【Vtuber】湊あくあメイド生活10週目【ホロライブ】

2020/04/04(土) 23:28:11.41

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

ホロライブ所属のバーチャルマリンメイド、湊あくあに関するスレです。

────────────────────────────────────
・スレを立てるときは先頭に「!extend:checked:none:1000:512」を三行いれよう。
・sage進行推奨。メールアドレス欄に半角小文字で「 sage 」と記入。
・次スレは >>950 が立てること。無理ならば代理人を指名すること。
────────────────────────────────────

■ホロライブ
https://www.hololive.tv
https://twitter.com/hololivetv
https://www.youtube.com/channel/UCJFZiqLMntJufDCHc6bQixg

■湊あくあ
[Twitter]
https://twitter.com/minatoaqua
[YouTube]
https://www.youtube.com/channel/UC1opHUrw8rvnsadT-iGp7Cg
[bilibili]
https://space.bilibili.com/375504219
[OPENREC]
https://www.openrec.tv/user/minatoaqua

■前スレ
【Vtuber】湊あくあメイド生活9週目【ホロライブ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1582005870/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/04/06(月) 13:37:28.70

終わらせたい奴は反応しないからな
今は未だに燃やしたい奴らが戦ってるだけだから応援したいならスレ見ない方がいいぞ

2020/04/06(月) 13:38:09.94

まとめサイトに餌やってるだけだって
もういい加減にしろや

2020/04/06(月) 13:38:30.42

ﾜｯﾁｮｲ 55cf-BgLyは批判の対象がカバー全体と思ってるから噛み合わないのかな

2020/04/06(月) 13:39:57.97

やるにしても予定くんで企画でやってほしい
ファンだか目立ちたがりやだかよくわからん立場のプロ)

2020/04/06(月) 13:40:43.77

途中送信してしまた
は、いらないです

2020/04/06(月) 13:42:04.41

>>779
それで炎上させたい奴だけがレスしてる状況ヤバくない？
今回は明らかに炎上するような内容では無かったんだから、それは伝えたい

>>780
それはある

>>782
今回の感じだと、別枠の方が炎上する

2020/04/06(月) 13:44:06.33

全肯定ってレッテル貼りカード切った時点で他に返す言葉がなくなった宣言だからそれ以上攻め立ててやるなよｗ
内容じゃなく行動に対しての上辺だけしか見てないただのガヤの意見なんてそんなもんでしょ

2020/04/06(月) 13:47:55.79

一回枠やりきったあとプロゲーマーの挑戦を受けてたつ的な枠取ればよかったとか？

2020/04/06(月) 13:49:44.97

>>786
炎上理由を書いてるやつの内容的に、別枠取ったらそれこそ炎上する

2020/04/06(月) 13:51:03.77

あそこで一回やりきってから枠取りなおしすれば何の問題もなかったね
何であのまま続けたのかはちょっと理解出来ない部分でもあるかな

2020/04/06(月) 13:52:12.63

くだら無い事でもめてんな
本人が受けてお金儲かったんだから誰も損してないでしょ
ただのファンの嫉妬だわ

2020/04/06(月) 13:53:31.55

>>788
炎上させてる奴の内容的に、別枠取ったら場合

スパチャで1万投げれば、別枠まで取って戦ってくれるのか　とか
有名人が声かければ、即座に別枠取ってまで戦ってくれるのか　とか言って
今より炎上してるよ

2020/04/06(月) 13:56:07.21

>>781
うん？俺はサービス提供者と客の関係で見ているだけだぞ
客が不満を言うのは当然であるって立場

噛合わないのはそっちが客≠ファンという扱いをしていて
かつそのファンという概念をパトロンにすり替えてしまっているからだろう
ファン＝客であり支援者ではなく消費者だ

