バーチャルYouTuber総合#188

2020/05/09(土) 16:27:27.29

────────────────────────────────
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>970が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。
─────────────────────────────────

■前スレ
バーチャルYouTuber総合#187
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1586008046/

■専用スレ
固有名で話題が長引きそうな時は専用でスレがあるVYtuberの場合
そちらでお願いします（検索方法は関連スレ参照）

■関連スレ
多数あるので「バーチャル」や「(名前)」などで検索すること
http://egg.5ch.net/streaming/

■ニコニコ大百科
https://dic.nicovideo.jp/id/5512328

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http://vtuber.jp/

■Virtuber.net (2019/08/16閉鎖)
http://virtuber.net/

■バーチャルYouTuberランキング(企業運営)
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■Vtuber Insight
https://vtuber-insight.com/

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2020/06/05(金) 14:17:06.65

　ソフトバンクは6月5日、日本で米NVIDIAと共同提供するゲームストリーミング
サービス「GeForce NOW Powered by SoftBank」を10日から正式スタートすると発表した。
利用料は月額1800円（税別）。7月末までは無料で提供する。

https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2006/05/news093.html

2020/06/05(金) 14:30:11.72

ホロライブは黙認ベースとか言ってる社員がいたのか

2020/06/05(金) 14:57:41.79

任天堂が引き合いに出されてるから明確化されてるけど、他のメーカーとかの分については例外なくどこの運営も同じような考え方だったりしてね
しかも本当にそういうのが慣習的にあったりして
まあそれを対外的に言ってもいいのは友人との酒の席ぐらいのもんだろうとは思うが

2020/06/05(金) 15:38:41.73

ゲーム実況自体が二次創作みたいにほとんど黙認で成り立ってるものだからなあ
明確なガイドラインが出てないものに関しては著作権者から怒られたら取り下げるくらいのスタンスでやってるとこが大半だろう

2020/06/05(金) 16:10:22.29

ん？どこかが組織的にホロを炎上させようとしてない？

2020/06/05(金) 16:18:25.96

>>632
ドル部の時もその手の正義感や客観的意見気取りで延々同じ話題で批判してそれを正当化してきたんだからこれが普通よ

今回はホロだが、いずれにじさんじや界隈全体がそう言う流れで潰れていくだろう、それこそバーチャルyoutuberの寿命だろうな

2020/06/05(金) 16:39:03.90

黙認されていることを黙認されていると発言してしまったらもう黙認は出来ないんだよなあ
他所はまあ、そんなアホな事は言わんだろうからそれ以上に波及はしないだろ
もしこれが外に波及する時には、ゲーム実況者と呼ばれる存在のほとんどが焼き払われるだろう
そんな日は来ない

2020/06/05(金) 17:27:51.94

自分の立場を考えてものを言えって感じかな
実際的なグレー要素を許されている側の人間が言ったらどうなるかの想像力がない
黙って耐え忍ぶことのできない人間は責任ある立場にいるべきじゃない

2020/06/05(金) 17:57:40.82

>>631
動画削除ぐらいで済むなら良いけどいつかチャンネルBANぐらいの事例が出てきそうで怖いわ
数年間の積み重ねが全部消されたら心折れるぞ

2020/06/05(金) 17:57:49.32

ええぞー、そう言う自信の理屈や義憤心ドンドンだしてけー

それが彼らに最もダメージ入るからなぁ～向こうからしたら貴重なファンの意見だから無下にできないからドンドンキャパに色々溜まってくで～

2020/06/05(金) 17:57:52.06

>>632
今回の任天堂の件について「だけ」はすっげー局所的な炎上だよなぁと思う
任天堂のあの改訂によって違反疑いがかかる企業なんてゴマンといただろうにね
まあその後の事は知ったこっちゃないがw

