【バーチャルYouTube】電脳少女シロ　#129【シロ組】

2020/03/07(土) 04:34:34.93

・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。
─────────────────────────────────

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■関連スレ
【バーチャル】🐴ばあちゃる🐴 #29【YouTuber】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1576370758/

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https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1581487572/

バーチャルYouTuber総合#186
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※前スレ
【バーチャルYouTube】電脳少女シロ】#128【シロ組】
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2020/03/11(水) 00:24:42.57

古参は他にも減ってる人が多いってのもあるから
シロちゃんがどうこうって単純な話じゃないよ
傾向として昔Ｖチューバーを見てた人たちがさってるってのがあってそれを一人で止めるのは難しい
そう言うとこ見ずにあれが悪いこれが悪いは的外れだと思うよ

2020/03/11(水) 00:28:40.44

全然違う顔に整形する以前から
どんどんゴテゴテで可愛さより奇っ怪さが目立つ服にしていったり
評判が悪くても何故か曲げないのが一番クソ
問い合わせもマシュマロも全く読まんし運営がまともにならんとなんにもならない

2020/03/11(水) 00:31:10.17

いつも思うけどその意見って悪い意見だけを持ち出してそれを総意かのように語ってるよね
今の顔や衣装も可愛くて好きだって意見の人を完全に無視してる独りよがりな意見
それで自分の言う事を聞かないからクソだって勝手に切れてる
後は謀反マンスレでどうぞ

2020/03/11(水) 00:38:20.03

独りよがりじゃない意見なんてあるかよ
前の冬服は可愛くなかったし今の顔も変わりすぎてて別人みたいだ
俺の感性からすればあれは酷いから人が離れても当然だと思うというだけだ

2020/03/11(水) 00:39:12.21

スレ分けしたはずでは？

2020/03/11(水) 00:46:52.98

>>164
誰が見ても可愛い状態じゃなくなったのは普通に改悪ってことじゃね？

2020/03/11(水) 00:46:55.26

外見で推してるわけじゃないから何も気持ちは変わらんかったわ

2020/03/11(水) 01:00:30.06

あの全肯定の雰囲気しかないシロ組内で賛否両論の時点で客観的に大失敗なんだけど
新モデル賛の中に旧モデル否(顔の造りで衣装ではない)のやつは論理的に限りなくゼロに近いはず
変わった時点で既にシロ組なんだから当然だわなそんでそっからの登録者は微増
逆は表ですらそこそこ目につくほどいる
ちょっと考えりゃ言わずもがな失敗ってわかるだろ
今のモデルに変えてから登録者をはじめとした各数字が劇的に上がってたらはじめて反論になるが現実は減ってる数字の方が多い
そんでもってなにも完全に戻さずとも昔のモデルちょいちょいローテーションでも組んで使うだけですむ話なんだが極論言って切り捨ててんのどっちだよ
設定的にもメイクっていってんだから問題ないだろ

2020/03/11(水) 01:06:56.09

やはりｽはｶﾞｲしかいないのか

2020/03/11(水) 01:07:16.11

三行で

2020/03/11(水) 01:09:51.52

どうせ行きゃしない池沼だろうが一応誘導な
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1582973112

2020/03/11(水) 01:11:12.35

反論もなく煽るだけってどっちが荒らしかわからんなホント
俺がガイジなのはいいけど反応した時点で同レベルだぞわかってんのか？

2020/03/11(水) 01:14:42.40

つうかずっと思ってたけどこのスレを快適に使いたいってだけで現状を見て見ぬふりしてお前ら本当にシロ組なんかよ
ただ楽しみたいだけにしろ荒らしだと思うならNGしてスルーで済むだろうよ
批判がスレチなんて常軌を逸してるんだわ

2020/03/11(水) 01:17:15.51

運営とかに対する文句は言う割にモデル叩きは頑なに否定するのがこのスレのよく分からない所
溜め込み過ぎていきなり発狂してるように見える人が多いとはいえシロちゃん本人を否定する人はいないんだけどな

