が退職したのも、本当は「退職においやった」が近いと思う
退職ブログがたくさんあったしね
人件費とサービスを切り捨てたかったと

>>706
うちが昔勤めてた個人零細企業は、前の担当者が１年に１０人以上辞めていて
引き継ぎも何もない状況だったけど、求人で自分が入ったからね

その人が辞めたり病気になったりしたときの対処がドワンゴにないのはおかしい

2020/07/16(木) 17:53:52.94

>>705 >>709
退社した人の愚痴？もそうだけどニコ動でトップクラスの技術持ってたっぽいのに何もさせてもらえなかったから
会社の判断でサービス打ち切ったたぽいよねえ

2020/07/16(木) 18:44:21.40

相当なブラックなのか

2020/07/16(木) 19:24:35.54

「棋聖戦中継したかったな・・・」

2020/07/16(木) 19:54:35.31

ドワンゴのダメな所は「真にユーザーが求めている物」を吸い上げない所。
「自分達が面白いと思う物」や「一発逆転的な物」に注力してコストを費やす。だからいつまでも溝が埋まらない。記事にもあるけど特効薬なんて無い。
8パズルをプレゼンした時の会場とスタッフの温度差、あれが全て。
https://twitter.com/youjeen2002/status/1190054286870188032
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/07/16(木) 19:57:47.79

だって焼きそば屋させられるからな
そりゃいなくなりますわ

2020/07/16(木) 19:58:06.65

専門知識を持っていない中途半端に偉い人が
自分に口出しできる部分に口出しをすることで仕事をした気になって
本来するべき意思決定をどこまでも先送りする。
部下はそれに振り回され、そういう状態に対抗する手段が存在しない

2019/10/31 を持って８年間勤めてきたドワンゴを退職しました。
https://meg-nakagami.hatenadiary.org/entry/2019/10/31/202455

2020/07/16(木) 20:09:49.93

A「エンジニアとかけまして焼きそばと解く。
B「その心は？」
A「どちらも秘伝のソースがあります」
https://twitter.com/fkm/status/638974749574455296
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/07/16(木) 20:15:38.51

TL;DR
一時期にドワンゴから大量の人材が流出した事件は、様々な不満が募っていたことを知りながら黙殺を続けたことが原因である。
当時のドワンゴの開発体制は非常にお粗末なものであり、他社に比べても圧倒的にレベルが低かった。加えて報酬も非常に低く、そのことは業界でも有名だった。
サービスを維持することと納期が至上命題であり、手段は問われないことで論理的、計画的な開発を行うことはできず、開発者はただリソースとして消費されるだけだった。
そんな折にソーシャルゲームバブルが到来し、豊富な資金力をもとによりよい環境を提示する会社が増え、それが大量退職につながることになった。
https://web.archive.org/web/20190115025610/https://hiroki-uemura.hateblo.jp/entry/2015/09/01/230611

2020/07/16(木) 21:45:57.60

>>710
赤字を生み出す事業だから夏野体制で整理された
退社した人がいたPS Vita版とWii U版でグッドデザイン賞受賞した前身のキテラスは赤字子会社だった

2020/07/16(木) 23:34:43.85

>>657
アニメガバイト思い出した
https://youtu.be/ueyhg7l-rNM?list=PL26CBAA7EAEB39350&;t=263
https://www.sharpnel.com/srpc0013.htm

2020/07/16(木) 23:52:32.77

YouTubeのプレミア配信もニコニコみたいに常にコメント打てるようになったらいいなぁ
今は初回しか書き込めないから、再生時間に合わせてコメント打てるのはニコニコの強みだ

