【ポンある】我輩はポンである！が外部の専門家および保護猫活動家にSOS発信するのを促すスレ part4

2020/04/14(火) 10:30:17.13

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「狂暴猫を高速に慣らすための完全オリジナルトレーニング」シリーズでチャンネル登録者数を
わずか40日で四倍以上に増やしたYouTuber「我輩はポンである！」氏は、2020年4月13日時点で
既に66匹の猫を所有していますが、彼は以下のような主張の元にこれまで猫の飼育を行ってきました。

「猫を飼うには寝床とトイレがあれば十分で、生活スペースはゼロでいいんです。
　一段ケージが一つあれば成猫が一匹飼えますよ。猫は一日に一度もケージの外に出す必要はありません。
　猫は餌と水とトイレ、あとは交尾の時しか動かない、運動を嫌う動物ですから」

しかし2020/04/05に「右ちゃん」のFIP*発症が確認され、
続けて2020/04/11に「ムーちゃん」のFIP発症疑惑が濃厚となり
氏の飼養設備は猫の生活環境として劣悪であり、「FIPの温床そのもの」という批判が
完全に的を得たものであったことが最悪の形で証明されました。

また、これまでに氏の元で死んだすべての猫が野良猫以下の寿命（三歳以下）であることも、
氏がことあるごとに口走る「野良猫よりマシ」の説得力を奪っています。

　FIP*
　猫伝染性腹膜炎。致死率ぼぼ百パーセントの鬼病。
　猫コロナウイルスが突然変異することで発症する。長らく正体不明の病気だったが、
　2018年以降研究が進み、猫密度の高さとストレスで発症率が激増することがわかってきている。

　猫コロナウイルス自体は野良猫の半数がこれを持っており特段珍しいものではなく、変異さえしなければ深刻性は低い。
　主に糞便を介して伝染するので、単に部屋を別にすれば伝染を防ぐことができる（空気感染はしない）

氏はコロナウイルスに感染している猫の隔離を行っていなかったので、
本来は50パーセントの保有率であるはずのコロナウイルスが、氏の施設ではほぼ全頭に伝染しており、
単純にFIPの発症率は二倍になっています。

加えて猫たちは狭すぎる縄張りに強いストレスを感じており、氏の動画の背景では常に猫の喧嘩の声が流れています。
この猫密度とストレス強度ではいつ三匹目、四匹目のFIP発症猫が現れても不思議ではありません。
（既に発症を疑われている猫もいますが、氏は頑なに検査を拒んでいます）

コロナウイルスに罹患していないと考えられるのは一日中ケージの中に閉じ込められている猫たちだけですが、
その猫たちはその猫たちで、運動不足と常時置き餌による肥満が深刻なレベルに達しています。

このスレは、既に「我輩はポンである！」氏が自ら招いたこの状況は
彼の能力で解決できるレベルを超えており、氏は一刻も早く外部の専門家および保護猫団体に向けた
SOSを発信するべき、と考える人たちが集まるスレです。

ここを訪れた方はどうか「我輩はポンである！」の猫たちの窮状を拡散することにご協力ください。
あなたが今日、今この瞬間つぶやいてくれたことで、一匹の猫の命が救われるかもしれません。

このスレの有志によって運営されているTwitterはこちらです。

猫を飼うのに必要なスペースはトイレと寝床だけと語る保護猫系YouTuber「吾輩はポンである！」速報
https://twitter.com/YWAzwYuV0sQb2M4

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/04/17(金) 19:17:26.38

>>319
867wwww

2020/04/17(金) 19:17:40.94

>>321
すぐは消されないよ？
やりとりしようぜ

2020/04/17(金) 19:20:45.53

>>323
試合開始から反則しないよ？って何言ってるかわかってないのかｗ

2020/04/17(金) 19:22:03.98

>>324
お前はそもそも反論からしか始まっていない
障害者か？病院行けよ

2020/04/17(金) 19:24:09.22

コロナの影響でみんな猫どころじゃないからな
本来なら今頃アカウント消されてるレベルの内容だわな

567様様ですなｗ

2020/04/17(金) 19:27:15.06

>>326
こいつ本格的に何行ってるかわからない。
病院どころじゃないね。

訴訟で訴えられて、顔バレブスと無職までがこいつのゴールやな。
電話番号も住所も公開してるのになぜ直接連絡しないの？このチキンは

2020/04/17(金) 19:27:32.37

>>325
うるせーんだよ糞ジジ
「他保護の猫トイレが気に入らないとか」「反論から始まってるとか」

おまえいつも中身ないのよ
同知能の猫だけ相手しとけ

2020/04/17(金) 19:30:52.96

会いに行ってもどうせ相手にされない、どうせ喧嘩腰で来られる言うなら結局ポン氏の言われる通りでは？

通報とかはせずただ成り行き見てる派でしたが、たくさん世に野良猫居る中ここの猫がそんなに心配なら実際会いに行って自分の考えを真正面から伝えてその結果をここで披露すればいいのでは

