【バーチャルYouTuber】ホロスターズ総合スレ#17【ホロスターズ/holostarstv】

2020/05/18(月) 22:18:07.87

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【バーチャルYouTuber】ホロスターズ総合スレ#15【ホロスターズ/holostarstv】
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【バーチャルYouTuber】ホロスターズ総合スレ#16【ホロスターズ/holostarstv】
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/19(火) 21:30:59.62

>>102
そういうのいいよね
なんかフブキちゃんは配信でコラボすることがゴールみたいな感じがするんだよね
しかもそのコラボの中身はどうでもいいと思ってそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/19(火) 21:31:40.33

やっぱくくやな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/19(火) 21:32:53.55

やっぱ、まつり上手いわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/19(火) 21:34:01.66

まつりちゃん初見はあたおか勢と思ってたけど律可といいロベルといい関係性作るの上手いね
なんの前触れもなく準備もなくグイグイ行くようなことはしてない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/19(火) 21:34:19.71

くく、おめでとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/19(火) 21:40:26.58

くくってロベルの配信にちょくちょくいたしいい感じのコラボになりそうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/19(火) 22:31:08.54

24時間ロベル
リアルイベント
まつりと初配信観賞会

全部実現したら面白そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/19(火) 22:37:01.13

初配信鑑賞会はまつりも配信来てコメントしてたし実現してほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/19(火) 23:39:38.79

フブキはやたら叩かれるけどまつりはなぜか受け入れられてんのな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/19(火) 23:46:37.20

しかしなぁ他人の枠にコラボ出演するのは基本ノーギャラらしいぞ？

ノーギャラでリスナーやスパチャ減らしてまでコラボすんだからもう泣ける話よな
そりゃ誰も余計なコラボしないわ
ただ運営指示のコラボはそれなりに金出してくれるケースもあんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/19(火) 23:51:43.97

フブキは全方向に顔だして自分売ることが目的だからあんまり好きじゃないのよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/19(火) 23:52:11.51

>>111
フブキは普段から他のホロメンにもホロスタとコラボしてほしいって言ってるからユニコーンに嫌われてるけど
まつりは個人で絡んでくれてるだけだからその違いじゃないの
あとチャット欄にシュバりに来たりしないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/19(火) 23:58:07.68

>>114
ロベルの放送のコメ欄でよく見るぞ
まあでも確かに不快感はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 00:05:08.54

カオルが配信者に伸びる方法アドバイスしてて草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 00:06:34.08

現実問題ホロプロの中で案件まったくしてないぺこらが一番同接稼いでんじゃなかったっけ？
コラボはホロライブの中ではしてるけどな
自前のファン抱え込んでひたすら長時間配信するのが数字でるんだわ……

そういう意味ではフブキのいろんなとこに顔出すやりかたでは数字はでない
登録者数はふえるかも知れんけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 00:17:14.05

>>117
誤爆？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 00:44:48.57

>>91
ぺこらころねがアニメ漫画の話をしないのはその2人が漫画アニメをそこまで見てないからじゃ...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 01:31:13.63

>>91
ガチの糖質みたいなコメントやめろw
思い込みがひどすぎるし言ってることもめちゃくちゃやし自覚すらできねーのかよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 01:40:48.42

wwwww

https://gyazo.com/291a7784b70619592a50bd790129e05d

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 01:57:57.12

>>121
リプ欄ではフブキのこと言われてるけどこれはあちゃまのことっぽいかも知れんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 02:20:36.21

これフブキがフレア枠にコメントする度にフレアが辛辣に当たるからその事だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 02:43:02.48

ゲーム中に関係ない雑談されるのあんま好きじゃないわ
マイクラならともかくストーリーあるやつで余計な話してて大事な内容見逃したりすると見たくなくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 02:45:46.11

ここではロベルの圧がつえーけど
実際数字みると再生数はあんまりなんだなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 02:50:47.71

底辺YouTuberの俺からすれば上がインフレしすぎて麻痺してくるけど300人も安定して来るのすげぇと思う
いまのYouTubeで100人固定客掴むのがどれだけ難しいことか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 02:54:10.54

>>124
実況なしのゲーム動画なんて腐るほどあるからそっち見ればよくねーか？
ゲーム見たいだけならVいらねーだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 02:56:02.92

>>127
こいつ実況無い方が良いとは一言も言ってないぞ大丈夫か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 02:59:07.78

ストーリーもののゲームで関係ない雑談垂れ流す配信者の方が思いつかないけどそんなやついるか？
まさかちょっとの雑談もNGとか言うわけでもないよな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 03:04:51.58