2020/03/11(水) 01:19:22.36

ここで言ってもどうにもならないからなー

2020/03/11(水) 01:31:18.77

１人怒ってる人がいるのにそんな場で楽しめって難しくない？NGあるとはいえ
今シロちゃんが置かれてるのは正直辛い状況だと思うけど、そんな状況だからこそここくらいは楽しむだけの場にしたいって気持ちもわかるよ
ドル部の総合とか今酷い有り様だし

まあ嫌がる人いそうな話題は今まで通り謀反マンスレでいいんじゃないかな？
顔の件もあっちじゃもう何回も話された内容ではあるよ

2020/03/11(水) 01:37:20.58

昔ここが勢いあった頃にめっちゃ荒れて謀反マンスレに押し込めて蓋したけどそれが全肯定ばかりになった一因だと思う
ファンコミュニティの雰囲気って結構大事でしょ
それにどうにもならないからといってシロちゃんの事を語っているのにスレチ扱いはおかしいよ
ゾーニングだってNG機能あるんだしさ

2020/03/11(水) 01:42:21.67

>>177
俺はね同じシロ組をわざわざ別のスレ立てて分断したりね
感情的になって長文クソレスお漏らししちゃったのは悪いけど
でもそれだけでガイジだの池沼だの言われる現状もどうかと思うよ

2020/03/11(水) 01:46:22.08

>>179
立派なガイジ行為だ

2020/03/11(水) 01:49:09.89

そういう気持ちもわかるけど便乗アンチに散々荒らされてきてるってのもわかって欲しい
このスレ見てもわかるけど隙あらばら来るんだよ
謀反スレも結果ほぼアンチスレになってるしここでやっても同じことが起きるだけ

2020/03/11(水) 01:50:42.66

>>180
あのさそのガイジって言葉を書き込むのに何の意味あんのよ
荒れない為の謀反マンスレ隔離だろ
それに反してるよね君も
行動自体に矛盾かかえてるやつに馬鹿にされたくないし5chとはいえアンチスレでもないここで障害者差別するようなことを平気で言うお前の良識を疑うわ

2020/03/11(水) 01:53:03.91

>>181
過疎ってからその類い殆ど見ないけどなあ
まあ流石に今日はやり過ぎたわ
言ってもしょうがないけどすまんな

2020/03/11(水) 01:53:15.99

今の衣装、俺の中では歴代1を争うくらい好きだから批判されるの悲しいわ
てか、別に批判意見を言いたい討論したいのであればそれこそ謀反マンスレ行けば良いと思うんだけどな
NGでゾーニング言うても一度は目に触れちゃうんだから、その意見が批判されるのも仕方ないやろ
ガイジだ池沼呼ばわりはさすがにヒドいと思うけど

2020/03/11(水) 01:53:31.05

そうだね
荒れてきたから謀反マンスレ行こうね

2020/03/11(水) 01:53:40.95

>>179
自分もあなたの言ってることが全くわからないわけではないし、ガイジだの池沼だのは言い過ぎだと思うよ
言ってるのが単発だからただ面白がって煽りにきた人みたいな可能性もあると思うけど

ただやっぱ総合はできるだけ平和なまま残しておきたいかな
あんま荒れそうな話してると面白がって煽りにくるような人も出てくるだろうし

2020/03/11(水) 01:55:27.51

Twitterでも何人かいるけど
シロちゃんを思ってだと思うんだけど、否定的な意見持ってる人をひたすら封殺しようってやり方はファン減らす要因にしかならないからね…

気に食わなきゃ黙ってNGかスルーが一番シロちゃんのためになるって事を少し考えてみて欲しいかな

2020/03/11(水) 01:55:51.39

ま、この手の輩はまたしれって同じこと言いに現れるのが目に見えてるからうんざりするんだけど
5chってそういうもんだしなぁと割り切るしかないか

2020/03/11(水) 01:56:25.28

>>182
とりあえず落ち着こう
例えばその人がアンチで煽りたいだけのやつかもしれないでしょ？
匿名掲示板だとそう言うことやれちゃうから難しいんだ
今は特につべ板自体がそんな空気になってるし