2020/04/17(金) 19:32:18.23

国から外出要請出てるのに外出動画をそのままにしていいのか通報しといた

>>327
おしえて

2020/04/17(金) 19:34:25.33

>>329
犬飼いなら厳ついのが結構いるから数人集めて出向けばいいんだが猫飼いはひ弱とか大人しいのしかいないからなｗ

2020/04/17(金) 19:34:28.76

>>330
的外れすぎてワロタwwwwwww
病院どころじゃないなこいつw

2020/04/17(金) 19:36:52.76

外出妖精ではなく外出自粛要請ですね

それに三密を避ければ散歩程度なら許されてます

2020/04/17(金) 19:39:19.62

ほかの猫保護動画は裏で確実に虐待してるってマジ？

そんなことユーチューブで行っちゃいい大丈夫か？ぽんあるさん

2020/04/17(金) 19:44:37.09

ちなみに本日の5ｃｈはウジ虫動画6分35秒あたり

2020/04/17(金) 19:47:44.21

>>334
それは言ってないだろ
話作んな
お前さんは一時期ﾀﾋね！ﾀﾋね！って暴れてた者だな

2020/04/17(金) 19:56:12.66

>>336
じゃあ今日の動画

「[閲覧注意] 5チャンネルのウジ虫君をぶった切る！」の6分30秒からの発言はどういう意味よ？

「他の保護動画だってみんな確実に裏で酷い扱いしてる」

としか聞こえないのだが・・・

2020/04/17(金) 20:11:21.82

ここって一理あることも言ってるけど基本的にズレてるね
保健所猫じゃなかったらダメなんか？
身近にあるあの公園の猫を放置したくない活動を否定する論拠にならんでしょ
ここで文句垂れて自分たちは保護も道路の亡骸に対しても何もせず批判だけ
どっちが正しい行動が考えが及ばん愚か者共だわ

2020/04/17(金) 20:12:32.40

それは本人がよく言う全て包み隠さないを売りにした謳い文句みたいなものでことさら取り上げるべきモノでもないでしょう

とりあえず新しく広いスペースでトイレ問題等改善するかも知れないので自分は見守って行きたいと思います

2020/04/17(金) 20:13:34.26

ポンさんの口が悪いのはお前らに対する鬱憤が溜まってんだろ
保護活動そのものにガタガタ言いたいのならまずは己がやってみて正解を示してみろよ

2020/04/17(金) 20:19:55.71

>>337
虐待だの酷い扱いだのじゃなくて他は綺麗なとこだけ動画にして見せてるってのを強調してるだけじゃね？
聞けば聞くほど○びねこさんのシェルターを指してるっぽいけど

2020/04/17(金) 20:22:41.76

「猫を飼うには寝床とトイレがあれば十分で、生活スペースはゼロでいいんです。
　一段ケージが一つあれば成猫が一匹飼えますよ。猫は一日に一度もケージの外に出す必要はありません。
　猫は餌と水とトイレ、あとは交尾の時しか動かない、運動を嫌う動物ですから」

part３を見てきました。↑これは本当にぽんさんが言った言葉なんですか？嘘ですよね。

2020/04/17(金) 20:37:49.21

>>342
「猫は餌と水とトイレ、あとは交尾の時しか動かない」ってのは
スクショも置いてあったはずだけど見なかった？
残りはコメント欄の反論で何回も何回も何回も使われてた理屈。
そもそも、事実この理屈に沿った飼育方法とってるんだから言い逃れの余地ない

2020/04/17(金) 20:54:47.62

5chのウジ虫www
まさにお前らの事だなwww

2020/04/17(金) 20:57:42.68

辛い時にあれこれ非難されたらムカつくのは解るけどポンのやり方に賛同出来ない人は居るんだよ
反論をコメ欄から締め出したから不満を抱えた人が生まれて最初は猫総合でぼやいてたけど
そういう人が増えて専スレ作れ！って流れになったよ

自分のやる事に対する批判が少しでも嫌ならYouTubeで動画を公開しない方がいいよ
でも保護活動を称えてくれる人がいっぱい見てるしやってて良かったんだよね？
なら自分の意思で弾いた人間の発言なんかわざわざ見てイラつくことも無いんじゃない？
100%の賞賛は絶対ないよ

2020/04/17(金) 21:02:55.99

ここの住人こそ信者は無視しようよｗ
コメ欄と違って気に入らない意見は即削除ってわけにいかないしさ
やってから言えってのはアベマスクに文句あるなら総理大臣になってから言えってことなので破綻してる
批判したからお肉券が10万円になるんだし
直接言えってのは将来猫カフェやろうとしてる人の発言とは到底思えないけど
あのタイプにありがちな負け惜しみなのでスルーでいい

>>222
強制力は期待してないしそんなもの無いのは自粛要請と同じ
コメ欄で指摘しても聞かないし消されるから意味がない
ここで騒いだところで変わらないどころか再生回数伸ばすだけ
今は指導してくれるだけで十分というか察してほしい

>>245
クレーマーほど電凸しろってわけじゃないよ
悪質な業者や個人に対して指導するのも仕事だし

視聴者が何をしたって動画UP主には敵わない
YouTubeの通報システムもほぼ機能してないから
じゃあ勝てないまでも対等以上には発言できる
行政に頼ったほうがいいんじゃないかなと
本人も信者も相当嫌がってたから効果はあると思う

>>247
指摘する回数より視聴する回数のほうが圧倒的に多い
視聴するとお金が入る
指摘しても聞かない消される

ので粛々と通報したほうがいいのではと

YouTubeの収益についてはケースバイケースだし
音量50%未満にすれば再生数カウントされないとか
都市伝説みたいなのまであってユーザー側からはわからないんだよ
でも炎上が金銭的メリットにしかならないのは間違いない

>>259
だんだんスレチになってる気がするしあんまり詳しくないんだけど

ブロッカーで広告の再生と表示はほぼ防げるので収入に直結はしない
でも再生回数と再生時間は増加させてる
つまり１広告あたりの金額ベースを上げることに貢献しちゃってる

アプリはア◯ブロック入れてても、ってのがよくわからないけど
YouTube公式アプリにはプラグインをインストールできないのでムリ
ブロッカーがついてる再生アプリなら対策されたか設定の問題だと思う