いやぁゲーム攻略動画やガチ勢の動画と比べたらホロプロのゲーム実況なんてクソみたいなもんでしょ……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 03:05:18.53

あにまーれってよく知らんのだがリスナーは男絡みOKなのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 03:12:21.28

そもそもがゲームに興味あるから動画見るってのもあるけど
そのVがどう反応するかとかどういう感想を抱いたかのほうがメインじゃないんかいって

泣けるストーリーとかガチのシリアスだったらまぁ変な話しないでくれってなるかも知れんけど
そもそもVが喋ってるだけで感情移入とは逆な感じになるけどなぁ

ただまだ同時視聴とかしたことないからその時どんな感情に抱けるのかは知らん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 03:19:16.72

>>131
本来はねるってVTuberの中でも最初ぐらいに男とのコラボを拒絶アピールしてたんだけどな
それこそ学力テストすら男VTuberと女VTuberとで来てもらう場所も完全別にしたからそれぞれのファンも安心してねとか言うぐらいに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 03:34:36.16

はねるって前はスパチャ強かったよな
箱内で引退者続出して閉じコン化進んで慌てて男とも外交しだしたイメージ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 03:44:11.03

>>131
本音は嫌だけどハニスト煽りされるの嫌だから黙ってるって感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 03:57:10.14

>>131
いづみくくははねるが懲役やにじの男連中と
コラボさせて同接や再生数が結構減ったとは聞いたけど新人バフが切れたからって意見もある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 03:59:48.52

男コラボ一切しないいちかと男コラボしまくるらんが登録もスパチャもほぼ同じレベルの箱だから今更

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 04:24:41.96

ホロライブやあにまーれとか女より
社やベルモンドとかにじの中堅に声かけりゃいいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 05:27:49.49

あにまーれ二番手だったひなこが急な脱退で箱力一気に弱くなったよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 05:37:57.82

ベルモンドとかキーキーうるせぇ女の横にただ突っ立ってたら人気出たやつだろ絶対盛り上がらないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 06:20:01.11

>>138
社とかベルモンドとか、登録者20万超えの大物だろうが
そんなやつが相手してくんねえだろ、何言ってんだ
くくは、登録者数３万人の雑魚だから、コラボ成立したんだよ

特殊な人脈でもない限り、雑魚は雑魚同士つるんで少しずつ成り上がっていくしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 06:30:19.92

3万を雑魚はまずい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 06:48:37.09

>>142
たしかに・・・
ホロライブで感覚狂ってるが、3万は結構な大物だったな
そんなのを釣ってくるとは、中々の芸当か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 06:49:48.24

>>140
だからホロスタもキーキーうるさい女の横に突っ立って登録者数稼いでるんだな
わかりやすいにじの真似
つまんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 06:57:29.35

>>144
登録者数を増やすってことは認知度が上がるってことなんだからそれでいいと思うけどな
どんなに面白い配信したってろくに見てもらえなければなんにもならんのだぞ？
今のホロスタはもっと営業して、自分を見てもらう努力が必要だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 07:10:44.15

>>145
そうやって増やした登録者数を馬鹿にする発言をしてるからそれにレスしただけだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 07:17:54.91

実際にじとコラボすりゃ良いってのは間違って無いんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 07:20:46.39

りっちゃんはまつりのコネで黛とUNOコラボやれて登録増えてたしホロライブのコネを有効活用してこう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 07:22:03.11

>>141
フブキ・まつりってコネならあるやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 07:47:41.23

>>149
律可がやってたような、外部大物二人＋まつりみたいなコラボってことか？
あれは律可が前世の知り合いを呼んだって聞いたぞ
律可側はまつりを呼んでおけば、数字的にも相手に失礼じゃないしな
それも、律可がまつりとしょっちゅうつるんでて仲いいからできた芸当な気がするけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 07:48:53.43

>>148
それまつりのコネじゃ無くて、96猫含めて律可のコネって話じゃなかった?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 08:32:02.03

にじリスナーはホロメン陥れるためにホロスタとホロメンコラボさせようとしてくるガイジ多いしこれ以上そういう馬鹿増えて欲しくはないけど数字だけ見ればにじ男と絡むのが正解なんだろうな
こっちが圧倒的に格下なのはさておき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 08:58:11.65

まつり社とスバル舞元みたいな鮫トレを当時どうやって成立させたんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 09:29:52.53

社や舞元が伸びたのも最近だから当時はそこまで差がなかったんでないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 10:58:12.28