2020/03/11(水) 01:57:46.40

散々荒らしておいて言うことじゃないけど今の衣装は好きだし顔も前のほどじゃないけど修正されてきてそこそこ好きだわ
それでも前の顔も使ってほしいんだけどな

2020/03/11(水) 01:57:50.71

封殺するんじゃなくてその手の話をするためのスレが立ってるんだからそこでやれって言ってるだけのことを封殺だの全肯定だの言うのがおかしいんだけどな
なんで住み分けが出来ないのって話
案の定スレがまたこんな変な流れになってるじゃん
こうならないためのスレをなんで活用しないのって話

2020/03/11(水) 02:01:25.55

春衣装っていうか涼しい衣装にまたそろそろ変わるのかね
シロちゃんの今の衣装手足のボリュームが多くてちょっとデフォルメっぽい頭身になるのが好き

2020/03/11(水) 02:04:34.05

>>191
違うよ謀反マンスレがあるからそっちでやれってなって荒れるんであってなかったら荒れないしここで議論すること自体は出来ると思うよ
議論のタブー視で余計荒れてんのが実情だと思う
君のレス内容が証拠な
しかも棲み分けって言い方変えてるだけじゃん
こっちの真意は棲み分けもなにも同じシロちゃんのこと話すのに隔離する大義はあんのかってことだよ

2020/03/11(水) 02:06:33.14

不評な部分は修正入れていくし丸ごと変更まで至らないということはさほど不評じゃないということ
客観的うんぬん言うくらいならここらへんも無視せんでほしいところだね

2020/03/11(水) 02:14:30.49

>>194
おかしいこと言ってんのわからんか
なんで実際の不評があんのにそれを受けてどういう行動をアプランがとったかっていう二次的な方を見るんだよ
不評があるのは実際にTwitterやつべの米やここにあるからその前提は崩れないんだが
その上で逆は少なくとも皆無に等しいよねだから最大の利益とるなら昔の顔も併用した方がいいよねって話なんだが

2020/03/11(水) 02:16:26.19

>>193
このスレはできるだけ平和な進行で進めたいって人が大半で、荒れそうな話題用に謀反マンスレが立ってるんだから以前からの皆で決めたルールってことでいいでしょ
郷に入っては郷に従えみたいな言葉もあることだし

2020/03/11(水) 02:19:00.41

モデルってすごくナイーブな問題なんだよね
少なくとも担当のモデラーがいて変更にGOした人間がいる以上簡単に戻すのは難しそう
ただそれが原因で登録者減るのは悲しい…

2020/03/11(水) 02:21:05.21

>>196
それはわからんでも無いが結局マイノリティの封殺でしか無くない？
まあ自治がしたい訳じゃなく正直言うとこのスレに対する鬱憤はらしたかっただけだからスルーしてくれればたぶんもう書き込まないわ
自分みたいなどうみても頭おかしいやつに理性的なレスしてくれて本当申し訳ないわ

2020/03/11(水) 02:25:01.58

全然おかしくない
もし頑なに変えないスタイルなら修正すらしないはずだからね
そもそも変更の度に声の大きい反対派が散見されるなんてもはや定例行事
今まで君がスルーしてただけなんじゃないの

2020/03/11(水) 02:32:15.75

>>198
あなたの言ってることも全部ではないけどわかるし、そう自分を頭おかしいやつとか言わないで
ここではあまり相応しくない話題だったってだけ
自分は謀反マンもちょいちょい見てるから吐き出したくなったらおいで

2020/03/11(水) 02:33:15.66

モデルに関しては作成ベースとなる元絵が変わっていくだろうから
それをなぞっていくモデルも変わるのは仕方ない
判子絵師でもない限り絵柄が変わっていくのは漫画とかでもよくあるし避けられない

