【結月ゆかり･弦巻マキ】VOICEROID総合 Part63【東北姉妹･琴葉茜･葵他】

2020/03/11(水) 23:30:12.12

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VOICEROIDをはじめとしたCeVIOやAITalkなどのキャラクターのトークソフトについて語るスレ

□公式サイト
個人製品TOP | 株式会社AI（エーアイ）
ttp://www.ai-j.jp/productindiv/

VOICEROID [月読アイ] [月読ショウタ]
VOICEROID+ [鷹の爪吉田くん] [民安ともえ(弦巻マキ)] [東北ずん子]
VOICEROID+ [水奈瀬コウ EX] [京町セイカ EX] [東北きりたん EX]
VOICEROID2 [桜乃そら][東北イタコ][ついなちゃん][伊織弓鶴]
ttp://www.ah-soft.com/product/index.html#menu1
VOICEROID+ [結月ゆかり] VOICEROID2 [紲星あかり] ：ボカロマケッツ企画
ttp://www.vocalomakets.com/
VOICEROID+ [琴葉茜・葵]
ttp://www.ai-j.jp/kotonoha/
音街ウナ公式
tps://otomachiuna.jp/
ついなちゃんファンティア
ttps://fantia.jp/fanclubs/326
CeVIO Creative Studio
ttp://cevio.jp/

□公式ツイッター
AH-Software社
ttp://twitter.com/ahsoft

□関連サイト
精華町公式ウェブサイト
ttp://www.town.seika.kyoto.jp/
鷹の爪.jp
ttp://xn--u9j429qiq1a.jp/
東北ずん子公式Webページ
ttp://zunko.jp/
さとうささら.com
ttp://satosasara.com/

□前スレ
【結月ゆかり･弦巻マキ】VOICEROID総合 Part62【東北姉妹･琴葉茜･葵他】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1580745324/
□関連スレ
【VOCALOID】結月ゆかりさんの人妻力にﾓﾝﾓﾝするｽﾚ26
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/mascot/1573258837/
【VOICEROID】琴葉茜・葵ちゃんにﾓｴﾓｴするスレ10
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/mascot/1574549995/
ゆっくり/VOICEROID動画制作者が語るスレ40
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1579773083/

【注意事項】
・次スレは>>970を踏んだ人が立て宣言をした上で立てて下さい。
・踏み逃げされた時に他の方が建てる時は重複を避けるために
宣言してからスレ立てをする。
・煽り・荒らし・叩きは徹底放置で。
・荒らしをスルー出来ない人も荒らしです。

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/03/25(水) 00:00:43.92

ロボトミーの失踪率は結構高いイメージ

2020/03/25(水) 00:03:48.10

3大失踪ゲームシリーズ
ロボトミーコーポレーション、フォールアウト、リムワールド

殿堂入り
マインクラフト

こんなイメージｗ

2020/03/25(水) 00:13:57.91

ロボトミーとリムワールドはギャグよりのやつも製品版になった時に失踪したのが多くて悲しい

Minecraftは失踪したと思ったら蘇ったと思ったらPC壊れて新シリーズってのが割と繰り返されてるイメージ

2020/03/25(水) 01:18:05.36

最終回ってタイトルに入れといたらここが最終回になる力技があるぞｗ

2020/03/25(水) 02:27:38.22

一年半くらい毎週投稿して最近完結したシリーズとか凄かったんだなあ

2020/03/25(水) 08:23:37.66

ただ失踪するなら別に

やる気あるから失踪しない言いつつ止まった挙げ句しばらくして今別の動画置いてるとある人のマリオRPGはさすがに( #＾ω＾)イラッ☆とした
失踪はしてないからとか利根川理論かよ

2020/03/25(水) 10:50:56.53

1人の作者にこだわるのがよくワカラナイ
相手はアマチュアぞ？

そういやとある動画が次で最終回をむかえるけど
基本毎週投稿で100part越えしてるのはスゴいよね。
単純に見ても2年は投稿続けてるのはスゴい

2020/03/25(水) 11:12:13.21

おうたすき
注意事項きらい

2020/03/25(水) 11:57:32.10

東北のぴんぽんぱんぽん娘

2020/03/25(水) 14:34:55.26

0秒でゲーム画面写す動画は覚悟キマってんなと思う

2020/03/25(水) 14:55:38.67

注意事項はいいけどVOICEROID使ってます苦手な方はってVOICEROIDで読み上げたらダメだろっていつも思うw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (JPW 0H1a-2jka) · 2020/03/25(水) 15:28:18.18