けどそこまでして怯えて悲鳴あげる猫見たいかって話だよ

2020/04/17(金) 21:09:39.78

だいたいあそこの猫、半年以上収容されてる猫だけで死亡率計ったら普通に
そこらの地域猫より死亡率高いんだよね。新猫次から次へと足されて
生存率水増しされてるけど。んでもって死んだ猫はすべて野良猫より短い命

発育が異様に悪いのも右ちゃんの例で明らか、
それでもってその右ちゃんは現在死病で闘病中。

ムーちゃんは体重が通常の成猫の半分以下になるまで放置、
トイレで倒れて硬直して初めて思い出された。これがネグレクトでなくて何って感じ

猫の寿命縮める活動して褒められたいとか普通に無理あんだろ

2020/04/17(金) 21:19:38.62

>>346
いい事言うね。

2020/04/17(金) 21:22:58.48

>>347
ソラちゃんもあまり良い感じになって無いしね。

2020/04/17(金) 21:30:20.18

>>337
正確な発言は
｢実際は絶対、そういうね、色んな裏ではあるんやから｣
>>341の解釈であってると思う

>>338
まだ見てるかな？
スレ住人の殆どは保護活動自体を否定してるわけじゃないって上にも書いてるよ
保健所猫じゃないとダメなんか？の自分なりの答えはレオ動画で批判を受けた時に｢人慣れしない猫は殺処分の対象になる｣と強調して言ったから
だったら緊急性のない公園猫より保健所で人慣れしてない殺処分待ちの猫を引き上げる方がよっぽど社会貢献してるし｢人慣れしてない猫は~｣の理屈に合うと思うんだけど
ちなみに保護もしてない轢かれた子を見ても何もしてないって決めつけてるのはなんで？

母猫とはぐれて1匹で放っておいたら死ぬだろうと思う仔猫とか飼い主の引っ越しで行き場のない猫とか貰い手見つかるまでと預かった子をそのままとか公園で鳴き続けてた子とか
7匹保護して5匹見送ってるよ
轢死した子の引き上げに電話した事もあるよ
ここの住人はそうやって保護してる人も多いと思うけどなぁ

2020/04/17(金) 21:47:23.25

>>350
むしろまともな保護活動している人がポンを叩いているよね。
だってあの人めちゃくちゃだもの。

2020/04/17(金) 21:51:02.45

>>350
保健所猫を保護する方が良いだろうがなんで公園の猫はダメなんだ？ポンさんなりの保護活動の１つだろ

勝手に決め付けたけど君に対してはすまんと言うより無いが批判してる奴はやってから言えよということ
ああやって注目のある人が発信するのは社会的に影響力も強くなるからあの発信は良いことでしょ

ぽんさんの活動の中では理想通りの行動じゃなくても良い方向であると思うから指示してる
確かにFIPは軽率な結果だと思うね
俺もあの頭数の保護は大分前から無理だと思ってたしやるなら人を雇うなり協力関係を結ぶなりやり方を変えた方が良いとは思う

2020/04/17(金) 21:51:08.10

ウジ虫動画で改善の見込みがない事がよーくわかったわ
第２ステージ少しは期待してたんだけどな

まぁ愛護団体に通報されてるって大事件を、アンチの嫌がらせとしか捉えてない時点で本物のヤバい奴だとは思っていたけど

2020/04/17(金) 21:52:20.83

ポン社長ここ見てるようだな
こいつらはウジ虫以下ですwww

2020/04/17(金) 22:06:40.54

子猫の時保護された猫の発育良くないね…
ミナコの子供とかそらちゃんとか
メルモママの子はある程度成長してからの保護だったから普通に成長してる
子供のころのそらちゃん可愛かったのに細くなりすぎ

2020/04/17(金) 22:07:24.29

家猫以外で15匹くらいまでが限界だと思ってたんだよね
美奈子ママ親子辺りからかなり難しいだろって思ってたけど風雨に晒され寄生虫に蝕まれるよりマシだと思ったし
ここんとこの病気や体調不良ら許容範囲を超えてる証だろうから保護の方向は変えた方が良いね
何か前向きに提案したいけど俺はわからねー

2020/04/17(金) 22:20:08.05

>>352
スレタイ

注目のある人が猫の大量不審死なんて起こしたら、
他の保護猫団体もとばっちりの風評被害でめちゃくちゃにされんの。
リターンしてないくせにTNRのタグつけてんのも迷惑すぎる。
あんなのと同じに見られたらどうしてくれんの？

わたしも地域猫活動やってるよ。
役所にも周辺住民にもちゃんと筋通してるし。
だからあの男の言う、「猫は餌と水とトイレ、あとは交尾の時しか動かない」
ってのがいかにデタラメかよくわかってる。

あの子ら散歩するのも走るのも好きだし、
意味なく壁を登るし木登りするし、
池につないであるボートに飛び乗ったりもするよ。

「野良猫のこと何にもわかってないんちゃいますか？いっぺん野良猫付け回してみぃ」
とかどの口が言ってんの？猫の専門家ぶって「咬ませて慣れさせます」
とかデタラメのトレーニング方法解説し始めた時には失笑したわ。
デタラメの知識にデタラメのトレーニング、ネグレクトに病気の蔓延に発育不全に
野良猫より短い寿命と野良猫より高い死亡率。

