Libalent Calamari総合スレPart.35

2020/04/25(土) 21:17:27.64

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Libalent Calamari総合スレPart.34
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1583735568/

2020/05/10(日) 15:00:56.41

試し打ちでも遅延あるって言ってるのに回線って意見が出るのがよく分かんないけど
まずスプラの通信の仕様的に相手の挙動がおかしくなるのは分かるが自分の操作がおかしくなるのは回線関係なくね？
自キャラの挙動に対して受け取り側への通信が円滑に行われなかった場合に起こるのがラグなんだから　順序がおかしい
間違ってるなら詳しい奴教えてくれ

2020/05/10(日) 15:12:03.31

>>339
これが正しい
インターネット回線が不安定でもコントローラーの入力遅延は発生しない
回線が悪いから云々言ってる奴はネットの仕組みを理解してない奴かスイッチ使ったことないエアプ

2020/05/10(日) 15:38:17.47

やっぱりそうだよね
しかもコントローラー有線だし回線とか電波障害とか関係ない気がする
キャプボの不具合で遅延とかある？

2020/05/10(日) 15:43:59.45

ドックがおかしいとかもあり得そう

2020/05/10(日) 15:47:33.03

自分の挙動がおかしいについて本人の発言以外のソースあんの？

2020/05/10(日) 15:52:00.91

>>343
さっきから何が言いたいか全くわからん
人と会話したことあるか？

2020/05/10(日) 15:52:01.61

前やまみちの配信見てた時に操作が滞って動かなくなって通信不安定って出たの見たことあるがその辺はラグい回線使ってる奴に聞いてみないとわからんな

2020/05/10(日) 15:54:20.30

>>344
自分の挙動がおかしいについて本人の発言以外のソースあんの？
上手くいかないことに対してや回線不調と思われたくないからそう言ってるって可能性は全くないのか？

2020/05/10(日) 16:14:29.21

>>346
お前の言おうとしていることは最早妄想としか言いようのない邪推なんだが
人を狂言吐きと侮辱しているだけの誹謗中傷でしかない
お前がカラマリまたはぴょんアンチを自称してるなら納得な発言だから好きに言ってろ

2020/05/10(日) 16:15:23.94

>>347
ちなみに任天堂のクソプロコンに遅延がないとは言ってないぞ
前回の本体更新以降増えたかもしれない
ただぴょんだけ特別に多いならそれは回線の問題かもしれんし部屋の配置を変えたこと等による干渉かもしれん
でもSwitch2台持ちプロコン3台持ちでぴょんにだけ特別大きく特別頻繁に機材原因のトラブルが起こるなんてのはオカルト

2020/05/10(日) 16:16:43.16

流石にひねくれすぎだろ
入力遅延を他人が証明ってぴょんの家行って実際プレイしろってか？

2020/05/10(日) 16:25:59.93

>>341
配信外でもあるって言ってたからモニターの故障はないと思うって言ってたぞ
でもプロコンもSwitchも変えた、モニター関係でもないとなると他に何があるんやろ
運が悪すぎて初期不良品に当たりすぎたんか？俺自身機材系詳しくないしマジでわからん

2020/05/10(日) 16:28:20.27

>>348
機材の故障でなく、なにか他に原因があるって言い分は分かるし、同意出来る
けど現状のお前の言い分は人を悪く思おうとする勘繰りでしかないから
これ以上話の進めようがない

2020/05/10(日) 16:29:21.16

ただモニターも3台くらいあるから変えてみるっては言ってた気がする

2020/05/10(日) 16:32:43.79

>>351
確かにひねくれすぎたかもしれんな

327 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be0e-Q/xX) 2020/05/10(日) 01:29:46.36 ID:sSqwxVf/0
今日のエリア杯のぴょんの視点、見てるだけでも遅延やばかったから見てほしいわ
ぴょん自身もだけど、組んだメンバーめちゃくちゃ悔しいだろうな
流石に可哀想だった