動画説明文に書いておけ

2020/03/25(水) 15:56:20.80

タイトルとか動画説明文とかタグにVOICEROIDの文字があるのに
注意事項が無いだけで「ボイスロイド動画じゃん！騙された！」って言う視聴者いるの？

2020/03/25(水) 16:03:29.83

そんな奴レバノン料理でも食わせとけ

2020/03/25(水) 16:40:13.69

>>285
タイトルも説明文もタグも見ないよ普通
大抵どっかのリンクから飛んでくるしな

2020/03/25(水) 17:00:18.37

タイトルすら見ないのはどうかと

2020/03/25(水) 17:18:28.87

いやでもニコレポに上がってくる動画とかだとタイトル見ないな
投稿者かサムネしか見ない

2020/03/25(水) 17:24:55.02

正直冒頭の注意事項は要らないと思う(編集の手間も地味に増えて面倒だし)
タイトルやタグ、説明文で十分でしょ
そこにちゃんと明記してあれば、あとは「読まない方が悪い」

2020/03/25(水) 17:43:05.04

ああいうのは一種の自衛だからね。
やるのも自由、やらないのも自由。

>>285
むしろ最近のスタンダードじゃ＞ある意味わかったうえで突撃して荒らす

2020/03/25(水) 18:01:09.89

（淫夢要素は）ないです

2020/03/25(水) 18:04:09.03

ないです。　はそこそのものがネタだから許せる

2020/03/25(水) 18:24:10.66

「テレビを見る時は部屋を明るくして離れてみてね」みたいなもんじゃろ？

2020/03/25(水) 18:31:12.21

>>293
だから悪質
実質避けたい人間に対する挑発だろ

2020/03/25(水) 18:34:37.28

>>290
それで納得するやつばかりじゃないってことだよ
自衛の意味もある、そもそも一度作ってしまえばほぼコピペなので手間はそうでもない
説明文もタグも読まない、動画に注意書きがあっても読まないっていうクレーマーすら居るぞ
そういうのを相手する手間を省くための門前払いなんだからさ

2020/03/25(水) 18:36:04.91

淫夢ネタ避けたい人って結構多いのか？すまんな…
淫夢ネタつけた方が動画のびるから毎回つけてるわ

2020/03/25(水) 18:37:27.71

淫夢実況は普通に見るけど、普通の実況だと思って見てたら突然淫夢音声が出てくるパターンはブラウザバックするなあ

2020/03/25(水) 18:46:18.84

俺も音声はちょっと厳しいと思うな
あの界隈の気持ち悪さを感じさせない程度の使い方なら気にしないんだけど、そこは個人の感性の問題になると思うし

2020/03/25(水) 18:48:43.08

弦巻マキ2来るんか？

2020/03/25(水) 18:58:39.97

映像や音声は権利的にゲフンゲフンな部分もあるからあれだけど淫夢語録自体はもはやただのネットスラング化してるから
拒否し続けてもネット界隈で生き辛くなるだけだと思う

2020/03/25(水) 19:04:25.36

そもそもネット界隈で生きてるつもりのないライトな視聴者もいることを忘れない方が良いかも

2020/03/25(水) 19:05:30.94

ライトな視聴者は淫夢語録をJK発祥だと思ってるからセーフ

2020/03/25(水) 19:32:55.48

ライトな視聴者はそもそも発祥なんか知らない

2020/03/25(水) 19:45:22.66

ライトな視聴者はニコニコじゃなくてYouTubeを見る

2020/03/25(水) 19:47:33.73

ライトな視聴者「チッ、機械かよ。オラッ生の女出せや！」

2020/03/25(水) 19:56:49.30

そういえば初めて合成音声の声を聞いた時の違和感は凄かったな
今はもう慣れちゃったけど初めて聞く人にはそれだけでブラウザバックされそう

2020/03/25(水) 19:57:03.00

元ネタ知らないでとりあえずみんな言ってるから使ってるってのも多いぞ
元がホモAVだって知るとすごい勢いでツイートやコメントを消し始めるのもいる
そして一度使うとそういうのを使うやつがどんどん押しかけて汚染してくるから
作成者は支持層の「質」をよく考えながらネタを選んだ方がいいとは思う