2020/04/06(月) 14:06:36.48

スマブラなんて普通にレート戦やってるだけで日常的に煽り行為切断ある
そんなのが視聴者の大半だと考えるとその程度でキレるのは妥当

2020/04/06(月) 14:07:52.73

プロ乱入の前例ができたことに対する杞憂とか、プロゲーマーに全然興味がない層の不満とか、入室戦争参加者のやるせなさとか、たぶんその辺りが原因

個人的には面白い放送だっただけに荒れて悲しい←これも原因

2020/04/06(月) 14:08:33.52

あばに良いように売名に使われて炎上し、肝心のあばは反省もせず既に別のvに目を向けている
これじゃあくあがバカみたいじゃないですか…

2020/04/06(月) 14:08:48.10

登録者が増えるって事は、>>791みたいな変な目線で見る奴が増えるって事だし
巧妙に炎上させようとしてる奴も増えるって事

物凄い周りに気を使って、視聴者に気を使って、面白さを考えながら放送してるあくあだからこそ
これから増えるであろう登録者を背負いきれるか不安

2020/04/06(月) 14:10:48.44

>>791
今回は矢面に立たされてたのが一個人だって認識は無いのな
客がクレーム入れる相手は普通は企業だからその辺りの感性が違うのは納得

2020/04/06(月) 14:12:11.24

>>794
あくあちゃんはバカじゃない！
ちょっと頭が悪いだけだ！

2020/04/06(月) 14:12:22.23

>>797
かわいい

2020/04/06(月) 14:19:58.33

メンタル弱いならこんな地獄みたいな界隈やめてほしいわ

2020/04/06(月) 14:20:39.00

あばだんご乱入は台本ありかなあ
もし突発的ならあばの紹介でウメブラの参加人数とか出てこないだろうし
それに紹介の仕方が最近のしょぼい成績じゃなくて過去の成績を持ち出してるのは
あばを凄いやつに見せるための手法だよね？
あくあが一人で考えたとは思えないから運営主導かもなあ

2020/04/06(月) 14:22:22.78

>>800
あばの紹介はスパチャ読み上げだよ

2020/04/06(月) 14:24:46.28

>>799
なんでこんな地獄の界隈になったんだろうな
昔はこんなんじゃなかったのに

>>800
とりあえず、動画見ようぜ・・・

2020/04/06(月) 14:26:12.95

>>796
漫画には作者や編集、アニメには監督やスタッフ、企業には担当者がいて運営にも中の人がいるよな
人の形をしたアバターを纏っていないから傷付く相手が見えないか…

バチャの場合だけ○○ちゃんが可哀想になるのは君らがモンペ化してしまっているからだよ
だからキャバ嬢にハマってるのは不満を口にしてる側ではなく逆であると書いたろう

2020/04/06(月) 14:31:42.82

>>803
頭悪いなあ
まず第一に企業そのものが道徳的人格かという議論は常に為されてるし、第二VTuberはより直接的なものだぞ

2020/04/06(月) 14:32:04.01

>>803
それがはっきり見えてて全力で叩けるお前がサイコパスって話？
ここは自分語りするスレじゃねーぞ

2020/04/06(月) 14:33:46.87

>>803
やっぱり異常に金落としてるとこんな考えに陥るのかね
厄介客かくあるべしだな
案件と広告で稼いであればこういうのを無視できるんやろうが…

2020/04/06(月) 14:38:24.10

>>806
1円も落とさずこんな話をしてるのかもよ

2020/04/06(月) 14:38:38.35

>>804
脚本を貶せば脚本家個人にダメージが行く
ゲームの仕様やデザインを批判すればそれらを担当した個人への攻撃になる
それでも客は不満を口にするだろ？だって客だし、不満があるんだから
伝えなきゃ向こうも不満持たれてるって判断材料を得る事が出来ない

バチャは違うんだ、○○ちゃんが悲しむので不満を言うな！ってモンペじゃないか…
バチャ界隈だけ正常と異常が反転してるんだよ

2020/04/06(月) 14:39:10.75

ファンを自称するなら文句なんて一つも言わなくてもいいだろ
どうせどこかのお節介な人が俺の代わりに文句言ってくれるし
擁護するか擁護しないかの二択だけでいい
そうしないと問題の大きさ以上にあくあに攻撃が入っちゃうんだよ今回みたいにさ

