【しおかの】楠栞桜・柾花音 Part.15【かのしお】

2020/04/02(木) 14:30:41.72

楠栞桜・柾花音について語るスレです。

■楠栞桜(くすのきしお)
https://twitter.com/Sio_Kusunoki
https://www.youtube.com/channel/UCPzlCaUmR2MFfIjpmosMM0A

■柾花音(まさきかのん)
https://twitter.com/kanon_db
https://www.youtube.com/channel/UCQ4X4yfqgSVmOTBBpiIqWVQ

次スレは>>950が宣言してから立てること。

※前スレ
【しおかの】楠栞桜・柾花音 Part.14【かのしお】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1584843640/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/04/07(火) 19:58:12.69

先生に限らずどいつも常に下ネタ全開なわけじゃないだろw

2020/04/07(火) 19:59:23.27

内容はよかったと思うだけに、なんかしっくりこない
俺は潔癖なんだろうな

2020/04/07(火) 20:00:28.75

今回みたいなスタイルは他のVTuberとの共演に応用できそう
いろんな可能性がある
わりとクセのある郡道先生でここまでなら結構誰とでもいけるのでは

2020/04/07(火) 20:05:07.54

>>153
郡道は自分で答えを思考することの大切さを自覚してそうだったから、むしろ優秀な生徒役だったと思うぞ
元先生だったらしいから、そういうのをわかってるのかもしれないが
これが「えー、わかりません！」みたいな答えをしてしまって栞桜のラジコン打ちになるような奴だと今回みたいなのは成立しない

2020/04/07(火) 20:11:41.65

もっかい言うけど雀魂ありきだからな
杞憂も期待もほどほどにしといてくれ

2020/04/07(火) 20:29:45.19

なんか必死で草

2020/04/07(火) 20:34:38.64

>>150
まあぐんみちだからできたことだな、表はつまらん麻雀配信にアクセントがついたと喜んでるしにじアンは全く興味なさそうだった
言い方悪いけどもっと上位勢に同じムーブかましてたらまずいと思うしその辺は栞桜もわかってると思いたい

2020/04/07(火) 20:48:02.35

>>151
え？常に
先生は3Dでパンツ見せてて
たまきは手コキしてて
めあはゲップしてる
そういうんじゃないの？

いやごめん、悪のりだね。皆好き。

2020/04/07(火) 20:56:30.98

こういう教える系のコラボはもっとほしい感じはあるんだけど麻雀にそこまで興味あるやつがどこまでいるかだよな……
今はにじの大会前で麻雀配信してる人多いけども

2020/04/07(火) 21:03:45.83

>>158
草

2020/04/07(火) 21:09:09.34

にじさんじにおるやんけ突発コラボかましたって表で聞いてビックリした
○○おるやんけ！コラボしてあげて！からのコラボって叩かれまくってた頃のハジメムーブで良い印象無いわ
反応するリスナーが悪いんだけど、VTuber自身も交流がない他人の配信にコメントしないって暗黙のマナーがあるからな
流石に危険性もわかっただろうし次はしないだろうけど、ちょっと前まで好きだったVがおるやんけガイジになるのは見たくないから勘弁してくれよ

2020/04/07(火) 21:55:23.01

まあ確かに相手さんと相手のリスナー次第だからな
そこら辺をわきまえていかないと痛い目を見る

2020/04/07(火) 22:07:15.78

別にやりたいようにやりゃいいんじゃねーの
そういうのどうなん？って思う奴もいればそういうのがいい！って奴もいるわけで

2020/04/07(火) 22:50:45.89

栞桜がコメントした最初は47:10あたりかな

元々ずっとコメントと対話して教えてもらいながら麻雀する配信で、
モデレーター付けてからは「麻雀マシーンさん、……はどうなんですか？」
と直接栞桜に質問するようになって、突発コラボに至った、という感じね

そこに至る流れがあり、コラボしますかっていう交渉も大分気を遣いながらだったので
そんな軽率な突発コラボではなかったと言えると思うよ
というかコメに自重を求める郡道先生が意外と大人だった