2020/06/05(金) 19:27:29.11

https://i.imgur.com/h0XvfAE.jpg
ホロの声明

2020/06/05(金) 19:28:00.44

カバーよると、スパチャ切れば配信してＯＫと任天堂に確認したとのこと

なお、今まで配信の確認してなかったことも謝罪

2020/06/05(金) 19:37:13.99

やるじゃない
あの黙認ベース発言がなければ鎮火できるレベル

2020/06/05(金) 19:37:58.14

一旦スパチャは運営の懐に入ってから配分する仕組みなんだから個人扱いはあかんやろ
まあ最低限の動きと表明はした感じだが黙認ベースだの余計なこと言ったアホはどうにかせんとな

2020/06/05(金) 19:38:41.84

UUUMの人だと許可要るんだろうけど、狩野英孝とかがあつ森配信するとしたら事務所に許可要るんかな？
境界線どこなんだろ

2020/06/05(金) 19:39:57.34

>>639
昔は合法である歌ってみたの動画あげるの躊躇するくらい著作権気にしてたのに随分ルーズになったもんだな

2020/06/05(金) 19:45:22.88

モラルがないのには変わるない
故に批判が止むことはない
故に潰れるまでそれが続くであろう
寧ろ続けなければならない
それがV関連のユーザーの本質だからだ

2020/06/05(金) 20:00:15.12

>>643
許可とってるかどうかは別として芸能人が個人単独でYouTube活動してたら事務所にとったらリスクでしかないでしょ

2020/06/05(金) 20:02:15.26

>>639
あとはこのあと任天堂からそんなん言ってませんって表明が来れば完璧だなw

2020/06/05(金) 20:07:20.08

任天堂以外のゲームも許可取れるまで非公開にするのが筋じゃないの？って素朴に思うんだが
謝ったら負けだったんじゃないのかこれ

2020/06/05(金) 20:14:16.92

今週の鳴神はまとめって感じ

2020/06/05(金) 20:22:29.36

今はゲーム機自体にストリーミング機能や
海外ゲーなんて大半が許可出していて
ゲーム実況はホワイトになっているけど

昔のニコニコ時代から引き継がれていたブラック行為が
そのままなあなあで進んだ結果だな
結局今ゲーム実況でトップの人達って
著作権うんぬん無視して長く続けてきた輩達だから
>>639のホロの声明はきちんと謝罪しているだけマシ

2020/06/05(金) 20:25:46.92

>>639
おっどろいたなあ
Ｖの箱って企業勢でもこんなに杜撰なんか？

著作権とか特許とかって侵害したらヤバいと思うんだが
けっこういい加減だったんだな

2020/06/05(金) 20:44:56.80

>>651
ぶっちゃけにじさんじも任天堂のゲーム以外はどうなんだろうなって思うわw

2020/06/05(金) 20:48:18.66

結局犯罪者集団でしかないのによくもまあ擁護できるね
結局自分の好きなものならだから無条件で擁護してるんだろ？

2020/06/05(金) 20:50:25.04

>>652
ちょくちょくマネか誰かに確認取ってる様子あるからしっかりしてる
でもなければわざわざ包括契約結ばんよ

2020/06/05(金) 20:52:15.24

>>654
信用できるのそれ？にじだからって言う盲信だよね？

2020/06/05(金) 20:59:10.33

ホロファン大丈夫？息してる？

2020/06/05(金) 21:00:57.71

>>640
今後については問い合わせ中で確認待ちだぞ
収益化OFFならいいのは「これまでの配信について」って書いてある

2020/06/05(金) 21:00:58.58

>>654
ちょくちょくじゃなく例外なくじゃないとダメなんだけど本当に大丈夫？

>>655
正直物理的に無理な気がするw

2020/06/05(金) 21:04:47.93

ちゃんと文章読めばわかる事だけど、また任天堂の確認待ちで解決したわけじゃないぞ
これまでの配信や動画は現時点では非公開にしなくていいってだけで、調査や確認の結果次第では非公開にしろって言われる可能性もある
今後の配信については返答が来てない
許可出たんだし配信しなよ！っていう輩が出ないといいけど