こういう配信見てるだけで手元動画もないのにぴょんだけ特別に遅延やばかったみたいな神の目持った奴らの擁護に違和感があるだけだ

2020/05/10(日) 16:34:36.10

まさか問題切り分けもせずSwitch買い直したのか

2020/05/10(日) 16:50:40.06

遅延については試し打ち上で検証してたよ
レティクルが引っかかるようにカクカク動くのは見ててもわかるくらいだったし故意に出来る症状だとは思えない

2020/05/10(日) 16:54:40.60

今Switch難民多いのにすぐ買えたのよかったな

2020/05/10(日) 16:55:05.58

配信画面でカクつくのは配信側の回線問題の可能性もあるしPCの問題もあり得るしオプレの遅延もあり得る

2020/05/10(日) 17:10:41.93

早く欲しいから転売屋から5万で買ったらしいけど
不良品つかまされた可能性もあるんかな

2020/05/10(日) 18:56:57.65

>>353
いや俺は別にぴょんのこと擁護してる訳じゃないよ
試し打ちのとこ見てそう思っただけ
あとどちらかというと、ぴょんとエリア杯出たメンツがやるせなさすぎるだろって意味で書き込んだのだが？俺の文章が分かりにくいのかもしれん、ごめんな

2020/05/10(日) 18:59:03.96

あーカラマリがせめて準決勝ぐらいまで進んで盛り上がってるとこ見たい
2438はいらないから、ぴょんくろすあとばる@1でなんか大会出てほしい

2020/05/10(日) 19:03:05.28

今日は何か大会あるんか？

2020/05/10(日) 19:05:43.11

のりすけ主催の大会と蜜です杯ってのがある
のりすけの方は昨日のエリア杯並みに豪華なメンツ

2020/05/10(日) 20:08:09.95

まーた味方批判が始まったぞー

2020/05/10(日) 22:13:11.13

密です杯はあとばる解説してるよ

2020/05/10(日) 22:53:08.28

あとばるはホント喋りが達者やな

2020/05/10(日) 23:26:31.27

ぴょんモニター変えたらとりあえず遅延は直ったみたいだからWFB杯はカラマリで出れそう

2020/05/10(日) 23:45:28.44

22日のエリア杯なぽ～たいじぴょん@1 で出るらしい
たいじとなぽ～にはいつもいじめられてるから嬉しいな

2020/05/11(月) 00:10:57.48

エリア杯も楽しみだけど
ぴょんがカラマリをどんどん対抗戦に誘うって言ってたからこれからカラマリが強くなっていったらいいなあ

2020/05/11(月) 00:30:39.19

モニター変えたら直ったんならSwitch買い直しは完全に無駄だったんか

2020/05/11(月) 00:54:12.93

Switch→キャプチャボード→PC→配信
Switch→キャプチャボード→モニター
でキャプチャからそれぞれ別配線じゃないんか？
だったとしたらモニター不良なのに配信画面でおかしいって言ってた奴らは何だったんだ？

2020/05/11(月) 02:36:37.88

>>370
なんて言えばいいのか分からないけど地面にエイムが合うとなんかカクっとなるじゃん？それを不具合だとリスナーは言ってる　まぁそもそも遅延の症状ではないんだけども

ぴょんもコメント見てるのにそれを指摘しないしやっぱりラガーを認めたくないもしくは言い訳に丁度良いのかな

2020/05/11(月) 03:24:47.91

>>371
遅延っていうかエイムアシストがバグってるのはあるかも
プロコン無線接続にした時は配信で見てても変だった
5/4のデボン3:46の所とか試し打ち3:53の所とか挙動おかしい
エイムアシストが効き過ぎてジャイロで自由に操作できないみたいになってる？
ボタン離してもチャージしっぱなしになるのはよくわからない

2020/05/11(月) 03:37:20.73

ラガー云々は意味わからん
遅延って言い方が正しいのかはわからないけど何らかの不具合はあったよ

2020/05/11(月) 06:18:08.62

スプラにエイムアシストなんてない

2020/05/11(月) 06:42:12.25

371が言ってるイカとか壁にエイムが合った時にカクッとなるアレを指してた
エイムアシストって言わんのね
ごめん

2020/05/11(月) 06:52:49.59

それは照準があたっている物体の距離が床からイカ、壁に変わることによって一瞬で距離が変わるからカクッてなってるのよ
バグでも何でもない

2020/05/11(月) 07:06:52.99

そのカクってなって次にカクッてなる時の滑らかさが足りないというか…なんかカクカクしてる
デボンで敵リス付近の下の敵狙ってる時と試し打ちの時のレティクルの動きが変に見える