2020/04/07(火) 22:59:46.63

>>164
まあ(悪い言い方してしまうけど)
クズ扱いされがちな配信者で人気ある人は
コメント欄やツイッターでの対応が手慣れている
というかそうじゃないと自爆で潰れるからね

2020/04/08(水) 01:46:45.51

序盤の5切りに対して1-4,6-9が危険になるのは間違ってはいないけど
初心者が盲信すると悪影響のほうが大きいぐらいの僅か
どこでそんなの仕入れてきたの栞桜ちゃん

2020/04/08(水) 01:51:28.79

あれは逆に自分が早めに5を切る時にどんな手牌なのか見ると腑に落ちると思う。

2020/04/08(水) 01:55:54.44

そんなん言ったら筋すら教えられないし…

2020/04/08(水) 02:11:39.54

>>167
5が浮き牌くっつきとしての価値も低い23578からの切り出しとかだろ分かるよ間違ってるって言ってるわけじゃないんだよ

役も覚えてないような相手に意味も分からず危険牌の印象だけ植え付けるのはダメだろ
「真ん中の切り出しが速い人はテンパイ早いかも」とかで十分だろ

2020/04/08(水) 02:22:43.63

よくみる有産が玉の本で勉強するってツイートした郡道に噛み付いたらしいな（ツイ消し済み）
郡道は迂闊だが悪い事はしてない
でも噛み付いた有産は栞桜のファンは厄介だとにじさんじに広めて足を引っ張った
栞桜が先に進めますようにって誕生日noteに書いた意味をもう一度考えろ
いつまで引きずってんだ

2020/04/08(水) 02:55:46.50

>>169
俺は悪くないと思うよ
456切ったら早い。だけでは曖昧すぎて初心者には届かない

使いやすい14、69の筋の概念を覚えさせるのと、
ド真ん中の牌切った人をとりあえず警戒する習慣をつけるって意味で導入に良い
46とかマタギの両面固定に気が回る頃には初心者では無いからな

2020/04/08(水) 04:17:58.00

郡道さんのアーカイブコメにtwitterブロックされたって書いてる奴がいる
前世云々で決めつけて話してたから、口調悪いし即ブロックしたのだろうな
通話コラボ前の配慮とか、ツイ消し判断も含めて立ち回りが的確で好印象

2020/04/08(水) 05:15:43.17

>>164
話題にもだしてない配信にコメントする→リスナーが「○○ちゃんきてる！」で騒ぐの、まさに正しく"おるやんけ"の流れやん
今回はうまくまとまったけど、嫌う人もいる行為だから気をつけた方がいいって話

2020/04/08(水) 05:28:04.16

このあいだの最強戦裏解説で魚谷姉が真偽不明でコメント欄騒がせてからの終わりまでずっとおったけど意外と受け入れられたやん
あれで度胸がついたんかなぁ
魚谷姉のときは一瞬で流れるコメントで居座られると疲れるからディスコ繋いでくれよとヤキモキしてたんだけど今回は相手側がディスコに誘ってくれて助かったよね
にじさんじでおるやんけからのディスコがよくあることなのかは知らんけど

2020/04/08(水) 05:51:43.89

魚谷は以前からまだ絡みがあるし、栞桜にしてもリスナー側にしても受け入れる素地があったでしょうに
こっちの名前すら覚えられてない人の配信にいくのとはまた違う
確かに"おるやんけ"はリスナー側のマナーの問題かもしれないけど、「○○ちゃんきてる！」でコメ欄が埋まって、その絡みのない配信者がどう思うか？
また「○○って誰だよ、俺はこの配信者がみたくてきてるのに」と反発心をもつリスナーも数千人も同接がいれば一定数でてもおかしくはない

2020/04/08(水) 05:59:42.22

早い順目に5が出たら1469に気をつけてって、それこそ玉の時代に何度も言ってたな
手応えのある教材なんだろう。実際これ一つだけ覚えていって、ってやり方なら視聴者含めて置いてけぼりにならないから