昨日の社チャイカ舞元ベルモンド力一のコラボみたいなまんさんへの媚び排除した下品な殴り合い出来る関係性がホロスタにも出来れば
案の定あの組み合わせだとベルモンドがおとなしくなってしまってたけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 11:04:15.06

下品なのは人を選ぶけど男だから出来る企画は間違いなくあるから
自分たちだから面白く出来る企画に気が付いて欲しいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 11:12:31.18

27とJK舞スバは共に当時はどちらも大した人気の差が無かったんだよ
特に舞スバの二人はどちらも泣かず飛ばずだったからういママも含めてWinWinWinの関係になれたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 11:13:38.87

>>156
んなこたあない
Vのから騒ぎとかいう、女同士で下ネタ満載の超あたおか外部コラボしてるやつだっている
結局、男とか女とかではなく、これまでどういった活動スタイルをしてきたかによって参加できる企画に幅が生じるんだろう
ホロスタは、アイドル路線とかいう謎の足かせをぶち破ってもっと面白いことすればまだいけるはずだと思うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 11:14:16.15

本人達がビジネスライクにも満たない関係から先に進もうとしないなら本来はマネージャー含む裏方がマネジメントの一環として間を取り持つべきなんですけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 11:18:48.63

>>159
カバーのマネがそういうことしないのは昔からの方針だからな
一般的な芸能人のタレントとマネの関係とは違う
営業も配信も演者の仕事

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 11:21:30.61

本来の芸能は事務所マネージャーが裏方全部やるけど
Vはマネージャーが裏で全部やってたら抵抗あるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 11:30:00.56

>>158
ボーダーレスだからこそ生み出せるものはあるとは思うけど
なんでもありすぎてもそれこそ極端な話、誰でもよくなってしまわないか？
男女間で性差別する気はないけれどそれぞれの長所を生かしたやり方や
アイドルとして守るブランドイメージもあるとは思う

面白いければ何でもいいは結論ではあるだろうけど
ホロスタをはぁちゃまやたまき路線に乗せるのは抵抗があるんよ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 11:36:33.84

>>162
せやな、たしかにそれはある
だから演者毎にボーダーが違うことでリスナーは自分が求めるアイドルを推すことで箱全体が盛り上がる
全員が全員下ネタに走ればいいってもんでもないしな
ホロだってあたおかなやつばっかではないし

ホロスタにも、はあちゃまみたいなとんでもないやつが一人くらいは居てもいいと思わないか？
それで「ホロスタってあたおか集団すぎるわあ」ってドン引きされたりはしないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 11:37:09.64

マネージャー？ラーメン作ってたよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 11:40:45.99

>>158
というかホロライブは実に11人もその犬山たまきのおしっこ我慢耐久テトリス参加してるからな
他の箱でこんなに大人数参加してるところはどこもない
フブキまつりロボ子ちょこ4聖人全員が参加済みだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 11:46:59.18

>>165
おしがまは女の子がやる分にはありだな・・・
男がやったら地獄すぎるｗｗｗ
まあ、実際に漏らすのはまつりだけだからおーけーだな！（謎理論）

たまきは完全に数字厨だから、最近はホロ絡み多めになるのは割と自然かもな
にじとかは最上位以外うまみがないって判断があるだろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 11:48:59.61

>>166
マグロナとか兎鞠まりとかバ美肉は出てるけどね
というかその2人に挟まれて我らがフブキ親分が消去法清楚枠エロ枠で１人出たところからエロライブが始まった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 11:54:08.61

清楚イメージでガチガチに固められてもギャップで息苦しいし
好感度調整にエロ企画でたらエロＯＫバフされちまいお気持ちルート

ほんま浮世は地獄やでぇ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 11:58:20.69

にじに全く延びてない新人ゴロゴロいるぞ
成功してるホロに絡むよりそっち行った方がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 12:07:46.48

知名度ない新人と絡んでなんのメリットあるん？

前世経由で仲がいいならまだ見れるものになるかも知れんけど流石に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 12:11:25.26

銀魂とか下ネタ込みでも女子ウケしてきた作品とかもあるし
全然やって欲しいけどなー
ただ空気だけはほんと読んで欲しいけどね
定番ネタみたくただ擦っとけばいいみたいに無理矢理ねじ込んで何度も言われるとイラッとくるときあるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 12:16:37.62

>>163
ホロライブのポジションでホロスタ見てみると
イヅルがあたおかポジションに近い気がする
ただあまりいじられてないからキャラ立てが定着してない感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 12:21:46.72

>>170
それでも今のホロスタよりは格上だろ？
そういうやつからファン吸いまくれれば伸びる可能性あるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 12:21:56.08