2020/05/11(月) 08:45:27.07

昨日たいじぱいなぽ～が「ぴょんの配信見たけど動きがやばかった」「かわいそう」言ってたよ
プロが見て動きおかしい言ってるんだからそうなんだろ

2020/05/11(月) 10:07:25.26

配信上で動きやばいのは回線の問題やPCの可能性もある
そうでないならスイッチ2台プロコン3台しかも新品で特別に大きな遅延が起こる理由を説明しないとな(プロコンには元々遅延がある)
モニター側とPC両方に繋がってるキャプチャボードが怪しい可能性が一番かもな
配信外で直接モニターに繋いでも変わらないならキャプチャボードに問題はない
プロなら自分の機材周りの最低限の管理できてて当然で対処にいつまでもかかってる時点でかわいそうでも何でもない

2020/05/11(月) 10:11:10.80

あともしぴょんが転売屋から新しいスイッチ買ってたとしたらかなり残念なことだな
Libalentのプロゲーマーが転売を助長してると捉えられる可能性がある
マスクの転売で法規制するまで問題になってるご時世にもし本当にプロゲーマーが転売屋から購入してたとしたらな

2020/05/11(月) 10:37:39.16

SwitchはAmazonで買ったって言って無かった？
プロゲーマーだとしてもSwitch自体品薄で手に入らないんだから緊急事態だし転売ヤーからでも買うだろ
ぴょんが高額でSwitch買ったからって転売を助長してるとか…思想がヤバい人ですね

2020/05/11(月) 10:56:07.16

転売が許されてるんだからそこから買うことに何の問題があるんだよ
プロゲーマーだからこそ高い金出してでも早く手に入れる必要があるんだろ

2020/05/11(月) 11:12:20.19

転売ヤーから買う奴がいるから云々、というのは個人的には共感できる話ではあるが
転売ヤーが法規制掛けられたのであって買った人が責められてはいないマスクを例に挙げて話すのはちょっと無理筋だと思う

2020/05/11(月) 11:14:41.86

>>380
いやアマゾンで買ったって言ってたし

2020/05/11(月) 11:18:43.13

Amazonで5万だか5万2000円だかで買ったって言ってたよ
流石に新品でまともな店から買ってるでしょ

で、昨日の配信だとモニター変えたら遅延は大丈夫らしい鮮明すぎる画面に慣れない言ってたけどね

2020/05/11(月) 11:22:48.76

転売だのラガーだの頭に障害あるんじゃねえか
普通に気持ち悪いんだが
19時からカラマリについてなんか発表するらしいけどなんなんだろうな

2020/05/11(月) 12:04:34.88

>>386
それどこで情報見れる？
24がアドバイザーになりますだったら最高だけどデュアル練習してるし無いわな

2020/05/11(月) 12:14:24.25

スイッチって定価5万もしたっけ？？？

2020/05/11(月) 12:17:59.60

>>386
じゃあ何が原因かはっきり言ってみろよ
回線に問題がないことの証明もつけてな
ラガー疑惑は前からあるんだが？

2020/05/11(月) 12:18:14.36

Amazonで5万なら間違えなく転売ヤーから買ってるぞ
別に転売ヤーから買ってもいいと思うが
転売ヤーからではない！とか言うのは違う

2020/05/11(月) 12:21:00.24

本当に5万以上なら少なくともぼったくりショップを儲けさせた(助長させた)のは確かだな

2020/05/11(月) 12:23:32.85

馬鹿ばっかり
Amazonは価格変動あるの
クリスマスシーズンのおもちゃ高騰しかり
今回のswitch不足しかり
今Amazonのぞいてこいよまだ高いから
普通の店でも4万以上してる

逆にどこの誰が売ってるんだか分からないとこから五万も出して買うメリットどこにある？

2020/05/11(月) 12:23:33.15

馬鹿ばっかり
Amazonは価格変動あるの
クリスマスシーズンのおもちゃ高騰しかり
今回のswitch不足しかり
今Amazonのぞいてこいよまだ高いから
普通の店でも4万以上してる