これでよくぞ人を蛆虫呼ばわりとかできるもんだね？

つーか今時駆虫薬とか普通に地域猫の人たちあげてますから。
冬の寒さで死ぬ猫より、夏場に病気で死ぬ猫のほうが多いってこともろくに知らないし
（特に猫の密集地域。えさやり禁止の地域で多い。頑固なエサやりさんに猫が群がるから）

2020/04/17(金) 22:22:49.82

>>355
エサのあげ方が良くないんじゃないかな？一斉ににあげてるみたいだから
エサにありつけなくてお腹を空かせている子もいそう。
右ちゃんとかいつもちゅーるねだってるよね。
特定の子にだけひいきしてエサをあげてるみたい。

2020/04/17(金) 22:25:45.85

>>352
ちゃんと話が出来る方で良かった
公園の猫も何がなんでも保護したらダメ！じゃないんだよね
怪我してる子や見るからに病気の子それから虐待を受けた形跡があったりそれを見聞きした子
こういうのは保護対象だと思う
でもポンあるは｢野良猫おった！可哀想！｣で次々と捕獲してるでしょ
それでガレージだけでも保護猫50匹はいる
絶対目が行き届かないよね？今回のムーちゃんみたいにトイレで手足を硬直させて最悪な形での発見
ムーちゃんの状況を説明する時に｢ケージに居てもフリーしても大人しいからわからへん｣とか言ってたけど猫で体重1キロも減ってたらわかるよ
ちゃんと1匹1匹見れてれば
だからポンあるのしてることは保護してる｢だけ｣に受け取られるのよ
公園猫を保護したいなら今いる子達の里親を探して頭数を減らすこと
でないとどんどん増えていったらまた気づいた時には手遅れでしたってなる
私はレオやレオママみたいに毎日構われることなく普段は空気みたいな存在だったムーちゃんが体の不調にも気づいてもらえず｢(異常が)わからへん｣と言われ生死の境をさ迷ってるムーちゃんが不憫で可哀想なんだよ
アンチに向けた動画で｢ホラ今から来い！お前らが保護せぇ来いひんかったらオレが捕っていくぞ｣とか異常だと思わない？

2020/04/17(金) 22:25:57.92

>>357
HP見た時ほとんどの子がワクチン未接種なのに驚いた。
youtubeであれだけ稼いでいるのに。
病気になってからあたふためいて大金はたくよりも
予防する方が安上がりで大事なのに。
命をもてあそんでいるとしか思えない。

2020/04/17(金) 22:26:22.65

>>353
めちゃくちゃキレてたね
名誉毀損だの裁判だの言ってて話通じないわな

2020/04/17(金) 22:28:09.85

たくさん読みました
いろいろ、勉強になります
ポンさんの動画は見てますが、明らかに管理できる頭数ではなくて…辛くなります
保護する活動は立派だし全部を否定することは無いですが、モヤモヤも拭えません
ここの人たちのことをウジ虫と言っていたのでどれだけ酷いのかと思いましたが、それは違うなぁという印象です
ポンさんが知るべき、自覚すべきが沢山あるきがする
コメ欄の人たちの方が酷いこと言ってる時ありますしね
病気が蔓延していないことを願うばかりです

2020/04/17(金) 22:42:47.37

>>359
なるほど
それには同意
俺もあの頭数の管理はヒト1人の不可能域だろうからいつも心配してる
行ける距離だから猫ハウスが出来たら行ってみたいと思ってるよ

保護猫活動のやり方のベストってなんだろうか
病気が発生しても薄く広く保護するのは悪くないと思ってたけど
とは言えあれほどの頭数はやりすぎだと思うけど

まぁあの煽り文句は族っぽさが出ていて頂けないがこれまでの動画からまぁ人柄というか本当に悪意があるわけじゃないと思うけどアンチに対する売り言葉買い言葉と受け取って良いでしょ
包み隠さずの精神のつもりでしょうね

2020/04/17(金) 22:53:27.11

ここの人達ポンに対する暴言が出ると言い過ぎって諌めてたよ
なのにポン側の人の方がウジ虫とか無職ブスとか障害者とか言いまくってるのはどうかと思うよ

2020/04/17(金) 22:54:45.27

>>359
同じ考えです
でもお前がやればとか、上から目線とか
直接ポンあると話せとか
脅し文句で噛みついてくる来るからめんどくさい

2020/04/17(金) 22:58:10.14

>>362
あなたのような方がいると安心します。
あちらのコメントにここのことをそんな変なことを書いていないと言って内容を書いてくれている方がいました。
5chを見てきたけれど酷い罵詈雑言ばかりと書いている人もいます。
熱くなって言葉が荒くなったりすることもありますが罵詈雑言なんてほとんどありませんよ。
以前、YouTubeを見てる人は真実を見る目を養って下さいって動画をアップしてますが、こちらの方が真実を見れてると思いますよ。

2020/04/17(金) 22:58:42.15

地域猫、保護猫活動をしてます。それから保護した飼い猫を何頭も見送っています。
はっきり言って、まちがった捕獲、管理に付き合わされる猫が不憫です。誰もお願いしてません。
好きで猫の命に関わらせていただくというありがたさを忘れてはいけないです。
ご自分のスタイルを確立したいなら、基本と既出の知識くらいごくあたりまえに身につけて、楽々で次のステップに進んでくださいよ。
それから、批判や指摘にいちいちキレる暇があったら、これから猫に携わる人のためになるような教育的な動画配信をしてくださいませんか？
地域猫、保護猫、飼い猫は関わる人の人間性を見られています。残念ながら、他の活動者も一般の方から見るとあなたと一緒に思われがちです。
自分の言動と猫の管理をYouTubeで配信するということは、たくさんの影響があることを知っておいてください。