2020/06/05(金) 21:11:04.10

俺が求めてるのはファン同士でVの誰それが悪い悪くないなのでベクトルが違う

2020/06/05(金) 21:16:40.63

金曜のゴールデンタイムに鳴神のとこに1万人同接来るんだから、偉くなったもんだよな

2020/06/05(金) 21:44:43.17

ニコ生文化をそのまま引き継いできた悪いところが出てきてる感じ
ゲーム実況に限らず、その音源大丈夫？その絵大丈夫？その企画ってYouTube規約違反してない？みたいなののオンパレード
そろそろ生主根性入れ換えてちゃんと法令遵守、コンプライアンスしっかりしめいくべき

ここまでくるとライバーの報酬の支払いに関しても、納税とか確定申告とかちゃんとやってなさそう

2020/06/05(金) 21:49:11.06

お遊び気分でやるには大きくなり過ぎた？

2020/06/05(金) 21:54:44.89

にじさんじが大きくなるにつれ初期のガバガバから権利関係少しずつしっかりしていったわけじゃない
なぜ同じ事を繰り返すのか Vの箱は初期にじよりひどい学生企業ばっかりではなかろうに

2020/06/05(金) 22:09:18.45

>>658
新しいゲームを配信中に探してるときなどリアルタイムでやりとりしてた
それ以外は配信前に確認取ったりしてる様子が見られるよ
というかホロライブが確認取ってないからって任天堂とわざわざ契約するにじが確認取ってないと何故思う？

2020/06/05(金) 22:20:23.41

回答待ちの状態で声明出すのは勇気いるだろうな
「ダメ」って言われたらシリーズごとごっそり消える可能性ある
ガチファンは保存してた方が良いかもよ

2020/06/05(金) 22:52:37.40

マリメ…スマブラ…マリカー…
被害がでかすぎる

2020/06/05(金) 22:54:36.19

同然の帰結だろ、違法だと知って見てたお前らが悪い、元々そんな業界だった、諦めて別の娯楽に移るんだな

2020/06/05(金) 23:28:26.82

好きなゲームの配信してるから見てるけど、ホロは大変だな
コメ欄にずーーーーーっと指示コメが流れてる地獄
いつもどの配信でもずっとこうなんだとしたらメンタルもたんぜ

2020/06/05(金) 23:37:55.24

犯罪者を擁護するとかお前らも落ちぶれたな
今まで散々人の失敗や悪いところを叩きなくってた癖にな
結局自分の好きなにじとホロが大事なだけなんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (VN 0Hd1-V93q) · 2020/06/05(金) 23:52:14.67

>>669
ホロライブは経験者揃いだからそういうのは平気でしょ

2020/06/06(土) 00:00:16.76

ホロライブの一連の騒動でにじさんじのリーク問題が吹っ飛んだよな

2020/06/06(土) 01:29:06.29

>>665
お前がそのやり取りを見たのは100分の何人くらい？
一括で包括的契約してるって言うけど任天堂以外他に何社ぐらい法人向けに包括的契約を提供してるの？それ以外は全部個別に社内外含めて勘案しなければ成立しないと思うけどいけるのか？
過去から現在に至るまでそれらそれぞれにコスト裂いて漏れなくサポートしてるとしたらもうとっくにVTuber企業なんて脱却してると思うぞ

2020/06/06(土) 01:46:15.29

何時かは通る道ではあったが、出来れば自ら軌道修正して貰いたかったもんだな
気付いてなかったはずはないんだよ
ハッキリといちからと違う事をやってたんだから
それをやったれ精神でいい加減にしてしまったのは緩いという他ない

2020/06/06(土) 02:18:21.17

なんでこんなに必死になってんだこいつ
にじは少なくとも社員数を増やしてるぞ

2020/06/06(土) 03:13:04.47

何故思う？って聞かれたから答えただけなのになぁ
社員増やしてそこら辺の業務を徹底させてるんだったらさぞライバーさん達は全員抜け目なく満足のいく活動が出来て当たり前だよなぁと思うよ