2020/04/06(月) 14:39:20.74

企業所属の選手が別事業の企業所属タレントに迷惑かけたのに向こうからは何もない感じなの？

2020/04/06(月) 14:40:54.22

>>810
なにもないどころかはあとのスマブラについてツイートしてるよ
反省は一切してない

2020/04/06(月) 14:41:57.85

>>808
今回の炎上の内容しってる？
批判されることやって批判したなら分かるけど、
今回は動画を見たとも思えないような内容での炎上

漫画家もよくわからない炎上したり、芸能人が週刊誌に同じような事やられるけど、普通に同情されてるが
お前こそバチャだけはって考えしてるぞ

2020/04/06(月) 14:44:15.04

忍ism謝罪無しか
お前んとこの所属選手が迷惑かけたんだぞ

2020/04/06(月) 14:45:03.87

あの謝罪枠で相手方に迷惑かからないように配慮してるあくあに対して��って守られてる側でクソださいんだよね

2020/04/06(月) 14:47:46.58

コミュ症陰キャな所に親近感覚えて応援してたけど前世ヤリマンとか知りたくなかった…
彼氏がいるくらいならどうでもいいけどヤリマンはちょっと…
神楽めあと仲が良い時点で察するべきだった

2020/04/06(月) 14:49:29.75

>>807
こういう考え自体が問題ってわけじゃない、というかなにやってても程度の差はあれこんな奴いくらでも出てくるからな
結局こういう奴を無視できずに対応せざるおえないのが根本の問題よ

2020/04/06(月) 14:49:48.42

次のお客様どうぞ

2020/04/06(月) 14:49:48.72

>>815
その炎上ブログの何の証拠もない古い情報、
通報どころか訴えれる内容だけど分かっててレスしてる？

2020/04/06(月) 14:53:44.98

>>816
俺もそう思うぞ
全ての人から好かれるなんて絶対無理だし、登録者多くなれば必然的にアンチの人数は増える

今回の件を謝罪じゃなくて意味わからんと笑い飛ばせるぐらい強くならないと

2020/04/06(月) 14:54:45.52

>>808
殆どの点で間違ってるぞ
ゲームの仕様を批判する事は客だから不満を言うのがゲームの仕様への批判でしかない
その不満は本人に伝えるならば常に只の誹謗中傷と隣合わせだ
正当化される理由が客だからそれが自然というものだけなら自然であるという事はなんの根拠にもならないという指摘で十分だ
そして企業の判断材料はクレームではなく直接的なフィードバックではなくアンケートや数字で判断する事が多い
小説や映画等の属人性の高い娯楽はそういうフィードバックを必要とされる機会もより少ないだろう

2020/04/06(月) 14:56:58.63

>>811
すごいな。まぁ向こうで経緯確認とかしてるのかもしれないけど、企業や選手としてのイメージは確実に悪くなってると思うな

2020/04/06(月) 14:58:43.71

くそだんご関係の話はもういいよ…

2020/04/06(月) 14:59:10.82

>>819
とりあえず落ち着けや
一日に50レスもして全方位に噛みつく前に冷静になって

2020/04/06(月) 15:01:22.57

>>823
全方位に見えるのかｗｗｗ
お前こそ冷静になってレス数じゃなくてレスを見ろよｗｗｗ

2020/04/06(月) 15:02:48.73

不興を買ったと判断して不満を持った層を引き留めたいと思ったから謝罪したのだろうに
謝罪するな！笑い飛ばせるようになれ！俺は○○ちゃんの為に言ってるんだ！とモンペフルスロットルよ…
これで自分は厄介じゃないと正常なファンだと思ってるんだから眩暈がする

2020/04/06(月) 15:05:08.58

>>803
その例だと作品とか企業がワンクッションになって個人の行動への批判がリアルタイムで本人に降りかかるこの業界の異常さに目を向けられてない
消費者が出す批判の内容は同じでも攻撃力は全く違う

ところでモンペ化ってどういう状態の事？

2020/04/06(月) 15:05:18.44

>>801
なるほど。5分くらいしか見てねーわ

2020/04/06(月) 15:05:54.43

>>825
こんな意味わからん炎上に気を使いながら配信してたら
まともに配信できなくなるだろ

お前レッテル貼りに必死過ぎて、言ってる事が意味わかんないし面白くもないぞ

2020/04/06(月) 15:06:25.45

>>825
あ、それは同意だわ

2020/04/06(月) 15:06:37.26

ホロの運営も許可出したんだから、会社としてプロゲーマーとの関わり方の方針を出した方がいい気もするけどね

2020/04/06(月) 15:07:00.66

くそだんご許せねぇ…😡

2020/04/06(月) 15:08:37.27

>>825
元の原因になったあれしろこれしろを無視して謝罪する必要ないって声だけモンペ認定してるの本当に都合良すぎて笑っちゃうな
後者が命令だとしても同じ穴の狢でしかないのに