逆にどこの誰が売ってるんだか分からないとこから五万も出して買うメリットどこにある？

2020/05/11(月) 12:27:19.40

それAmazonじゃなくてぼったくりショップが高騰させてるだけな
Amazonって言えば公式的な何かとごまかせると思ってるのか知らんがAmazonが直接売ってるわけじゃないぞ

2020/05/11(月) 12:34:15.18

転売云々は知らんけどラガーは前から言われてたしそこ擁護する信者やべーだろ

2020/05/11(月) 12:34:32.40

転売厨擁護でぴょん擁護笑うｗｗｗ

2020/05/11(月) 12:36:51.13

アマゾンのマケプレなんて転売屋みたいなもんだ
まあプロゲーマーとして必要なもの買うのが別に悪いとも思わんけど

2020/05/11(月) 12:41:14.35

今、逆にどこで定価でswitch本体手に入る？
定価で普通に電気屋で売ってたらそこで買うだろ
「転売屋から買うのはプロとしてどうかと思ったので本体買ってない」言ったら、それはそれで叩くんだろ
品薄になったら高騰してくるのは仕方ない仕様だろうがマスク転売と絡めてくるのとかアホとしか

2020/05/11(月) 12:46:56.20

転売屋から買ったからプロゲーマーとして…とか言ってるやつは流石に頭おかしい

2020/05/11(月) 12:56:07.27

Libalentのプロゲーマーがぼったくり買い占め転売を横行させるのに協力したのかもしれないのは残念だって言っただけな

ぼったくりショップに数万金渡したらしいけどスイッチ本体に問題あったんだっけ？

2020/05/11(月) 13:00:06.68

>>400
逆にどうすれば良かったのか教えて欲しい
プロゲーマーならどうするべき？

2020/05/11(月) 13:03:30.72

>>400
大会前で一つ一つどこに問題あるかなんて精査してる時間なかったからとりあえず買ったんじゃないの

2020/05/11(月) 13:04:52.12

>>401
いくら金銭面に余裕があっても、値上げ商品に手を出すのは得策ではありません。「こんなご時世だし、多少の出費は覚悟する」というのは個人の自由かもしれませんが、転売をさらに加速させるので留意しましょう。
そもそも高額転売の横行に対して、一番不満なのは「任天堂」なのです。高値で転売され、商品のブランドイメージは低下していますし、企業イメージもダウンします。できることはスイッチの出荷数を少しでも増やし、入手しやすくすることしかありません。

任天堂のゲームを配信することで収入を得てるならこういうことを踏まえて考えるべきだと言ってるだけな

2020/05/11(月) 13:09:41.22

>>403
解決になってなくない？
転売ヤーから買わないで解決策も見つからずSwitchが正規の値段で手に入るまで待ってれば良かったのか？
それこそプロゲーマーなのに？

2020/05/11(月) 13:12:39.03

価格変動www
まーぴょんのことは応援してるし叩きたくもないけど
5万で買っちゃったのはちょっとショック
リスナーには黙っときゃいいのに

2020/05/11(月) 13:13:10.46

>>404
借りることもできないか？
Libalentに相談したりできないか？
郵送されるのを待つ時間はあったんだろ？
まず最初にやった手段が(実際はわからんしぴょんにそういった時に頼る友達も関係者もいないのかもしれんが)ぼったくりショップに金渡したのなら残念なことだなってだけな

2020/05/11(月) 13:19:29.04

>>402
社会人が価格見てぼったくりかどうかもわからないなら別の問題があるな
甲子園も中止でどうしても出なきゃいけない大会もない
事実大会断ってるし
なぜそんなに焦って高額ぼったくり業者から買わなきゃいけない？

2020/05/11(月) 13:30:18.17

別にゲーム機を人がいくらで買おうかどうでもよくないか
気にしてるお前らが買わなきゃいいだけじゃん
ぴょんもこんなやつらにネチネチ言われること見越して値段とかどこで買ったかとか言わなきゃ良かったのにな