2020/04/08(水) 07:07:35.35

天開舞元繋がりで行ったんやろ大会も近いしこの前のコラボ中にも郡道の話題出てたし
多分麻雀関連の配信にしか現れないだろうし説明もつくギリギリのラインじゃね

2020/04/08(水) 07:20:59.80

しお流石に群道は無理だわ

2020/04/08(水) 07:32:10.92

>>177
郡道の最初の反応が「え、誰？」だったのがね😥
郡道のリスナーの制し方をみてると、この人も苦労してんなという印象
声が好きでもなくて仲良くしてたVを切ったとかで郡道のことは正直良く思ってはいなかったけど、絡みもなく人となりも知らないVの"おるやんけ"に寛容な対応してくれたなと見直したよ

2020/04/08(水) 07:37:15.74

やっぱ伸びてる人ってどんだけヨゴレでもそういう部分は丁寧でしっかりしてるんだよな
あのプロ意識の終わってる奴らだらけの箱ばっか見て来た人間には新鮮

2020/04/08(水) 07:39:32.98

けどお栞桜の話聞くときにお前切り抜き動画程度見とるやろって反応もあったし
天開・舞元繋がりの仕込みの可能性もあるよね

2020/04/08(水) 07:40:13.47

交流したいならツイッターで絡んで（アポ取って）から行こうっていう当たり前の話だな
栞桜は自分がコメントしたらスルーされないレベルには有名Vだっていうことを忘れてる

2020/04/08(水) 07:44:27.60

「俺は良いけど誰かは嫌うかも知れない、いや俺はいいんだけどね(ﾁﾗｯﾁﾗｯ」

陰キャ極めてるねぇw

2020/04/08(水) 07:47:37.67

>>181
全部郡道の突発を印象づける演出だったら、安心するんだけどね
でもそうじゃなかったら、いつぞやのディープブリザード氏みたいな謝罪ツイするような事態にならないか心配なんだ😥
メンタル的に"我が道を行く"じゃないし、ああいいう謝罪ツイしそうで…

2020/04/08(水) 07:50:24.06

まぁ杞憂おじさんなのは自覚してるよ
表で垂れ流さんだけ許してくれ

2020/04/08(水) 07:53:51.17

雀魂の営業みたいなもんでしょ
杞憂するほどのことじゃないと思うよ

2020/04/08(水) 07:58:59.34

郡道ってキャスの同カテゴリのランキングで見かけたので
「上位に来てるこいつ（ら）誰だ…」ってなってた可能性が微レ存

2020/04/08(水) 08:57:34.45

なんかもうド部とかいうゴミ箱よりにじさんじの方があらゆる面で遙かに上ってはっきりしちゃったな

2020/04/08(水) 09:20:14.72

まだそこ？

2020/04/08(水) 09:22:20.30

次から気をつけりゃいいよ
これで昼の月ノ美兎の麻雀配信に来たらさすがに売名扱いでぶっ叩かれても仕方ないけど
流石にやらないだろう

2020/04/08(水) 10:40:07.63

今回のお塩ムーブさすがに肯定できないわ

2020/04/08(水) 10:42:56.33

先生も、んでもちろん栞桜ちゃんも好きな俺としては全然アリなんだけどなぁ。
こうやって縛りが増えてったらテレビとかと変わらんくなるで。

2020/04/08(水) 10:43:54.45

そうか？もっとやって欲しいし
それによって一部の馬鹿が発狂するのはみてて楽しいが

2020/04/08(水) 10:45:32.05

無理に肯定しなくてもいいと思うよ
ただお栞桜はこれからも他の麻雀配信は見に行くと思うしコメもすると思う
ルイスもそのパターンだしな（先にルイスが話題に出してたのもあるけども）