2020/03/25(水) 20:06:09.44

そんなことより普通に動画作ってるつもりなのに気付いたらマキマキに罵倒されまくってて何かに目覚めそうになるんだけど

2020/03/25(水) 20:10:09.70

それをそのまま出すんだよ！

2020/03/25(水) 20:18:45.79

おれとしては淫夢ネタ忌諱する人はもう試聴してもらわなくて良いくらいの気持ちでつくってるわ
それ以上に淫夢ファンがコメントしてくれるからそっちに傾倒してしまった
ポジショニングだね
淫夢ネタがなかった頃におれの動画にコメントしてくれなかった人たちがおれをこうさせたから仕方ない

2020/03/25(水) 20:23:44.47

閉じコミュにするとネタは閉鎖的かつテンプレ化加速するが
仲間内ワイワイ感はマシマシになるからねえ
そりゃ、まあ、一定数確保できて、よそのお客様も排除できちゃうのに偏るのは分かる

2020/03/25(水) 21:08:13.84

>>279
その人の人間性を見て嫌になる、という感じよ
公で発した自己の言葉に責任を持てない人だったと知ったら、政治家とか赤の他人でも嫌な気分になるだろう？

昔そらさんのシリアル上限の記事を見た気がするがDLsiteのシリアルは上限つきなのかな…
きりたんとゆかりさん買いたいが悩むぜ

2020/03/25(水) 22:58:42.70

アクティベーションのことならパケ版も３回までやで
でもメール送れば上限解放してもらえると聞いた

2020/03/25(水) 23:13:00.88

3月頭に初めて動画投稿して、とりあえず今日までに計5本投稿した
もう投稿者名乗っていいですか？

2020/03/25(水) 23:52:51.38

ここ2～3年動画投稿してなくても投稿者って言ってる人いるしいいでしょ(過激派)

2020/03/26(木) 00:04:21.04

やった、今月中にもう一本シリーズの次パート投稿したいなあ

2020/03/26(木) 03:03:45.99

>>311
だったらちゃんと分かるように書いとけっつー話だよ
>>290が言うようにタイトルや説明文でちゃんと断ってるならいいけど
ホモビネタ大好きなクソガキ共はそれすらしない奴ばっかりだから叩かれるんだろうが
「RTAはbiim式で淫夢語録あるのが普通」とか
「『（淫夢要素は）ないです。』はそこまでがネタ」とか言い出す
「知らないほうが悪い」みたいな論調の奴はもう全方面に喧嘩売ってるとしか思えん
じゃあお前らは「料理の写真です！」って書いてあるリンクをクリックして
ウンコの写真が出てきてもキレないのかと

2020/03/26(木) 03:09:30.49

生きづらそう

2020/03/26(木) 03:12:25.67

数ある内輪ネタのうち、淫夢だけが過剰に叩かれてるような気がしないでもない

2020/03/26(木) 03:37:36.15

そもそも18禁の中でもさらに人を選ぶものをもとにしたネタが
一般向けで市民権を得ているわけがないよな
>>311も内輪ネタさえなければ動画にまったく価値がないと自白してるわけだし
依存するなら立ち位置はしっかり理解して配慮しないとな

当人達が自分たちは少数派だからと自覚して住み分けてるなら
日本人は「実害なければ放置」が基本だから叩かれるはずもない

BBSPINKのマイノリティ系のスレでもそうなんだけど
仲間内だけで集まって話してるといつしか市民権を得ていると勘違いするやつが出てくる
そういうのが勘違い行動を起こすと、場合によっては一般人からその界隈すべてが叩かれることになるので
本来は>>311みたいな人間は同じ界隈の人間が自浄作用で目を光らせるべきなんだよ
周囲が叩き始めた時点ですでに遅い、身内で叩かれるってだけならよくあることだ