2020/07/17(金) 00:38:14.82

>>718
上が責任を取らず、末端を生贄に捧げて連結子会社のしっぽ切りで赤部門切り捨てただけの話を
よくもまあ夏野の名采配みたいに書けたものだ。物は言いようだな

2020/07/17(金) 03:59:40.54

一般会員のニコ生追い出しなくなったの
５年ぶりに観てみますか
アニメはABEMAやGYAO!で観てたんですよ

「アリソンとリリア」全26話一挙放送
『うちタマ?! ～うちのタマ知りませんか？～』全11話一挙放送
「それが声優！」全13話一挙放送
「アマガミSS」1～12話一挙放送
「アマガミSS」13～26話一挙放送

2020/07/17(金) 04:09:57.96

※ただし、一般放送のみです

2020/07/17(金) 09:23:23.72

元のプレミアメンバー限定へ戻して　ひと枠の基本を１時間としていただきたい！！
それで配信主がゲームクリアまたは調理完了した時点で「ぷちっ」と切るみたいな○

2020/07/17(金) 15:08:54.73

浜崎あゆみ×小室哲哉　夢の競演2020

https://www.nicovideo.jp/watch/sm37201354

2020/07/17(金) 16:48:25.22

最近福引で手に入る広告チケット、ゴミ（％割引）率が高くて辛い
ゴミいらねえよポイントチケットよこせよと

2020/07/17(金) 17:53:15.51

>>726
わかる
一時期1万ポイント以上あったのに
今は1000ポイント台

2020/07/17(金) 20:19:41.59

>>724
１枠は３０分だったでしょ　おじいちゃん

2020/07/17(金) 20:22:16.97

>>726
価値がない作業に時間と労力を取られる
レシート集めとか、ポイントサイトとか、ああいうのに似てる

まるで毎日投稿してる低品質ユーチューバーのごとくですがな

2020/07/17(金) 20:54:02.02

>>729
その話聞いて>>702当てはまるなあと思ったんだけど
どっちが成功してんだろ

2020/07/17(金) 22:43:50.15

>>730
YouTube
花江夏樹（個人）友人と猫とゲーム　160万人登録　20〜200〜1000万再生×毎週くらい
マフィア梶田と中村悠一の「わしゃがなTV」　20万人登録　LIVE2万人視聴（目視確認）
本渡楓『すっぽん本°渡（ぽんど）』　5000再生×毎週
広告収入＝再生数×0.05円くらい？　1万再生で50円？

ニコニコチャンネル
小林裕介・石上静香のゆずラジ　会員限定動画1000再生＝会員数1000？
津田健次郎・大河元気のジョシ禁ラジ　会員限定動画1000再生＝会員数1000？
大地・みなみのカレーチャーハン　会員限定動画150再生＝会員数150？
収入＝月額300〜500〜700円×会員数　会員数1000で50万円くらい？

人気の高いのでこんな感じ

2020/07/18(土) 03:16:18.94

つーか
コメントすぐ消えてつまらん
アホくさ

2020/07/18(土) 03:29:13.01

動画だけ8000ポイント広告しないとガチャ引けないって・・・広告担当へたくそすぎて

2020/07/18(土) 03:45:47.01

>>732
消えるような荒らしコメ打つような奴がいたらもっとつまらなくなるぞ

2020/07/18(土) 03:47:39.80

>>734
すぐ消されるコメ売ってる本人なんだよきっと

2020/07/18(土) 09:29:56.22

そもそも広告が要らんわ

2020/07/18(土) 09:42:44.47

ともかく付いてこれるやつだけ付いてこいと言わんばかりの複雑なシステムをやりたがる悪い癖は酷いよな

2020/07/18(土) 09:53:24.92

重いけどなんでだ

2020/07/18(土) 14:30:31.25

コメ流量調整で表示するコメは会員種別を問わずランダム
プレ優先しとけよここ不満だわ

2020/07/18(土) 17:27:45.62

>>739
あーいい案だなあ
運営のTwitterにでも書いとけば？

2020/07/18(土) 18:38:35.67

ぼくの悪口はいくらでも書いてよいけど連投行為は絶対にやめてください！！
土下座　緑さんより

ニコニコ動画本スレッド Part789

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