2020/04/06(月) 15:10:06.76

>>820
バチャは本人がゲーム本体＝コンテンツの主体だろう
コンテンツへの不満をコンテンツに向けてるのだから何もおかしくないが
そもそも個人なので肯定以外は許されないって理屈からして意味不明なんだけど…

2020/04/06(月) 15:14:09.46

>>833
本人がコンテンツそのものならコンテンツと製作者が分けられてるもののアナロジー見ることの正当性が失われる
それを踏まえて2節目3節目をもう一度よく読み直してくれ
「個人なので肯定以外は許されない」というのは俺の文章のどこから読み取ったのかわからんね

2020/04/06(月) 15:16:13.42

>>825
俺も概ね同意ね
後、あばだんごはなんで昨日の今日であんなツイート出来るんだよびっくりしたわ
自分が1ミリも悪くないと思っていないとあんなツイートできねーよ

2020/04/06(月) 15:19:41.87

>>833
俺のレス見ればわかると思うけど、俺は批判するなとは言ってないからね
今回は炎上するような内容では無かったって一点ね

なんかまとめられてそうだから一応ね
間違えないでね

2020/04/06(月) 15:23:16.23

>>834
意味深なように書いてるが話が別の方向に飛んでて面倒臭いのだが…
あくあ(コンテンツ)と製作者(演者)の関係って事で終わりにしていいか？

2020/04/06(月) 15:25:52.57

>>836からの、
（炎上するような内容では無かった事をアンチに無理やり燃やされてるんだから）笑い飛ばせって話ね

>>837
お前が勝手にレッテル貼りまくったり、レス勘違いしててもそのまま続けるからめんどくさい事になってんだぞ

2020/04/06(月) 15:26:59.08

まあもうバカが喜ぶだけだから数日くらいいつも通り過疎らせとかねーか？

2020/04/06(月) 15:32:15.43

>>837
そこについてだけをわかりやすく言うと、コンテンツと製作者についての道徳的なガイドラインがもしあるとしたら、コンテンツと製作者が一体化してるものにはそれをそのまま適用させる事は事情が違うので難しいという話だ

2020/04/06(月) 15:33:11.03

>>839
動画のコメント見ても、twitter見ても、ほとんどの人が炎上理由が分からんとか、神回だったって意見だしね
>>595で物凄いちゃんとした対応っぷりを書いたし

それでいいかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/06(月) 15:33:55.37

こういうのが上に立つと末端の人間が見えてない深夜ワンオペとか平気で指示するんだろうな
本人は人格攻撃とかされた事無いんだろうな

2020/04/06(月) 15:43:10.79

じゃあ、あくあちゃんにどうすればVRホラーの続きをプレーさせることが出来るか考えて行こうか

2020/04/06(月) 15:43:13.71

今回みたいなことはやめてほしいって忍ismに意見入れるくらいしといてもいいかもな
界隈で有名なやつが赤スパで乱入とか、受けても断っても揉めるだけだ
あばだんごのやつは一切反省なんかしてないし、所属事務所から釘刺してもらった方がいい
やりたきゃ事前に事務所通すか、あくまで一リスナーの立場で参加しろって話だ

2020/04/06(月) 15:46:21.48

>>840
いや本当に面倒くさいんだがｗ
まず事情が違う、適用してはいけないという根拠が不明で感情論の域を出ていない
あくあとしての言動が脚本でありシナリオに相当するのだから同じものだろう

道徳的なガイドライン云々も「個人だからNG」としたいようにしか思えんけど
リアチューバーや俳優も形態としてはバチャと変わらんけど不満も批判も普通にされてるよな
それらとバチャの違いは何だ？