2020/04/08(水) 10:46:31.93

1回2回じゃ騒がれるけど10回以上やれば沈静化するわ
慣れの問題

2020/04/08(水) 10:53:55.58

反応見る限り俺にはお塩界隈は向かないのかな
しばらく離れるわ

2020/04/08(水) 10:55:42.42

お前いっつも離れてるな

2020/04/08(水) 10:57:06.37

>>197
麻雀だけは欠かさず見てた

2020/04/08(水) 11:26:22.33

しばらく(約3分)

2020/04/08(水) 11:27:07.14

ぶっちゃけ面白ければ良くない？
コラボ配信自体は面白かったし

てか、栞桜のファンがおるやんけにイラつく意味はなんだ？郡道ファンから分かるが

2020/04/08(水) 11:32:21.58

>>170
その有産って誰？

2020/04/08(水) 11:34:40.70

肯定出来なくて杞憂するのは分かるけど、離れるくらい酷いムーブでもないわアホらしいな

2020/04/08(水) 11:35:40.28

>>185
自分が問題あると思ってる行動を改善してほしいならむしろ表に出さんと駄目でしょ
こんなところでいくら愚痴ってもお栞桜に通じるわけないんだから

2020/04/08(水) 11:36:27.78

木曜金曜は配信あるのかな？
いつものパターンだったら明日休みで明後日配信ありそう
配信予告する時ってだいたい翌日が休み多いわ

2020/04/08(水) 11:39:25.34

にじさんじの中でも古参の上位ライバーと絡むのは怖いんだよなぁ

前世のしこりを解消するための、なんらかのイベントがあるといいなって言うと怒るやつがいるけど
界隈での存在感増してきていよいよ危なっかしくなってきた

2020/04/08(水) 11:52:26.04

客観的にいうと本紹介の件も言うほど炎上してる感じがないから
まあそんな騒がなくていいかなというか
ぐんみち先生の対応が良かったのは救われた

しおちゃんは、他のVのコメ欄でもどんどん交流すればいいけど
今回みたいにコメ欄で解説までしようとするのは単純に大変で難しいとは思った
司の配信に煽りコメント書いてく位がいい使い方かもしれんね

2020/04/08(水) 11:54:37.50

今回は相手側が栞桜の存在すら知らなかった状態だからね
ルイスのときとはちょっと違う
今回みたいなのが続いちゃうとヘイト稼ぎそうではある
まあ栞桜はどう活動しても誰かしらから批判は受けるみたいなところあるから本人の意思に任せるけども

2020/04/08(水) 12:28:57.05

V界隈から麻雀ファンを増やすってのが
塩のやりたいことであると同時に活躍の場を広げる大義名分でもあるから
あまり消極的でも軸がブレる気はするな

慎重に、しかし大胆さも必要だろう（何目線だよって感じだが）

2020/04/08(水) 12:35:08.39

まあでもやるなら麻雀覚えたての初心者が相性いいと思う
麻雀知ってる子とやると自分の麻雀がわからなくなって心が壊れそうだし

2020/04/08(水) 12:37:22.83

>>195
実際これなんだよな
中途半端にどっちにも嫌われないように顔色伺うなんてせずに合わないなら捨ててもらうくらいでいい

2020/04/08(水) 13:26:18.62

ちびしおに会いたいよ～😭
どこ行っちゃったんだよ～😭

2020/04/08(水) 14:15:38.21

どっちにも嫌われないようにせず合わないなら捨ててもらえって意見が合ってないのが現状だから捨ててあげればいいのでは…？

2020/04/08(水) 14:39:57.25

郡道リスナーがコメントで麻雀教師しようとしたら混乱して
「天開師匠を呼ぼう」って意見がちらほら出てる中での栞桜コメント投下だから
そこまで無茶したとは思えないな

2020/04/08(水) 14:53:57.75

別にやめろとまで思ってないからここに書くんだろ
なんだかなぁと思ったってだけの感想で
もっと嫌になれば自然に見なくなるさ
少しも嫌われないのはどうせ無理だから好きにやりゃーいいよ