2020/06/06(土) 05:51:13.27

そういや前に剣持が
あのゲームは許可取れてないんで出来ないんですみたいな事言ってたな
にじさんじは割と大丈夫そうだ
>>672
ホロの夜空メルもまだ沈黙してるしその辺はまあ
動くときに動くだろって感じだなあ

2020/06/06(土) 06:41:52.17

いい加減切り抜き文化も見直した方がいい
切り抜き作るためにYouTube配信をキャプチャーしたり
ダウンロードするのはハッキリと規約違反だからな

ニコニコでOkだからYouTubeでも当然OKだろうみたいな謎理論はないぞ
リスナーが勝手に作るのも問題だがライバーが自ら切りぬきを催促するのは
これは絶対に駄目だからな

黙認だからOKだろうみたいな謎理論持ち出すやつもいるけど
黙認がOKなら今回のホロライブだって全部OKだからな
いい加減ちゃんとした方がいい

2020/06/06(土) 08:14:34.19

犯罪行為すら容認してなんのダメージもないとかホントどうなってるんだよこの界隈
あまりに異常過ぎる、なんで消えないんだよこんな底辺の乞食行為

2020/06/06(土) 08:35:05.33

願望がダダ漏れですよ、在宅ワークでストレス溜めてるんだろうし少し休んだら？

2020/06/06(土) 08:41:32.76

犯罪を掃討されるのことを望んで何が悪いの？

2020/06/06(土) 08:52:58.71

切り抜きのなにがダメって
見たくない人に迷惑かけるスパム状態になってんのよ
YouTubeでおすすめにどんどん表示されるが
切り抜き見たくない俺は
すべて非表示にしている
しかし今まで
100チャンネルくらい非表示にしても次から次へと出てくる

にじホロはこの仕組分かっていてやっていて
公式スパム状態

2020/06/06(土) 09:12:54.73

配信に関しては大なり小なり今までずっと言われてたからな
今でもやってるのか知らんがメタタグも修正した方が良い

>>678
大手に関しては切り抜きについて推奨してる感じじゃなかったか？
（もちろん収益化の有無や各Vで確認は必須だが）

2020/06/06(土) 09:15:59.30

そんなのだからこれからはバーチャル犯罪者って呼ぶべきだよね

2020/06/06(土) 09:27:15.48

仮想なんだw

2020/06/06(土) 10:14:58.38

>>643
狩野個人のチャンネルなら個人扱い
報酬等事務所を介しているなら法人扱い

2020/06/06(土) 11:34:03.52

>>683
YouTubeに上がっている動画の一部を再アップするのが、YouTubeのルールとしてダメって話なんじゃないの？
しらんけど

2020/06/06(土) 11:49:47.25

なんでidころころ変えてんのか知らんが同一人物だからあれは全部無視してあげて

2020/06/06(土) 12:25:33.76

>>687
YouTubeの規約はアップロード者以外が動画をダウンロードしたりキャプチャーで保存することを禁止してる
切り抜きは公式じゃない限りは第三者がダウンロードまたはキャプチャーで保存して編集してる
配信者がダウンロードした動画を提供して、それを元に編集してるならセーフなんだけどな

2020/06/06(土) 14:14:37.10

法令遵守、そんな当たり前のこともできずに大手企業と契約して仕事してるのがどれだけ危険なことか
くだらない不祥事やらかして番組やCM打ちきりで大量の違約金払わされてる芸人や俳優の事務所と一緒だからな
いい加減ライバーにそこらへん教育する体制とった方がいい
とくにもとニコ生主には気を付けないと、大事な仕事が吹き飛んだりするぞ

2020/06/06(土) 14:54:11.87

bilibili world大丈夫かな

2020/06/06(土) 14:56:29.55

バーチャルyoutuber ＝犯罪者ってのが十分広まったから一般企業はどこも近寄らないからその点は安心していいぞ

2020/06/06(土) 15:31:21.31

適当にゲームして楽して儲けようとかもう辞めたらいい
ちゃんと企画練ってオリジナルの配信するか、ゲームもちゃんと自分で許可確認して編集して実況動画とか作るかしたらいい