2020/05/11(月) 13:31:57.01

19時からカラマリに関するお知らせみたいなツイートしてる人見かけたんだけどマジ？

2020/05/11(月) 13:32:37.52

そもそもぴょんにとっては仕事の商売道具なんだから急いで手に入れる必要はあるだろ
趣味で配信やってるんじゃないんだから

2020/05/11(月) 13:32:53.28

あ、くろすが配信で言ってたらしいわ。何発表すんのかな～？？？？？

2020/05/11(月) 13:43:50.95

ぼったくりを加速させる行為に疑問を持っても別に良くないか？
急ぎで出なきゃいけない公式大会もない
生活に困るってのならまだしも生活に困る奴はぼったくり価格で買わない
実家住み社会人で生活に困る可能性はたぶんない
自分の金儲け優先でぼったくり業者も儲けさせたと思われても仕方ない部分がある
ぴょんはそういうタイプでそういうぴょんを支持してる信者には伝わらないだろうが

2020/05/11(月) 13:48:19.84

もう話にならないから転売転売いってるのは放っておこう
ぴょんも難儀だな斜め上すぎるとこから突っ込まれて
とりあえずカラマリの発表とやらがなんなのか
勿体ぶってどうでもいい発表だったらガッカリ

2020/05/11(月) 13:48:53.54

オンライン後に言ってた発表ってやつか
良い知らせだといいけどなんだろ

2020/05/11(月) 13:53:54.05

転売買い占めぼったくり推進信者は色々とダメだな
ぴょんになるべく常識的であって欲しいっていうファン意識もない害悪信者だわ
こんな信者ばかりでぴょんもかわいそうに

2020/05/11(月) 14:10:28.66

2438が最近アパレルグッズ売ってるから、それに乗ってカラマリのも出すとかしょーもない発表な気がせんでもない

2020/05/11(月) 14:35:48.85

彼はきっと過去にぼったくり被害にあった可哀想な人なんだろうそっとしておこう

もうカラマリに強さは求めないから大会とか率先して主催したりして界隈を盛り上げてほしいわ
昨日のあとばるの解説も良かったしメンバーは好きだしね

2020/05/11(月) 14:39:07.24

需要が供給より多いものは値上がりするという資本主義の基本的な原則が分かってない人間はまともな社会生活送ってきてないの？
日本はソビエトじゃないんだから需要が供給を上回れば値上がりは避けられないんだよね、転売Switch云々言ってる奴は共産主義者か社会生活送ってきてない子供部屋おじさんニートだろ

2020/05/11(月) 14:42:45.33

>>418
論点ずらして頑張ってるけど問題は値上がりじゃなくて生産者側に利益が行かない転売の方だぞ

2020/05/11(月) 14:48:46.98

>>419
需要が供給を上回っているときは値上がりするのだから本来は供給側が需給が均衡する価格まで値上げしないと品切れになってしまう
そういう柔軟な値付けを生産者側ができない場合は生産者から直接買って二次市場で売却することで利益を上げる裁定機会が生じるのでそれをやる個人や企業が出てくるのも当たり前
理解できなかったら需要と供給で調べてね、社会人なら知ってて当然だけど

2020/05/11(月) 15:09:08.77

>>420
お前の言ってるねじ曲がった需要と供給論って転売屋の言ってるままだな
あくまで転売についての話とするがじゃあ何で政府は転売を問題としたんだ？

2020/05/11(月) 15:12:15.02

>>420
倫理って言葉知ってるか？

・買い占めをしている
転売屋の手法は、簡単に言うと「希少性・人気の高いものを買い占めて、オークションやCtoCのECサイトで高値を付けて売り、その差額で儲けを出す」というものです。
極端な例を出すと、限定100点の商品を全て買い占めてそれらを購入時の倍額で売るといったかたちです。
こういった手法は、本来その商品を元値で手に入れることができたはずの人々が、高値でそれを買わなければならなくなるという点から、多くの方々の反感を買っています。
最近の例を挙げると、Nintendo　Switchがこのパターンに当てはまります。

2020/05/11(月) 15:14:12.58

>>420
倫理感のないことが社会人として当然か？

「買い占められても、生活必需品ではないのだから買わなければ良いのでは？」と思う方もいらっしゃるかもしれません。
しかし、人は好きなモノのためならお金を出してしまうものなのです。
「転売屋」はそういった、人の心を利用して生計を立てています。
利用者は好きなモノ・サービスのためにお金を払いたいのに、仲介人として存在する「転売屋」にまで、否応なしにお金を払わなくてはならないのです。
また、この状況はモノ・サービスを提供する側にとっても不愉快です。
自分たちのファンのために用意したものが適正な価格でファンの手に届かず、ファンではない転売屋が買い占めているというのは気持ちの良いことではありません。