2020/04/17(金) 23:01:54.09

>>362
モヤモヤも向こうでは書けませんからね
ここは猫を飼いたい！とか身近な地域猫の話とかポンあるの話以外でもスレ違いではないのでお気軽にどうぞ

>>363
保護活動のベストはやっぱり自分で責任持って管理者出来る範囲内でかなぁ

いくら昔の名残りとかああいう人柄と言ってもあんなオラオラしてたらじゃあ向き合って話しましょってならないよ･･･

2020/04/17(金) 23:02:58.98

ほんとそれ
たまに暴言はいてる人もいるが諌められてるし
あくまでもこのスレは飼育方法や言動に不信感を持った人達が、どうすれば猫にとっていい環境になるかとか真剣に語ってるわけで
保護活動自体は誰にでも出来ることじゃないし自分の時間とお金を使ってやってるのだから立派だとは思うよ
だけど保護→避妊去勢手術→里親探しor地域猫としてリターンするわけでもなくそのままどんどん増やしていって明らかに1人でお世話できる範囲を超えてるから問題になってるんだよ？

2020/04/17(金) 23:03:13.44

>>363
最初はとにかく、活動する土地の特性をよく調べてから。
緑の多寡や交通量の多さ、治安の悪さによって
最適解（最適は言い過ぎにしても）はだいぶ変わってくる

町の人の住民性だってかなり関係ある。
ポン発信の情報だけに触れてりゃ信じがたいだろうけど、
マンションのベランダの全てに猫缶、段ボールハウスに水飲み場が並んでるとこもあるよ。

軒下に段ボールハウス置くくらいならあなただって明日から始められるよ。
餌やり禁止の地域でもできるくらいなんだから。
気になった子の顔をちょくちょく見に行けば、
それだけで人目になって虐待の防止になるし
（今はあんまり外出を勧められる時期じゃないけど）

さすがにうちらだって、首の切られた猫が連日幼稚園に
投げ込まれてるような地域で「リリースしろ！」とか言うわけない
むしろ凶悪事件が起こったら病気のリスクを分かった上で
ポン並の施設に一時的に押し込むくらいのことはやる

というかそこまでの事態だったらもう猫がどうこうというより
付近住民全体の安全確保問題だけどさ

2020/04/17(金) 23:09:31.40

>>368
新しい家でどうするんだろうか
毎日行くのは良いけど誰か雇うかボランティアを募集して世話係を付けないのかな
目下の心配はそこなんだよね
可哀想だけどFIP発症した子はもう終末期だからあとは苦しさを緩和する方になるのかな

個人的にポンさんみたいな活動できる人は中々いないからちゃんと出来ることを意識してより多くの猫を保護して欲しいと思ってる

こことの争いも基本的に猫保護の観点はズレてないから理解し合えると思うんだよね
ちょっとした行き違いがあるけど

2020/04/17(金) 23:16:33.57

>>370
俺も他の保護猫動画をよく見るんだよね
野良猫の子猫が居て次の日見に行くと野垂れ死しててたりで、行動が出来たら変わったのかなと思いつつ出来ないからポンさんみたいな活動は偉いと思ってるよ

でもベストな行動を強いられるとそういう人も救う事が出来なくなるんじゃない？
やりながら最善を探していってそれを教えていけばいいと思うんだけどなぁ

世の中動物を拾う人間が飼い方のベストを持ってないといけないとは思わないし少しずつ勉強していけば良い
そう思ってたけど頭数が頭数だけにやるならもっと調べるべきというのは正しいね

2020/04/17(金) 23:16:43.19

>>371
自分としてはちょっとした行き違いとは思わない。
根本的に異質であり理解する事は無いと思う。
一緒にしないで欲しいと思うね。

2020/04/17(金) 23:25:14.27

そもそもあんな必要性の無い保護を正当化している背景
にあるものは外にいる猫を十把一絡げに可哀想と決めつける
考え方であり、それによってあのような酷い扱いが許されて
いるのだから、根本的な行動原理がおかしいと言わざるを得ない。
立派でもなんでも無いよ。立派な人なら思いついた瞬間、自分の中で
失笑してボツにするレベルの行動。なんでもかんでも行動すれば偉いの
なら世の中なんでも有りになるだろ。

2020/04/17(金) 23:27:27.09

もう一回、思い込み無しでよく見て欲しい。
あの長毛姉妹とか捕まる前と後でどっちが
良かったか。

2020/04/17(金) 23:28:49.30

>>372
今日は新規の人が多いから、もう何度も引用されてるこの記事を再掲載

猫の保護団体で多頭飼育崩壊、元ボランティア「治療も受けられず、死んでいく」涙の告発
https://www.bengo4.com/c_23/n_7991/

はっきり言ってポンは今月でこの状況に片足突っ込んだ。
だからTwitterができたんだよ

2020/04/17(金) 23:28:58.67

>>1
＞その猫たちはその猫たちで、運動不足と常時置き餌による肥満が深刻なレベルに達しています。

スレ主どの
この肥満のところが現実と違うなーといつも読んでいます。
次は適切に変更してください、お願いします。

2020/04/17(金) 23:30:24.26

あれをしないと繁殖して増えるからでしょ
まぁ去勢後解放してないけど
俺もそれをしないのは謎
懐っこいのは保護先を募集して相手を見つけたら引き渡しをしていけば良い
まぁちゃんとした相手が見つかりにくいけど
保護は網で捕獲して里親は厳しく探したらこうなるのは必然的だね