2020/03/11(水) 02:33:45.70

髪型変える感覚でメイク変えるのもいいかもね
案件に古い春服を出してきてるってのは今までにないことだから何かしら考えてるんじゃね
春服へ着替えるのも近いだろうし待ってみたら？

2020/03/11(水) 02:35:46.24

>>199
あのさ一次的な情報である実際の不評があって二次的な情報であるモデル改変ていうのがあって二次的な方を理由にすんのはおかしいことだよ
しかもアプランの不評に対する問題意識の程度でバイアスかかるの暗に認めてない？
アプランの不評に対する問題意識がどの程度かわからない以上一次的な情報を見るべきだしそれでなくとも君の理屈上でも多少なりとも不評があるのは認められるわけじゃん
何度もしつこく言うけど逆は皆無に等しいんだよ
だったら併用するのがベターだよね

2020/03/11(水) 02:37:30.58

ほっかほっか亭案件でも冬服２の半袖版だったかの画像使われてたからどうだろうな
まああれは変えたばっかの頃の案件だったからってだけかもだけど

2020/03/11(水) 02:41:22.82

>>204
その流れだと去年の夏服使ってると思うんだよね
春だから春服って感じなのかもしれんけど

2020/03/11(水) 02:42:44.35

>>200
スルーしてって言ったじゃん
自分も普段は謀反マンスレにいるよ
ただふらっとこっち戻ってきたら既に荒れてて反論したいことあったからやっちゃったわ
今日はたぶんどうせNGになるから反論有る限り反論し続けるわ
次からはもうちょっとあなたみたいに理性的にできるよう気をつけるよ

2020/03/11(水) 02:48:23.24

何度言おうが不評があるのはいつものことだし
逆が皆無なんてまともに調べていないの丸出しなんで客観性皆無だよねえ

2020/03/11(水) 02:48:37.81

衣装そのままで髪型変えたバージョンも見てみたい
今の髪型の夏服とか

2020/03/11(水) 02:58:48.39

いつもは北朝鮮ばりに言論統制がしかれた異常なスレだけど
たまにこうして賛否両論が出る健常なスレに戻るのは良いことだよね

2020/03/11(水) 02:59:51.50

>>207
あのさあの時点の話してんだけど分かるかな
あの時点で既にシロ組かつ追ってるならあの時の旧モデルの顔が嫌いなやつはいないよね
不評の量も目分量で悪いけど圧倒的に多いよねあん時の方がここだけでも分かるよね
しかも君のそのレスでもあの時点で不評があったこと認めてるよね
じゃあ併用した方がいいじゃん
君はあの時点での一定数存在した不評を否定するか旧モデル嫌いで今のモデルが好きってやつを一定数以上示さなきゃいけないんだよわかるかな？
俺は論拠を示した君は納得できる論拠もしくは証拠を出さなきゃいけないけど出来てないよね
旧モデルより新モデル好きはいるかもしれんけど旧モデルが嫌いってやつ普通に考えているわけないでしょあの時点で
衣装じゃなくて顔な

2020/03/11(水) 03:02:19.04

というかどの時点でどのモデルにどんだけの不評があるとしても併用した方が良いことの否定にはならんくないか？

2020/03/11(水) 03:05:26.56

じゃあ併用したら満足するかって言うと
もう片方やめろってずっと言うと思うからやっぱりダメだと思うよ

2020/03/11(水) 03:11:58.92

>>212
それはやってから懸念すべきことだよね
現状よりベターだよねって話なんだ
現状よりベターであろうことをやるのがその時点でできるベストでしょ
正直やるやらんは置いといてベターなことにも反論すんのはわからん