2020/06/06(土) 16:56:49.78

7e-君ウッキウキだけど住人の大半が求めてるのは改善であって
別に箱をぶっ壊したいって願望ではないから根本的に相容れてないぞｗｗ
まぁホロにじが潰れたら自由に勝利宣言してくれ

2020/06/06(土) 17:12:44.37

そう言う改善なんで望めるほどファンも運営も有能じゃないだろ
そうやって改善できた試しが今まであったか？一体何を見てきたんだ？
あ、にじとホロのいいところだけ見てきたからそう言うの分からないんですね、すみませんね配慮が足りなくて

2020/06/06(土) 18:51:01.27

>>689
ああ、なるほど編集アップ以前に保存の段階でアウトなのか
しかしAvast入れると勝手にインストールされるAvast Browserとか普通にYouTube動画保存機能付いてるんだよな
ちょくちょくYouTubeに対策されて使えなくなるけどアプデ来るとまた使える
その辺企業同士でどういう扱いになってんだろうな

2020/06/06(土) 19:14:40.00

ぶっちゃけ企業の後ろ盾や箱効果を失っても
大して問題無いって夜桜たまが証明済みなのよね
本人のやる気とファンの気持ちが変わらん限り
Vは意外と不死身なのかもしれん

2020/06/06(土) 19:18:25.00

そりゃ本人にブランドが付くまで箱で成長できたからだろ
芸能人がYoutube始めて数日で登録者何十万凄いと言ってるのと変わらんぞ

2020/06/06(土) 19:20:55.37

抜けたら速攻にじとかにすり寄ってたやん

2020/06/06(土) 20:13:18.31

しおがにじとコラボしたのはドル部がどっかとコラボしたタイミングだったはず
気を使って待っていたんだよ。司と麻雀コンビ組んでいつでもにじとコラボできる状態にして

2020/06/06(土) 20:14:18.84

>>698
まさにその通りで
本人にブランドが付いてる大箱のライバー達は
たとえ会社潰れて転生しても
短期間でそれなりのリカバリーが出来るんだろうなーという話

2020/06/06(土) 20:15:58.80

ＤＷＵ本当に浅瀬ちゃぷちゃぷになったな、見るけど
生まれ変わったと思うべきだなこれは

2020/06/06(土) 20:20:05.51

一例だけ見て一般論のように語るのもどうかと思うがな
辞め方や新キャラとしての方向性によってはファンが離れていたかもしれないわけだし
個人勢になってからパッとしなくなって引退した人もいるわけだし

2020/06/06(土) 20:21:32.37

>>700
流石にポジティブに捉えすぎて信者かと疑うレベル

2020/06/06(土) 20:39:01.65

9b-も投票ガイジだから触らなくていい
日本語通じない

2020/06/06(土) 21:31:00.08

>>703
回答完璧過ぎて草
勝算はあるにしても転生のリスクが大きい事に変わりは無いし
辞め方や新キャラの方向性が最重要項目なのも同意
結局転生するにしてもそこを最大限注意して最後の手段としてって感じ
そもそも箱が潰れないのが一番だよほんと

2020/06/07(日) 03:03:49.98

なんか話が噛み合ってないなと思ったら、そこでいう切り抜きってYouTubeに上げられた切り抜き動画のことか。自分はもっぱらTwitterでしか切り抜きを見かけないからなあ。

ニコニコ組曲を歌って派手にtwitterトレンド入りした某アーカイブも消えてないしわりと寛容なんじゃね。

てか、犬山たまきルール（誤BAN、収益化剥奪回避）は効果あったのだろうか。

2020/06/07(日) 05:05:25.20

Twitterでの切り抜きでも一緒だよ
YouTubeにしかアップされてない配信やら動画を素材に使ってる時点で
YouTubeから規約違反のダウンロード行為を行ってるの確定だし