とは言え猫が動画で稼いで猫に還元するアイデアは良いと思う

2020/04/17(金) 23:36:20.08

>>372
親猫のいない子猫を特別優先枠にするってのは
うちらも基本賛成だよ。

というかポンが親猫のいない子猫、
怪我した猫や病気の猫、単に飢えてる猫だけ選んで保護してたら
うちらも今頃向こうのコメント欄できゃっきゃしてるよ

2020/04/17(金) 23:37:47.75

>>378
良いアイデアじゃ無いよ論外だよ。
そもそも経済観念の無い猫を勝手に捕まえて金稼げじゃ
なめ猫と何が違うのかってなる。

2020/04/17(金) 23:39:54.72

レオちゃんとエルサちゃんって避妊手術まだじゃない？

2020/04/17(金) 23:40:28.45

>>377
どういうこと？適正体重なの？

2020/04/17(金) 23:41:06.10

頑なとも意地とも取れるというか、相容れない事情が何かあるのか
主はこのスレを見てるわりには、行動に反映させる気がまったくないでしょ。
スレタイの、情報発信になれば良いんだけど、なかなか歯がゆさを感じる
今となっては穏やかなネコ生活をおくって欲しいだけだわ。
せまいながらも、自由にさせてた前のハウスの様には
今回の騒動の後だと難しいんでしょ？

2020/04/17(金) 23:43:49.59

志は同じだと私も全く思わない
うまく言えないんだけど…レオ動画で初めて見た時に猫に対する愛情とかがなぜか見えず違和感があった
でもぶっきらぼうなだけかもと最初は好意的に見てたものの
動画のために嫌がるレオを引きずり出して爪切りしたりブラッシングしたり
この辺りから最初に感じた違和感は間違いではなかったと確信した

2020/04/17(金) 23:44:28.23

>>380
捕獲する猫の選別が問題かな？
察するにあの中にも保護すべき猫はいるってわけだよね？
そういう猫動画で収益を上げて猫に還元する仕組みは別に悪じゃなくね？

2020/04/17(金) 23:46:49.58

>>382
ポンハウスの猫たちは肥満じゃないよ
特に子猫の時に保護された子は小さいような気がする
ミナコの子供とかそらちゃんルルちゃんとか
細すぎる

2020/04/17(金) 23:46:49.66

>>379
成猫でもロシアンちゃんやサビちゃんみたいに快適に暮らしてるのもいるからねぇ
野良の過酷な環境より良いと思えるんだけど

2020/04/17(金) 23:49:33.44

いや猫「の」動画で稼いで猫に還元するなら良いけど
ポンや君は猫「が」動画で稼ぐって言ったよね。
この二つは大きく意味が違うぞ。そこを良く考えて。

2020/04/17(金) 23:51:10.91

>>387
ロシアンちゃんにしろさびちゃんにせよ、快適かな？
いつ病気になるかわからない環境だよ？
さびちゃんは全然人慣れしていないよね。
ロシアンちゃんは早くどこかに譲渡されてほしい。

2020/04/17(金) 23:52:57.42

>>387
快適に暮らしてるのが一部なら失格だろ。
それにあの公園だと餌やりも居るし言うほど過酷では無い。
今日だってシャーシャー言われてんじゃん。
どうやったら猫にあそこまで嫌われるか逆に教えてほしいわ。

2020/04/17(金) 23:53:54.48

>>382
逆の意味だよ。肥満は数匹いるかな？の疑問で
あとは未熟児、ガリガリばかりだから

2020/04/17(金) 23:55:07.02

このおっさん猫じゃらしの扱い方さえ知らなかったからな

2020/04/17(金) 23:58:31.74

６０匹も里親探さずどんどん増やして世話なんかまともに出来ないでしょう…

2020/04/18(土) 00:00:08.99

>>384
野良ネコには寒い季節になるからって
冬を迎える前にネコを増やしていったんだよ。
長毛ネコの調教を動画で上げるようになって、変わってきた。
登録数も再生数も上がり、コメ欄のほのぼの感が消えた感じがした
その前は、ハウス内の中央扉を閉めたり、ネコへの配慮が頭数的に出来たし
この地道な活動を、もっと多くの人にみてもらいたいなーってのがあった
(自分の場合）

2020/04/18(土) 00:00:34.97

>>389
あの辺の猫みんなマンソン持ちだったでしょ
寄生虫に蝕まれて良い環境とは思えんよ
今回の病気も分かったのが最近になってからだし改善はこれからの懸案事項じゃね

>>390
マロンちゃん、スジちゃん、茶々くん、ニック、ヒラリちゃん他にも大体慣れてる子ばかり
シャー子ちゃんやマイルドちゃんはあまり慣れてないね

2020/04/18(土) 00:03:10.09

なんか都合悪いとこ全部スルーされてるから繰り返すわ

ポンの施設は半年以上収容されてる猫だけで死亡率計ったら普通に
そこらの地域猫より死亡率高い。死んだ猫はすべて野良猫より短い命

発育が異様に悪いのも右ちゃんと兄弟猫の例で明らか、
それでもってその右ちゃんは現在死病で闘病中。

ムーちゃんは体重が通常の成猫の半分以下になるまで放置され、
トイレで倒れて硬直して初めて思い出された。言い訳の余地のないネグレクト

野良猫より、ポン猫の方が既に過酷だって言ってんの

>>391
ごめん、レオの肥満に引きずられて一日中ケージの猫は全部肥満かと思ってた
でもケージに入れっぱなしでやせすぎって・・・え？逆にもっとやばくないそれ

2020/04/18(土) 00:10:50.99

>>385
猫｢が｣稼ぐってすると再生数が落ちてきた時にまたレオ動画初期みたいな自分本意で猫の感情をを無視した動画で再生数upを狙おうとするんじゃないかと思ってる
現にレオやレオママ動画で｢なんもすることないなぁ｣って言ってる
あの発言って視聴者に｢魅せる｣ことしか考えてないから出た言葉だと思うんだ
それにムギちゃんを次の凶暴猫にしようとしてるよね
あれもポンあるがムギちゃんを凶暴にしてるんだよアプローチの仕方が間違ってることに気づいてない