2020/03/11(水) 03:15:31.99

やる前から無意味だとわかってることに手を出すのは馬鹿のやることだからなあ
客観的に考えて

2020/03/11(水) 03:16:22.68

いや自分でも反論思いつくけどなんでこっちの切り口に合わせるんだろ
例えば不評かどうかは置いといてかなり印象が変わるのは共通認識だと思うけど
そのせいで頻繁に入れ換えると視聴者が混乱してリスクがあるとか言ってくれた方がそうだなって納得するわ

2020/03/11(水) 03:18:29.63

併用もありかもと思ったけどずっと怒ってるの見て無理だなって思ったんだよ

2020/03/11(水) 03:18:32.44

自分でもわかってるなら初めから主張しなきゃいいのに

2020/03/11(水) 03:20:01.67

>>214
それはコストが掛かるならそうだけど昔使ってたし最近も使ってたからそんなことは無いだろうし
やってみること自体に価値はあるよね
君のやるだけ無意味って根拠も論拠も乏しいけど大丈夫か？反論になってるか？客観的か？

2020/03/11(水) 03:22:17.37

>>217
でも君はわかってなかったよね
真っ当な反論を君ができてたら反論しなかったわけで反応するやつも荒しって君が身をもって証明しちゃったな

2020/03/11(水) 03:24:05.61

衣装より笑った目に関しては新規の人にどう映るか単純に気になる
化粧をしたからどうたらなんてことは詳しくない人は知らないし
現モデルも変わらず誰が見てもかわいいって思ってもらえてるなら問題ないと思う

2020/03/11(水) 03:25:07.26

>>216
まあそう言われると自分の暴れ具合から確かにそう思うのは仕方ないと思うわ
でもやってみもしないのはどうかと思うし何よりどういう意図でやってんのか分かんないんだよなアプラン
出来ないのかやらないのかも分かんないんだもん

2020/03/11(水) 03:33:19.26

主張してる本人すら気付く反論をわざわざ言うなんてマネはせんよ
主観が過ぎると決めつけ激しくて嫌だねえ
ところで賞賛が皆無のソースまだ？

2020/03/11(水) 03:33:48.11

>>220
それはそうなんだよな
新ドラ旧ドラ問題みたいに完全新規にとって旧モデルに違和感があって無理に戻すのもリスクあんだよな
だからこそ大幅変更が悪手だったなって改めて思うわ
まあ恨み言言ってもしゃあないから実験的に旧モデルの運用してみてほしいんだよな

2020/03/11(水) 03:36:06.15

昔の姿で今投稿ってのはニコの過去投稿が近いと思うんよね
で過去の動画ってのを差っ引いても特にそれでのびるように見えないのと
ニコで過去動画上げてるのもあって新規で過去服は混乱はしやすいと思う

2020/03/11(水) 03:38:12.88

自分で反論できるほど言ってておかしいことに気付いてるのに
頑なに併用を主張し続けるのは単に後に引けないからなんじゃないのかな
客観的に考えて

2020/03/11(水) 03:47:57.64

>>222
それの論拠示したよねだからそちらも論拠で良いから示してって言ったよね
そこはお互いイーブンだよね
あと賞賛が皆無とはいってないよね書き間違いかも知らんが
それは読み直してくれと言いたいけど
こっちが書き間違いかも知らんから一応
旧モデルに否定的かつ新モデルに肯定的なのはあの新モデル発表の時点(８月12日)でのファンには居ないだろうし登録者もあの時からさほど増えてないからかなり少ないと見るのが妥当だよね
旧モデルに肯定的だけど新モデルの方がより好きは含まないぞ
旧モデル使うことの否定にはならんから
あと無いことの証明は難しいからそっちが過去スレもどって旧モデル嫌いかつ新モデル好き2,3人見つけたら考えるわ
逆の旧モデル好きかつ新モデル嫌いはこの言い合いの発端だからスレにもそこそこいるのは分かるな

2020/03/11(水) 03:50:29.07

>>225
あのさ反論できるからおかしいではないんだよ意見の相違や認識の違いを擦り合わせんのが議論なの
君は明確に破綻してるからツッコンだだけで建設的な反論ならこっちもちゃんと煽らずに返すよ