2020/03/26(木) 05:56:33.11

不要不急の外出が自粛されてる今こそもう一度80%OFFしよう！！

2020/03/26(木) 06:05:02.96

いや、リアルガチホモの人たちが俺らの存在を認めろ！って話なら真面目に相手もするけど
アイツらのやってることってのは「ハハ！ガチホモキモい笑えるー」って嘲笑を手を変え品を変え延々リピートしてるだけだろ
それを嗜好の違い趣味の違いで受容しろっては無理がある

2020/03/26(木) 06:24:35.86

>>322
今3割引やってるからそれで我慢せえ
数日前なら4割引だったけど

2020/03/26(木) 06:27:52.65

80%以下じゃ満足出来ない身体にしたDLsiteを許すな

2020/03/26(木) 06:40:00.85

たまに投稿者スレかな？と思うようなの話す人いるけど
そもそもボイロスレで淫夢動画はどうのこうの言ってる自分は、人の動画に文句言う前にやることがあると思うの

2020/03/26(木) 06:59:03.78

毎回この話になると最後にこういうこと言う奴がでてくるな

なんかさも再生数伸ばすためにには内容にはこだわらないのが本当の投稿者で、考える奴は投稿者じゃないみたいな論調

そんなの個々の投稿者の自由だろ
お前の主義をすべての投稿者に押し付けんな

2020/03/26(木) 07:14:23.75

淫夢要素入れるかは投稿者の自由なんだから、他人の動画に文句つけるのは、やめようね！

自分が淫夢嫌いなだけなのを、一般向けに市民権を得てるはずがない、みたいなデカい主語で語るのも、やめようね！

2020/03/26(木) 07:38:22.39

べつになんにもないところからいきなり文句付けだしたわけじゃない
文句をつけられたくなければ話題振るなや
話題振ったのなら意見つけられるのは当然だろ
なんでおまえらだけとくべつあつかいせにゃならんの？

2020/03/26(木) 07:43:47.71

喧嘩してるとあかりちゃんがお前の家に行くぞ

2020/03/26(木) 07:44:21.44

動画投稿者になったらTwitterアカウント作らなきゃダメ？
名刺とか準備しなきゃダメかな？それともサインの練習？

ドキドキするぅー(*´ω`*)ﾌｩｰ

2020/03/26(木) 07:46:26.67

嫌なら見なきゃいい話だしね

…本来それで終わる話のはずなんだけど、なぜか淫夢はこういう批判を受けやすい
多分、公序良俗に反した元ネタのだから…ではなく、淫夢要素くっ付けてどんなジャンルにも入り込んで行くのが原因だと思うな

2020/03/26(木) 07:56:42.12

>>332
嫌なら見なきゃいいという話にするなら
タグ付なりなんなりで知らせてくれという話になってくるかな

直前にならないと予測不可能で
実質回避不可能なタイミングでぶっこんでくる動画は結構ある

個人的には肩をすくめて閉じるだけだけどね

2020/03/26(木) 08:35:06.56

弦巻マキV2化まだ～？

2020/03/26(木) 08:38:07.20

初投稿です
淫夢ネタ投稿主は「淫夢要素があるので注意です」とかマジな注意書きしたらイン無厨に白けられるからそういう注意書きできないんやで
カゲキ派淫夢厨もいて語録や様式美の誤用にうるさいのもいるからそこは譲れないんだわ　実際カゲキ派に詰められたこと一度あるしおれ

コメントしてくれる淫夢厨に配慮するOR大してコメントしてくれないアンチ淫夢に配慮する　って言ったらそりゃ前者一択だよな
すまんな>318
もうそういう構造ができてしまってるからおれひとりの力ではどうしようもないんだわ

2020/03/26(木) 08:47:12.23

他所で猛虎弁使うのもやめてくれないかな
自分の領域は勝手にすればいいが他所に内輪ノリ持ってくるな

2020/03/26(木) 08:47:54.83

あかねちゃんやでー

2020/03/26(木) 08:48:46.59

そういや今日の生放送でマキ情報出るんだっけ
つい先日マキマキ買ってしまったけどV2出たら買ってしまいそうだわ

2020/03/26(木) 08:59:57.57

>>333
今回の話の発端もそれだしね

>>292

2020/03/26(木) 09:00:42.83

2020～2021はボイロ3でてもおかしくないかもね
30%オフなんて大型セールやったし時期的にもそろそろだ

2020/03/26(木) 09:03:12.69

ただでさえ天使の茜さんがボイロ3になってしまったらどうなるんや？

2020/03/26(木) 09:10:48.79

天使（直喩）

マキマキ、V2が出るならそれだけめでたいけど
エクスボイスも初めて収録されるだろうからそれも楽しみ

2020/03/26(木) 09:40:13.74

注意書きの話の時はどっちでもいいんじゃない？って雰囲気だったのに淫夢ネタの話になるとちゃんと書けって怒り狂う人出ちゃうよね
そこの線引きってそういう風潮分かってなきゃ絶対分からないから投稿者は責めれないと思うわ