2020/04/18(土) 00:14:46.48

次は猫の出産でしょ

2020/04/18(土) 00:17:33.09

あのチャンネルでの「慣れてる」が正直わたしの感覚と違いすぎる
「唸り声が愛情表現ですね！」とかわけわかんないこと言ってるし
「慣れてきて狂暴化」とか「慣れてきたから首根っこつかむと逃げるようになった」とか
あれ真面目に言ってんの？
それともコメント欄の人間に対する情報操作？
前者なら滑稽すぎるし、後者なら悪質すぎるわ。

2020/04/18(土) 00:20:02.79

質問があります。
トイレ置き餌が問題なのは最近のここの内容で分かりました。
あの水システムは猫にとってどうなんですか。ケージの中の水を手を突っ込んで飲んでる子もいますよね。
動画を見始めた時からの疑問なんです。
よろしくお願いします。

2020/04/18(土) 00:28:49.26

ハウスの方が多少は野良よりマシなのかもしれないが野良猫を勝手に捕まえて来て遺伝子を未来に繋げる可能性を踏みにじってるんだから最低限生態の勉強して快適に暮らせるよう努力すべきでしょ
全てを完璧にしろとは言わないがパーソナルスペース位は確保して体調のチェックが1匹1匹出来る頭数に絞るべきでしょ
猫飼ってる人間なら去勢避妊にすこしは思う所あるでしょ
他人にウジ虫なんて言う前にやる事やって欲しい
強制的に捕まって生殖機能奪われて狭いところ閉じ込められて周りは知らない猫ばかりで常にパーソナルスペースがない
この状態で幸せだろ？って言われてもねぇ
しかも懐いても相手してくれなかったり体調悪くても気付いて貰えないしこれが素晴らしい保護活動って本気で思ってるのかな？

2020/04/18(土) 00:30:34.37

>>396
やばいよ。そこが大問題なんでしょ。
むーちゃんケージに戻せば置き餌トイレも確認できるから
安心していたんだよね。ぽんは

2020/04/18(土) 00:37:44.07

>>397
どういうやり方になるのか知らんけど視点の問題じゃね？
猫をわざと怒らせてるように見えるけど慣れさせる訓練でしょ
便宜的に猫『が』と言ったけど猫で稼いで全て還元も同じ事かと思うけどな

2020/04/18(土) 00:45:35.23

>>403
いや違うよ便宜的じゃなく、そもそもポンが猫自身がyoutuberになって
稼ぐって言ってるんだから君もそれに倣ったんだろ。怒らせる事で慣れさせるとか
猫知らなさすぎ。犬と猫は違うから。

2020/04/18(土) 00:47:52.62

レオが苦しそうにしてるのに雑すぎるブラッシングするのも嫌だった
首根っこ掴んだままあんなガッガッガッ！と強く研いでまるで物扱い
そんなにブラッシングしたいならレオがリラックスできる体勢でしてあげればいいのに
猫好きならあんなこと絶対出来ないよ
それをA面B面とか言ってキャッキャしてるコメ欄もホラーでしかない
それと最近捕まえたミケが轢かれそうになった時も一切動揺せずに平然としてて
なんならアホやこいつくらい思ってそうな様子で寒気がした

2020/04/18(土) 00:48:54.08

>>399
黒ムツが担いで虐待に誘導してるパターンもあり得るのよ
なかなか闇深いだろ

2020/04/18(土) 00:52:29.90

>>403
野良猫を慣れさせる為に無理に触りに行くのは嫌がるから普通しないんだよ人慣れしてる猫なら触れるだろうけど
猫は向こうから寄って来るのを待つのが一般的
信頼関係が出来たと判断して初めて触ってみるもんだよ
そもそも犬と違って訓練出来る程の賢さは猫にはない
無理に触っててもご褒美のチュールあげてればチュール欲しさに少しずつ慣れるかもしれないがそれまでに受けるストレスは計り知れないよ
猫はストレスに病気になりやすいからあんな慣らし方じゃ病気にしようとしてる様なもんだよ

2020/04/18(土) 01:01:56.37

>>402
体重関係の正確な事情、教えてくれてありがと

水システムなんだけど、わたしあれの仕組みがいまいちよくわかってない
本人のプレゼン動画みたいなのあるはずだけど題名わかる？

水関係は、トイレほど問題になることは少ないけど・・・
でもたとえばコロナウイルスは唾液からも感染するから（感染力はだいぶ落ちる）、
水飲み場を共有することで移ることはあるよ。
それに手で飲むのを促すような仕組みになっていたら
普通に某気になる確率は高くなる。うんち触ってるわけだからさ

詳しい仕組みを理解したらまた別の結論になるかもしれないけど、
たぶんほかの話題に比べたらそこまで注目することにならないんじゃないかな？
っていうのが今のところの予想

2020/04/18(土) 01:03:34.18

>>408
×某気
〇病気

2020/04/18(土) 01:05:04.06

>>404
猫がYOUTUBERってのは普通に考えて無理だろ？
やってることは保護猫が主役のYouTube動画で稼いだ収益は全部猫に使うってことなんだから何の違いも感じないけど