2020/04/06(月) 15:51:36.85

>>845
全然違う意見をしていた俺を
勝手にその話に俺を巻き込んだ謝罪は？

マウント取りたいだけだから謝罪は出来ねーかｗｗｗ

2020/04/06(月) 15:56:05.76

もうレスバしてる議論厨はアンスレでも行ってくれね？
お前ら完全に荒らしだよ

2020/04/06(月) 15:57:03.80

>>845
例えばそれが我々の様な製作者でない者には適用されない、コンテンツと製作者についての特別なガイドラインがあるなら勿論それはコンテンツの製作者だから発生してると言える
そしてコンテンツと製作者が一体化しているコンテンツならばコンテンツと製作者が分離されてるものとは明確に形態が違うと言えるし、
そのガイドラインが特別に形成されたものであるように違う形態のものには注意深く適用出来るのか、あるいは新しいものが必要なのかを考えなければならない
後者については元から批判されてたから批判されて良いという事にはならない、自然的である事が根拠にはならないという指摘は随分前にしたぞ

2020/04/06(月) 16:03:13.98

>>844
忍ismのお問い合わせのところかな？Twitterは不快に感じる人がいるだろうし

2020/04/06(月) 16:11:15.96

>>849
そこがベストだと思う
ネットの片隅でわーわー騒いでてもいいことなんてないし
個人でご意見送るだけなら何も問題なかろう
それで改善されるなら一番いいわけで

2020/04/06(月) 16:16:04.56

まずは、ホロがお気持ちを出して欲しいと思う
ホロがOKなら、今後別のライバーに同じ事されてもしょうがない

2020/04/06(月) 16:18:58.10

>>851
多くの人と同じように
調べても意味わかんない炎上してて混乱してそう

こうやって謎ルールがどんどん増えて出来る事もハプニングも無くなって行くんだろうなぁ

2020/04/06(月) 16:19:08.70

>>848
違うだろ、不満や批判はコンテンツに対して発生しているものだ
我々に適用されないのは我々がコンテンツとして公開されていない私人だから
一線引かれているのはそこであってコンテンツとして公開されたものの扱いに違いはない
バチャには別のガイドラインを適用しろと言うならバチャにのみ特別扱いが必要な根拠を示す必要がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/06(月) 16:23:15.41

ここが落ち着かないと消火しようにも出来ないんだよ

2020/04/06(月) 16:31:27.37

じゃあ、あくあちゃんにどうすればVRホラーの続きをプレーさせることが出来るか考えて行こうか

2020/04/06(月) 16:32:59.87

>>853
もしかして自然的というのを自然⇆人工的な自然だと捉えてたのか
ここで言う自然っていうのは「あるがままの」という意味で、これでわからなかったら発生論誤謬とかで調べればわかりやすいだろう
そもそも一労働者は私人ではないし公益性もない
コンテンツとした公開されたものに違いはないという下りに関してはレス先に形態が違うと書いたはず

2020/04/06(月) 16:39:28.15

>>852
851だけど、まったくわからん
だから、明確な実は相手に来るなって言うのもおかしいと思うんだよね

2020/04/06(月) 16:43:38.20

ウチのあばにゃんは、この程度でメゲる男ぢゃないとだけ言っておくわ��

舐めんなょ��サダイジャ

2020/04/06(月) 16:46:16.39

>>857
よくわかんない状態でルール作っちゃうとかなり広く縛り付ける物が出来ちゃうだろうし
ホロの対応はだいぶ難しそう

責任取ると言ったから何も名声出さないわけにもいかないし、
結構不安

2020/04/06(月) 16:48:32.83

キミたちまだ議論してんの？
もう終わった話なんだから今日の配信なにすんのかな？って前向きに生きろよ

2020/04/06(月) 16:53:00.00

あくあを炎上させたうえ配信で謝罪までさせて自分はおいしいところだけ持っていくあばだんご最強！ｗ

2020/04/06(月) 16:53:07.83

わりと別方面のネタの方が痛くて炎上してるに1票

2020/04/06(月) 16:54:24.38

>>850
とりあえず思ったこと送ったけど気持ちモヤモヤしたものがなくなった気がする
みんなも今回の件で思うところがあるなら忍ismのお問い合わせに書いて送ってみたら？
ここで不満を吐くより有意義だと思うしワンチャン忍ismが動いてくれるかもな