2020/04/08(水) 14:54:10.13

>>213
コメント欄ていう有象無象が無責任にワザップコメしてしまう状況だから
牌効率どころかスジすらも教えられないってところに限界感じてる、みたいな話はあった
教師役となるコラボ相手一人の意見にまとまってくれるなら、それがオカルト理論でも助かる人が多かった可能性ある

2020/04/08(水) 14:55:08.01

麻雀は同じ絵を三つ揃える
ポンしまくる
123みたいな順番はいらない
チーしちゃだめ
これでなんか役になる
って教わった
ちなみに脱衣麻雀な

2020/04/08(水) 15:00:23.72

繰り返した果てに謝罪したディープブリザードという前例がいるんだよなぁ
あれも謝罪は必要ないという擁護もあったが、反感を積み重ねたら栞桜はきっと同じように謝罪するよ
そういうのを無視できないメンタルなのは異論ないだろう

2020/04/08(水) 15:04:52.90

今回はぐんみちがちゃんと大人で助かったというか
フワッとした印象だけど、ぐんみち先生は濃いめの囲い達の手綱しっかり握ってる女のような気がするから

まぁ、今回は相手が上手くて助かったという感じでよいのか？

2020/04/08(水) 15:15:45.75

今回は状況的に上手くハマったと思うが、だからといって『もっとやれ』は容認できんわ

>>218
おやすみの日に引っ張り出すのを郡道は最初は躊躇ってたし、やると決まってからも郡道は「今回は本当に特別だから」みたいにリスナーに釘を差しまくってたな

2020/04/08(水) 16:10:00.49

郡道コラボで思ったのは
塩もリスナーに麻雀初心者多いし、河の見方を教える配信した方がいいってこと
自分の手牌で精一杯って人一定数いると思うわ

2020/04/08(水) 16:11:12.72

テトリススルーしてたんで今更この切り抜き見たけど面白かった
「私を異世界の赤ちゃんだと思ってプリンセスメーカーを遊んでいただく」
なんでこんなアホみたいな喩えで延々トークをつなげられるんだ…
https://nico.ms/sm36639077

2020/04/08(水) 16:52:02.64

河に関しては、もし自分だったらどういう手牌を作りたいか、と想像すると分かりやすいんだ。
河にあるという事は手牌に要らないと言うことだから
手牌と河は表裏一体なんだ

2020/04/08(水) 16:54:04.85

それが出来るなら河読めるんだよなあ

2020/04/08(水) 16:57:52.27

自分の河見たらたしかに自分の手配予想出来るだろうなと思う
だからってその逆が出来るかと言われるとまだ難しいわ

2020/04/08(水) 17:04:56.96

いうて大なり小なりみんな出来てるもんだ。つか多少はできなきゃゲームにならんっちゅうか完全運ゲーになっちゃうし
それを言語化して他人に理解させるのはまた違う難しさだ

2020/04/08(水) 17:08:18.04

>>223
うんまあ、自分で打ちながらは中々大変
だから牌譜で答え合わせしたり高段者の観戦をしたりするのは大事だと思う。

あと個人的に気を付けてるのは、最初の2巡が終わったら顔を上げて全員の河を見ると言う事
最初の三打がどういう順番なのか、で相手の方針がざっくり分かるから

例えば
オタ風→役牌→一九牌…ごくごく普通
役牌→オタ風→一九牌→メンタンピンを組みたい
いきなり2～8ばかり切ってる…手牌が整ってて強そう、もしくはホンイツ、トイトイ、七対子狙い

とかこんな感じ

2020/04/08(水) 17:27:42.94

栞桜ちゃんの麻雀講義には需要あるだろうけど
おまえのにはないから止めとけ

2020/04/08(水) 18:09:46.89

河を見るてのは慣れなのかね
じっくりみて考えればわかる事もあのスピードで進行して局面は刻々と変化して…
ルールわかる、ちょっと軽く卓を囲んだことがあるって程度のレベルの人だと昨日の郡道みたいな配信が一番麻雀やりたくなるかも
自分ならこうするのにって思いながら見るから