2020/04/18(土) 01:29:37.60

>>408
ごめん、発明自慢してたのは覚えているけど動画は忘れた。熱帯魚の浄水システムを使っているんだよ。

手を使って水を飲むのはトイに手を入れて飲む子もいるけど、説明不足でごめんなさい。
ケージ内の子用の水を外から手で掬って飲む子がいてわざわざそんなことして飲むってシステムの水不味いのかな
と疑問に思ってたのと、そもそも熱帯魚のシステムどうかなという疑問です。たしかに今聞く問題じゃなかったね。

2020/04/18(土) 02:15:09.69

レオちゃんが毛玉切られるところはさすがにヒヤっとした^^;
無理な態勢で強引にやるから下手したら舌も一緒に切れてたよ…

2020/04/18(土) 02:20:41.99

>>411
熱帯魚？熱帯魚用の濾過システムについては詳しくないから
調べた上で明日ここに結果報告するね

ただ、猫って水の飲み方に変なこだわりがあって、
器に入ってないと飲まない子、器からこぼれた水だけ舐めとる子、
水道から落ちてくる水を直接飲むのを喜ぶ子とかいろいろだから・・・
「今の時点では」水質のせいとは言い切れない、ってのが誠実な答え方かな。
単に面白がってやってる可能性も十分ある。

でもそう言えば・・・水増し缶詰なんてあげてんのも、
猫たちの水分摂取量に不安があるからだよね。

最近ウイルス性の病気の話ばっかりだったから、さっきはてっきり
「あの水システムはウイルスの感染経路としてどうか？」って話だと思って
「重要性低いんじゃないかな？」って言ったけど、
そもそも水飲み場の水がみんな嫌いで飲んでないって話だったら
一気に優先順位跳ね上がる。水を飲まないってのはいっちばんやばい。
明日（もう今日か）ちょっと話題に上げよう

あの水システムについては前々から気になってたから
話題に出してくれて助かったよ、ありがとう

2020/04/18(土) 04:45:11.98

横からごめん
熱帯魚システム？とやらの動画を見てないんだけど
もしもそれが濾過のことなら俄かには信じられない
熱帯魚の濾過は水をキレイになんて安直なものじゃなくて
魚の糞に含まれるアンモニアをバクテリアが硝酸に変えて
硝酸を水草の養分にして水草が酸素を出す食物連鎖の仕組みだよ
猫の糞にもアンモニアは含まれてるので供給されるのは硝酸水
それを飲むのは水草じゃなくて…
硝酸がどれほど危険か説明するの怖いのでググるなりしてみて
うーんどうか杞憂でありますように

ちなみに個人的にはお水も猫一匹に一皿ずつ派
俺が回し飲み嫌いだしお水の減り具合も体調管理の目安だから

2020/04/18(土) 05:29:19.83

聞きかじりの浅い知識と安い正義感振り回す安い人間達
行動力ある人間が妬ましくて仕方がない
自分は不幸な猫を救うどころか行動する人間を攻撃するだけ
惨めな人間達

2020/04/18(土) 05:34:11.16

>>414
それたぶん生物ろ過の話だよね？
わたしも今読んでる最中だからまだ結論言えないけど、
熱帯魚の水槽をろ過する方法には主に三種類あって、

物理的ろ過
化学ろ過
生物ろ過

って三つがあるらしい。

ろ過 (アクアリウム)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8D%E9%81%8E_(%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0)

たぶんポンはBRITAでも使うようなつもりで
物理的ろ過装置か化学ろ過装置を使ってるんじゃないかってのが
今んとこの予想なんだけど・・・・
なんか・・・これで猫用の飲料水を作れる・・・のか？

2020/04/18(土) 05:43:27.81

その行動で不幸な猫が増えてしまっては元も子も無いのでは？
命を預かるということの重みをもっと知るべきです

アンチアンチと助言してくれている人をただ突き放すのでは無く、何故そう思われてしまうのか考えてはみませんか？

2020/04/18(土) 05:49:31.89

>>416
同じ水を循環させるなら、ろ過装置を毎日掃除しないと生臭くなる
もちろん循環させる水も毎日交換
レジオネラ菌とか発生しそう
あの頭数だと頻繁に水交換しないと感染症出そうで怖い
水は循環させても数日で容器等がヌルヌルするよ

その装置作りたいなら作ってもいいけど、それでしか水を飲めない環境にはしない方がいい
頻繁に交換する置き水も必要

2020/04/18(土) 06:22:31.90

>>418
「オーバーフロー水槽」っていう超最新のろ過システムを使っているのであれば、
もしかすると全自動給水機、と呼べるようなものは作れるのかな・・・？
ってのが今んとこの結論だよ（まだ調べ中）

でも、ドライフードのカスとかも当然入ったりするだろうし、
それくらいの大きさのゴミが毎日出てたらやっぱり無理かなぁ。
ろ過機能にも限界があるはずだし（だいたい飼っていいのはこのサイズで何匹まで、
って制限が書いてある）

とりあえずベースとなったろ過装置がなんなのか、
ポンがどれくらいの頻度でどんなメンテをしているのか知るのが第一だね。
今日知っている人いないか聞いてみよう。

2020/04/18(土) 06:53:29.80

5chのウジ虫共
おはようございます

2020/04/18(土) 08:42:18.18

猫なんてどうでも良いんだよ。YouTubeで稼げたらね。早く気付いて欲しいなぁ～。僕たち私達を檻から出して欲しい。早く気付いて欲しいなぁ～。僕たち私達は助けを求めてるんだよ。