2020/03/26(木) 10:18:36.47

風潮っていうかホモビの音声を他界隈で平気で使うようなのは総じてホモガキだからそういう配慮が出来る訳ない

2020/03/26(木) 10:25:18.96

ごめんごめん蒸し返した俺が悪かったわ
どうしても攻撃的になる話題なんだな

2020/03/26(木) 10:28:07.65

めんどくせーやつらだなおまえら

2020/03/26(木) 10:30:57.96

実際そうだしな
使う奴は平気で使うしこんなとこも見ないからそういうもんだと割り切らなきゃダメ

2020/03/26(木) 10:42:55.46

そもそもボイロ実況の中で語録音声使ってるのをあまり見た事無いな
淫夢実況+解説で所々ボイロ使うみたいなのは結構あるけど

2020/03/26(木) 10:48:02.22

RTA biim界隈はボイロ淫夢は多い

2020/03/26(木) 10:53:39.54

給付金の代わりにボイロを支給しろ

2020/03/26(木) 11:58:32.97

ボイロ実況でもRTAはほぼbiim式で淫夢語録まみれだな
タイトルは「（ゲーム名）RTA」としか書いてなくて
サムネにはボイロキャラの可愛い立ち絵が添えられてるわけだから
知らないやつにとっては悪質なトラップ以外の何者でもない

2020/03/26(木) 12:01:19.57

悪質なトラップ呼ばわりは草

2020/03/26(木) 12:08:51.17

>>331
形から入っていくぅ！w

2020/03/26(木) 12:09:32.59

ニコニコの風潮知らずにホモビだけ知ってるってそれもうただのホモでは

2020/03/26(木) 12:27:30.40

ちゃんと書けって怒り狂ってるレスってどれ？

2020/03/26(木) 12:34:53.92

ホモビネタとかそんなに嫌悪するもの？
ハズレ引いたらブラウザバックして切り替えて行こうぜ？

それはそうとＲＴＡ芸人のクッキーからホモビネタをふんだんに
詰め込んだ動画とか好きだな

2020/03/26(木) 13:11:35.38

そんなことより俺の最高に可愛い茜ちゃん劇場探しだして見て

2020/03/26(木) 15:09:28.71

>>356
語録を洪水のように使いまくれる人は凄い

2020/03/26(木) 15:11:42.09

これだけの人すき

2020/03/26(木) 15:15:07.81

このスレ的には語録使うにしてもほんへ音声じゃなくてボイロに喋らせろよとなるところではあるな

2020/03/26(木) 15:16:27.78

淫夢語録無しで作ってたころのRTAボイロ実況は当時なりに満足する程度の伸びはしたが
語録つけてbiimシステムでRTA動画つくっただけで50倍は伸びるようになるからもう戻れない
このスレの中のゲーマーの皆さんは、RTA挑戦してbiimと語録を覚えることをうちは勧めるでー

2020/03/26(木) 15:26:09.28

最初に言っておくけど、俺は別にアンチじゃない
この文章が客観的に見れずにアンチだと思えるなら投稿者辞めた方がいい

>>335,343
つまり自浄作用がないから叩かれるのは覚悟ってことだよな
まさか叩くなと言ってるわけじゃないよな？
しょうがないんだよと主張する自由があるなら叩く自由もあるよな

話の発端は、誰も見てくれない動画に淫夢ネタ入れたらコメントいっぱいついたぜいえーいだったよな
コメント数と再生数を手に入れる代わりにそういう作者扱いされるリスクを得る
ということを理解して続けてるのに、しょうがないって理屈はまさか持ちださんよな
自分は自由にやるけどお前らは文句言うな、ってのはお門違いだしな