2020/04/08(水) 18:14:48.22

住み分けりゃいいっつうかなんつうか
視聴者の需要も配信者の得手不得手もそれぞれだからそれぞれが見たい配信やってるとこ行きゃいいんだよ

2020/04/08(水) 19:19:18.12

昨日の先生とのコラボで、解説ならって言ってたが、裏解説の依頼でもきてるのかな？

2020/04/08(水) 19:19:33.30

>>201
https://twitter.com/ObonNuV
土下座うんぬん、が郡道に絡んだ後の捨て台詞
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/04/08(水) 19:32:35.71

その一連の流れは見てないし知らないから置いとくけど
>>170下2行みたいに解釈次第な演者の言葉を棒にする奴は嫌い

2020/04/08(水) 19:37:09.41

解釈次第だから俺はそう解釈したってだけじゃん
自分で答えわかってるのに、どうして俺に噛み付いたの？

2020/04/08(水) 20:00:06.01

>>231
麻雀覚えたての初心者がもう触れることが出来ないとしても自分の本を買ってくれたって嬉しいことだと思うんだけどねぇ
よくあることだけど自分が一番切り離せて無いっていうパターンだな

2020/04/08(水) 20:07:12.96

触れることができないから、『嬉しいことだと思う』というのも願望、思い込みなんだけどな
もちろんそうであって欲しいが

たまーじゃん1はほちょにいい本だった…あれをそのまま勧めることができたらな

2020/04/08(水) 20:09:59.22

(栞桜が)あれをそのまま勧めることができたらな
と言い換えておく
外野で勧めるのは問題ないわ

2020/04/08(水) 20:10:21.22

肯定意見が暗黙の了解のふたばV板のしおかのスレ荒れてて草
「栞桜やっちまったなー次から気をつけな」程度の話だと思ってたけどこっちが思ったよりキレてるのがいる

2020/04/08(水) 20:13:46.36

おるやんけの件か？まぁあれは嫌う奴は嫌う
そういう歴史がある

まさかだが月ノおるやんけのコラに引っかかってるだけだったら笑うわ
知らんけど

2020/04/08(水) 20:15:33.99

>>233
君がそう解釈しただけに留まってないじゃん、棒にして振りかざしてる
どうしてってすぐ上に書いてあるだろ？そういうのが嫌いだからだよ

2020/04/08(水) 20:16:47.38

まぁこんな話はどうでもええねん

2020/04/08(水) 20:20:30.02

おっけーおっけーごめんなさいね
今日はこれで消えとくわ

2020/04/08(水) 20:26:26.82

お塩ええやん

2020/04/08(水) 20:27:28.69

初心者向け配信って前世でもやってたっけ？
まあ期待

2020/04/08(水) 21:35:20.95

やってなかったはず

2020/04/08(水) 22:43:36.04

郡道さんのアーカイブ見たけど良かったな
初心者が悩みがちな、どれ切る問題を
配牌効率を交えながらわかり易く説明してた

2020/04/08(水) 22:47:42.14

ポコチャとかいうスマホ生主サービスで瑞原マッマがすっぴんで初配信してたらしいんやがアーカイブって残らんの？
見た過ぎて切れ痔になりそう

2020/04/09(木) 00:32:36.03

普通に打ってるけど特に良い所ないし微妙だな
今日は生徒会長っぽいキャラのままで最後まで何かやって欲しかったな

2020/04/09(木) 01:23:19.97

今日の配信は色々すごかったな
同接も6000超えてたし奈羅花とあみゃみゃがチャット欄に現れるし明日コラボ決まるし
ほんといい風吹いてるよ

2020/04/09(木) 01:23:21.39

なんか未だかつてないぐらい満足度低かったな
まーそんな日もあるわな。仕事だしさっさと寝よ

2020/04/09(木) 01:24:24.62

全員に合う配信なんて無理だからな

【しおかの】楠 栞桜・柾 花音 Part.15【かのしお】

【しおかの】楠栞桜・柾花音 Part.15【かのしお】