2020/05/11(月) 15:15:42.64

>>421
マスクの転売が問題になったのは人の健康や命に関わるマスクを転売屋が溜め込んでいて、転売屋の金儲けの為に国民の命や健康が犠牲になる可能性があったから(その理論も今となっては疑わしいけど)
需要と供給がねじ曲がっているというのならそれをねじ曲げているのは需給によって価格調整をしない生産者と価格規制をする政府だよね

2020/05/11(月) 15:18:04.56

>>424
422と423は読めたか？

ぴょんが焦って買ったんだから仕方なかったとか言ってるまではまだぴょん擁護として捉えられたよ
でも転売買い占めぼったくりを擁護する奴までいるとなるといよいよ終わってんな

2020/05/11(月) 15:19:50.59

ついにぴょん信者が転売買い占めぼったくりは正しいって言い出したか
これがぴょん信者の総意ととって問題ないか？

2020/05/11(月) 15:21:42.79

だから放っておけって言ったのに
どんどん意味不明な方向に持ってって話にならないから触れるな

2020/05/11(月) 15:22:16.26

>>423
だから
1. Switchは現在供給より需要が大きい
2. 需要が供給に優る場合価格を上げるか供給を増やさないと品切れが発生する
3. Switchの場合供給不足で生産者が価格をあげることも無いので需給が均衡する価格と定価に開きがでる
4.需要が均衡する価格が定価に対して高い場合、定価で買って二次市場で売る(裁定取引)ことで収益を得る機会が発生する
こういった取引で利益を上げているのは"転売屋"と呼ばれる人ばかりではない、大手企業でも商品を右から左に流して収益を上げている会社は山ほどある
貴方の意見では日本には倫理観のない会社が沢山あることになるよね

2020/05/11(月) 15:23:52.05

もうカラマリ負けまくってひん曲がった信者しか残らなかった結果こうなったのか、分かりやすい

2020/05/11(月) 15:24:45.14

>>425
ぴょんはそもそも転売屋から買ったかどうかすら不明だろ
そもそも転売と呼ばれる行為を否定する方が現代の資本主義社会の一般的な常識にそぐわないという話をしているだけ

2020/05/11(月) 15:26:00.42

>>428
商品を任天堂の希望小売価格の倍近くの値段で売ることが正しいって書いてあるもの持ってきてくれ
まともな企業がそれが正しいと言ってるものでもいいぞ

2020/05/11(月) 15:26:43.07

ほぼ一人とレスバしてる癖にこれがぴょん信者の総意ととって問題ないか？ってきもすぎわろた
もうなんでもいいから転売の話はよそでやれや返事してるやつも含めて

2020/05/11(月) 15:27:20.05

>>430
どこの資本主義国が転売を良いと言ってるソース出してくれよ

2020/05/11(月) 15:28:36.77

>>431
とりあえず不道徳な経済学(ウォルター・ブロック)という本があるのでそれを読んで来て欲しい
転売屋が社会でどのような役割を果たしているかが理解出来るはず

2020/05/11(月) 15:29:51.07

>>434
違う
お前は日本の倫理感のある企業が転売を正しいと言ってるソース出すんだよ

2020/05/11(月) 15:32:09.66

>>435
だから本に書いてあるから読めと言っているだろ
読書習慣もない無知識な人間だからこういう感情的な議論をしてしまうんだろうね

2020/05/11(月) 15:33:23.46

>>436
転売を正しいと言ってる企業が山ほどあるんだろ？
それを出せよ
一経済学者の話は関係ない
お前が正しいことの裏付けに転売を正しいと言ってる企業が山ほどあると言った

2020/05/11(月) 15:36:24.83

次のエリア杯ぴょんなぽーたいじともう1人決まったっぽいね
誰だろ、強い中衛
この前のティラミスたいじなぽーバズが激アツだっただけにいいとこまでいけるといいんだけど