アンチと過激派を引き合いに出すならどっちも関わり合いたくない人種だから
関わる異常は両方相手にする覚悟は最低必要だぜ
片方を理由にするくらいなら、そのめんどくせえ同士が直接対決できる場を作ってからにしな

2020/03/26(木) 15:28:57.23

長いから斜め読みだけど
気に食わない相手だからって「誰も見てくれない動画」呼ばわりして決めつけるのひどいと思うよ
当事者だけどあなたの話聞く気失せますから気をつけた方が良いと思う
（プライドが反論しちゃうんだが、絵までつけたボイロ動画だからそれなりにもともと伸びてたし）

2020/03/26(木) 15:37:15.96

発端は>>311、あの書き方だとそういう解釈になる
>>335で初投稿とか言ってるけどアクセスインターネットなんて珍しいワッチョイはお前だけ

1/50のファンをお前は誤差扱いしたわけだろ？
淫夢ネタと言うだけで群がった多数をとって、中身で見てくれてたやつらを評価するのを辞めたんだろ？
知名度だけ獲得したら元に戻したとして見てくれるやつが居るかどうかの実験はしたのか？
しばらく続けてみてやっぱりコメント数をとるならお前もそっち側の人間ってことだろ？
初期のフォロワーがうんざりして辞めたかどうかなんて、数字から判断することは絶対に不可能だわな
自分自身の態度で示してると思うんだが･･･

身内の風潮がそれだというのを言い訳にするなら
自浄作用がありませんので外部がなんとかしてください、という表明と同義になる
そりゃ目立つし叩かれるし嫌われるよ、当然の話だ

2020/03/26(木) 15:37:32.30

もしもし使ってVIPで煽り合ってるアフィみたいな会話してるスレはここですか？

2020/03/26(木) 15:39:27.33

初投稿です　は淫夢で有名なネタですよ
淫夢が消されまくってたころに淫夢動画説明に「初投稿です」とつけてたネタの名残です
あなたは淫夢嫌いらしいのでマジレスしちゃうのも無理ないですね
2行目以降はめんどいので読んでません

2020/03/26(木) 15:40:50.32

ワイモマーくん厄介半コテみたいになってて草

2020/03/26(木) 15:56:06.92

実際に厄介だし

2020/03/26(木) 16:15:59.09

語録をボイロが喋るなら気にしないけど淫夢映像や音声が入った瞬間ブラウザバックしてそのシリーズは見なくなる

2020/03/26(木) 16:16:20.40

ゆかりさんがエッチなダンスしてるサムネに騙されてきたない動画みるものの、まあこれはこれでと最後まで視聴しちゃうあかりちゃん
ささらちゃんはないておこってたけどよくわかんなーい

2020/03/26(木) 16:24:08.84

ゆかりさんのコッショリ集めが趣味のあかりちゃんだって？

2020/03/26(木) 16:40:11.02

ほんへ外の語録や付随ネタ（「どこ行きゃいいんだよ｣｢ﾌﾖｳﾗ！」等）はそのまま使ってしまってるが本編語録は本編音声使わずボイロに喋らせてるのでセーフ

2020/03/26(木) 16:42:11.39

ニコニコ全盛期は別として、たいていは動画見ててもコメントしないし
シリーズなら尚更個別にマイリスに入れたりなんかはしない
内輪ネタは動画の内容よりもそのネタでコメントする傾向がある
そもそもコメントが多い動画の典型例の1つとして
ただ単にミーハー共有意識的な側面があるから、内容にあんまり関係ない中身の薄いコメントが多い
ただコメントやマイリスが欲しいってやつに対しては、まず知名度を上げろって意味で
過去スレでもいくつかやるべきことをアドバイスもしてきた
数字だけで自己満足できると思ってるやつは一度到達しないと分からんだろうし
作ることよりも数字を出すことが目的に置き換わってりゃそりゃそうなる
そうなってしまった制作者の動画には独自性も面白みもなくなるから仕方ない

俺は個人的にどっちでもいい、賛同もしないし否定もしない
上に書いたことは淫夢ネタに限らずどんなネタにも通用するようには書いた
相容れるかどうかは別として1つの火種に対して譲歩の姿勢も見せないようなら
今後もどんどん燃えるだろうし、関わった時点で負けというもののリストに名を連ね続けるだろうな