ふと不安になったんだけどホロスタ全員見てる奴…おるのか…？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 12:24:32.09

>>174
そんなやついるわけないだろ
自分の推し以外のやつなんて、よっぽど気になるサムネや企画やってなきゃ見ないわ
全部見るとか暇人すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 12:26:13.57

イヅルって一応ホロスタチャンネル登録者数ランキングだと律可、カオル、イヅルで3位なんだぞ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 12:27:28.59

>>174
それ言ったらホロライブの全員見てるやつもおらんやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 12:36:06.60

やる気なさすぎ配信ですぐブラバする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 12:38:55.55

今朝のロベルの配信は、まあ普通に最後まで見れたわ
やってること分かりやすいし、いらんとこストレスなくスキップするし、見やすい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 12:54:28.86

イヅルの15000人配信で一番力説してたのはコオロギせんべいの話だったしw

虫の姿をなくしてせんべいに入れちゃうなんてそんなのコオロギせんべいじゃない！
虫まんまの姿を残すべき！

みたいな感じでホロスタ語るお前らみたくなってたぞw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 12:57:54.07

5万達成で3D配信やったらやっぱ荒れるんやろな
ホロ4期が20万30万達成してまだ3Dないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 13:01:20.14

>>181
スタジオ使えないからどっちにしろ３Dなんかできんぞ
スタジオ使えるようになったあとは、どうなるかわからんね
ホロ内は多分ノルマ突破順なんだろうが、ホロスタがそれ待ってたら相当先になるだろうし、普通に別レーベルってことですぐやりそうだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 13:01:30.88

4期が全員お披露目する前に5万行く人が出てくるといいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 13:12:21.48

はあちゃまの話で思ったけどやっぱツイッターとかでホロスタの話題が少ないのがいちばんの問題かなー……

はあちゃまは表でもいじられたり批判されるようなことが多いから皆言って当然みたいな雰囲気出来上がってるけど
雰囲気ないとこでぶち込んだらリスナーおこになったりすっかんねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 13:12:57.21

虫食コラボまつりと出来るなイヅル
あるいは特別ゲスト枠でホロの虫食記念枠で色々解説するとかやってほしいところ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 13:18:18.58

>>185
きっと地獄になるけどやったほうがいいなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 13:19:02.08

歌がうまい昆虫食有識者として有名になってくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 13:29:15.07

食レポ系ってVがやるとほんとに食ってんのかわからんし面白くない
完全に内輪ネタにしかならんし微妙だわ
新規のお客さんがいたとしたら間違いなく「は？食ってる映像ねえの？」ってなるからな
まつりがやってた虫食いコラボも、見てるリスナーは結局のところほんとに食ってるかどうかなんてどうでもいいってやつらが対象だしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 14:06:56.37

>>182
ホロ4期→ホロ追加(出たら)→ホロスタの順じゃね
カバーが3Dモデル頼むとこってある程度固定されてるしその中でホロスタ優先してやってくださいとはならんと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 14:40:54.98

先行組は3万か？アキロゼ3万で3Dだったがまけてもらったのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 14:42:09.38

ホロスタ3Dにしてもやることある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 14:46:08.59

みやびのリングフィット
あと必要ないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 14:46:50.00

>>191
ライブできるやん
踊って歌えば多少は別系統の登録者数は増えるでしょ
あとリングフィットアドベンチャーみたいなのもできるｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 14:49:38.47

最初は3D実装は50000目標だったけどその頃はフブキ以外伸びなかったんで目標を30000に下げてたね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 14:50:38.13

律可とイヅルは歌で売るなら早めに欲しいけどな
3Dないとイベント出せないし2Dの歌イベントたまにあるけど大体が3Dでしょ
イヅルは田舎住まいだから頻繁に使えないのは痛い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 14:51:32.73

登録数50000突破してるんならそれなりに需要あるだろうしどこかしらのイベントで3D使われるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 14:58:55.03

発表当時の記事みたらホロスタは3万人設定って書かれてるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 15:22:10.17

>>191
他企業の男性Vがやってる案件に出せる
MZMとかひま食堂とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 15:42:35.90

>>197
律可はもうそこまで遠い話でもなさそうだね
イヅルは…せっかくの歌と変人っぷり活かすにはやっぱりホロ姉さんのキャリー期待したい
他のメンバー全員目に見えて数字に出てるんだからイヅルならそれこそ律可並かそれ以上のバフあるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 15:48:44.53

イヅル君は配信回数を出来るだけ確保できるようにしたいところですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 15:49:54.38

大学卒業するまでは厳しいだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 16:01:26.33

じゃあ大学卒業頑張って