2020/04/06(月) 16:54:58.90

豚キムチファンを怒らせてしまったのかもな

2020/04/06(月) 16:57:00.85

>>856
だから既存のコンテンツはそれぞれ形態が違うが扱いに違いはなくバチャだけを特別扱いする根拠がない
その形態の違いとやらが他と扱いを分ける必要性があるほど重大な違いであるという根拠が示されていない
本人へのダメージを気にするならコンテンツへの批判不満は一律で禁止されねば筋が通らないしな

自然的である事が正しいと限らない、は確かにそうだが道徳論の話をしていたわけじゃないんだが…
既存コンテンツへの批判一切合切も一緒くたに否定するような大きな話になってしまってる
俺が批判していた連中も全てのコンテンツに一切の批判を許さないなんて思想は持っていないだろうし
関係のない話になっていないか？

2020/04/06(月) 16:58:07.81

>>865
何言ってるか分からんて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/06(月) 16:58:18.19

>>865
>>856
お前らなんの生産性もないグダグダ議論になってるのに気付け

2020/04/06(月) 17:09:00.13

https://i.imgur.com/s4PQFEl.jpg
こいつさぁ…

2020/04/06(月) 17:18:39.65

>>868
全員炎上させるまで終わらねぇみたいだな

2020/04/06(月) 17:18:57.44

配信は盛り上がった
あばだんごはキモかった

2020/04/06(月) 17:19:42.44

>>865
まあどんなしょうもない批判でも裏には道徳規範やビジネス倫理が関わるしスレチなもなる
不評だしお前が面倒くさいならやめるわ

2020/04/06(月) 17:38:32.15

>>851
あくあのことに直接触れなくてもアイドル事務所を謳ってるなら所属タレントへの誹謗中傷や
配信妨害などの迷惑行為には断固として対応するくらいのコメントは出してもいい気がする
それだけでも抑止効果はあるし、クルーだけでなく他のメンバーのファンも安心できる
運営を批判すると推しの活動に影響するから不信感を表に出す人は少ないだろうけど
対応がなおざりだと運営への不信感は確実に蓄積されていくと思う

2020/04/06(月) 17:42:39.46

謝罪配信のアーカイブ見たけど
スマブラの件は炎上して当然の行動だった
プロと対戦したかったとはいえ、特別参加を許可したことで「赤スパしたら横入りできる」という
脳内ルールをリスナー達が作ってしまい炎上したってことでしょ？
これはホロ運営がホロメンに注意でもしておかないと
他のホロメンの配信にあばだんごがやってきて同じ事されるよ
んでコイツを連れてきた元凶として他のホロメンのファンから総叩きに合う可能性がある

2020/04/06(月) 17:46:04.22

そもそもあくあに関しては運営が許可出してるんだから注意する立場ではない
あくあが責められるなら運営も連帯責任になるよ

2020/04/06(月) 17:47:40.77

スマブラキッズ「Vtuberオタクきもい」
Vtuberオタク「スマブラキッズきもい」

表でこの対立構図が出来上がってきてるしアンチの思う壷だな
表で発言する奴はもう少し頭使ってほしいわ

2020/04/06(月) 17:47:51.24

>>837
謝罪じゃなくてスマブラのアーカイブ見ろよ

>>595の流れで炎上だぞ？
おかしいだろ

あの動画見てて、「赤スパしたら横入りできる」とはならんだろ
流れが終始プロが来たって流れだぞ？

プロになれば横入りできるなら行ってる事は正しいけど
「赤スパしたら横入りできる」ってのは、炎上させたいやつが必要な情報省いて話してる内容そのもの

2020/04/06(月) 17:50:54.60

あばだんごは完全にホロの寄生虫と化したな

2020/04/06(月) 17:51:45.04

スパチャの裏で対戦させる必要は無かったな
配信切ってスパチャ読みで終わってればここまで炎上しなかった

2020/04/06(月) 17:55:00.98

赤スパでねじ込んだんじゃなくて赤スパ&運営の許可でねじ込んだんだけどな
そんなことより今日配信なさそうか…？

【Vtuber】湊あくあ メイド生活10週目【ホロライブ】

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