YouTubeじゃないところを通して公式が切り抜き素材をダウンロードできるようにしてるなら問題ないんだけどね
というか事務所もそのくらいしてくれてもいいんじゃ

2020/06/07(日) 05:40:06.52

無茶いうなよ

2020/06/07(日) 05:52:26.31

ひまわりとかゆめおとかが公式で切り抜き出してたりぷちさんじ作ったりと、
非公認の有志に頼らずお金出して公式で出す方向も模索してるみたいだね
そりゃオリジナルソースを公式が不特定多数に配布するわけにはいかんからなあ

2020/06/07(日) 10:01:56.07

TwitterはJASRACと包括契約してないからカバーでも音楽流すのはアウト

2020/06/07(日) 10:43:34.98

Twitterは無法地帯じゃけぇ…

2020/06/07(日) 15:16:46.84

結局ホロは潰れないのな、明確に犯罪行為やったのにおかしな話

2020/06/07(日) 15:19:46.72

親告罪って知ってる？
権利者って誰だっけ？

例えるなら、「立ちションやポイ捨てをした事のない者だけが石を投げなさい」といったところでは

2020/06/07(日) 15:21:15.62

人の粗は徹底的に突っつくのがV関連のユーザーだってのににじとホロは例外ってどう言うことなんだろうな？

2020/06/07(日) 16:56:14.03

ねえねぇホロライブ大丈夫？
大丈夫かな？
規律正しくして進んでほしい

2020/06/07(日) 18:17:43.69

夜空メル　@yozoramel

沢山のリプを読ませていただいてました。

全ては公式から報告があった通りです。メルはホロライブに戻ってくるよ！待っていてくれる人が沢山いることも分かってとても嬉しいです。ありがとう。

その反面リプ、ツイート等で辞めるんだって思われるの悲しいです。

パワーアップして戻ってくるからね！

https://twitter.com/yozoramel/status/1269550620731568128

ま、大丈夫
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/06/07(日) 19:36:26.30

>>713
明確な犯罪行為など行われていないが？
仮に訴えられるとしたら、あくまで民事
この件が刑事訴訟に発展したら驚くわ

2020/06/07(日) 19:51:38.60

結局にじホロとその他箱のやらかした時のユーザーのこの反応の違いってどっからきてんだよ

民度が違う…とか上から目線の理屈でも言うつもりかと

2020/06/07(日) 19:55:07.97

慣れ

2020/06/07(日) 19:58:24.40

>>719
元ドル信くんと同レベルなこと言わないの
運営のトラブル時の対応力が
他と比べて段違いに高いの見て分からん？

2020/06/07(日) 20:02:17.08

>>721
論点は運営じゃなくてそのファンのことよ
運営の対応力＝ファンの民度とでも？

2020/06/07(日) 20:14:06.14

>>719
どの箱にも興味無いけど、どこのファンも目くそ鼻くそにしか見えないぞ

2020/06/07(日) 20:16:31.55

荒らして回っているのはアフィとそれにつられた
自分の脳みそで物を考えてない連中

2020/06/07(日) 20:23:44.85

774の新人ってマイクラ廃人ばっかりだな、流石というかマイクラと前世の活動で選んだ感じするな

2020/06/07(日) 20:43:29.46

前もって問題が起きないように立ち回るのがまともな運営の仕事だけど
問題が発覚した時にさっさと説明してごめんなさいすれば最低限の筋は通したことになるからなあ
正直甘いとは思うがそれすらできない運営もいるから比較的マシに見えるんだろうさ

2020/06/07(日) 20:49:45.36

ご報告について、
長くなってしまいツイートだと読みにくいかもしれないので、noteにも投稿いたしました。

ご報告とこれからのこと｜江口菜子 @75nakoe #note https://note.com/75nakoe/n/n2b9da7fe99d3

アズリムの中身がお気持ち