2020/03/11(水) 03:53:38.33

自分が客観的だと言い出したのだからまずは自分がやらんとねえ
まあないものは出せませんわな

併用に関しては
まず旧モデルシリーズのデザイン以外のCGとしての品質が今より大分劣るわけで
なので一からグレードアップしないと動画の質自体が落ちてしまう
何かの記念で旧を使う場合はエモ効果として使えるけど通常動画に混ぜると
過去の没動画を投稿したような感じに思うファンもいるだろう
変更後すぐに併用するならスタイルが変わったってなるけど今からやっても迷走感が強い
そしてやったところで喜ぶのは君だけというコスパ最悪、まあこんなところか

2020/03/11(水) 03:58:29.00

つーかデザイン変更うんぬんで登録者数に影響なんて
よほどガタガタなモデルが普通になったキャラぐらいしか思いつかんわ
元から普通のモデルで衣装が変わってグンと伸びたキャラなんていないぞ
都合のいいように登録者数を根拠にしているだけだろ君
これまた自分でも本当はわかってるんじゃないの？

2020/03/11(水) 04:11:53.13

>>228
CG全然クオリティ劣ってないよ
クオリティはそんなに向上してないという方が正しいね
顔のテクスチャの出来とかは昔の方が血色良かったし目のハイライトも今のは違和感あるね
この辺は好みの話だけど逆に言えば好みの範疇でクオリティアップとはとても言えない
表情モーフも昔の方が豊かだったよこれも主観でしかないけど
迷走感は同意する
それが併用のリスクだね
でも今更だと思うわやんない理由にすんのは弱いかな
俺が喜ぶだけっていうのは明確におかしいね
旧モデル好きがこのスレにもいるでしょ
議論に感情挟んで煽るのもやめような
あとイーブンの意味わかるよな論拠対論拠で良いぞって言ってんの
こっちは論拠示し済みだから反論するならそっちも示そうな
あることの証明は簡単だぞレスやツイート二人分くらいでも良いぞ
これでも本当に一人も居ないとまでは言ってないからかなりの譲歩だぞ

2020/03/11(水) 04:22:46.32

完全に工数からして違うのに劣ってないように見えるのはいくらなんでも曇りすぎだねえ
賞賛皆無（長いからこう表現してるだけなんでいちいちつっこむなよ面倒くさい）は単なる妄言だからソースくれって言ってるんだけど？
そもそもデザイン変更時のコメントやリプライで見れる沢山の賞賛を張る必要ある？

2020/03/11(水) 04:24:44.99

あと旧モデルが好きって言うのと「だから併用しろ」はイコールではないからなあ
まあここにはいないみたいだから他で併用しろって意見を見つけてきてくれ

2020/03/11(水) 04:28:25.53

>>229
登録者への影響があるなんて俺はいってないし根拠にしてないよ
登録者が微増ってのは新モデルの効果が劇的じゃないのと新モデルに変わってからの新規が全体からするとすくないことの根拠(つまり旧モデル嫌いかつ新モデル好きの少ないことの根拠)であって不評が多いことの根拠にはしてないよ
実際のレスやツイートやコメントを根拠にしてるしこのスレにも居るって言ってるじゃん
でも影響が無いとも言い切れないよね不評が一定数いる以上減る要因には成りうるし現在分かってる不評を改善するのっておかしいか？
併用が現状ベターとは言ったけどそれも議論の余地はあると自分で認めたよね
逆に君はなにに突っかかってんの
荒らすなって話ならお互い様だけどその方がまだ真っ当だよ

2020/03/11(水) 04:35:48.82

新デザインに賞賛が皆無で不評が圧倒的だから併用がベター
という客観性皆無の破綻した意見にチクチクつっこんでるだけだよ

2020/03/11(水) 04:38:42.58

>>231
工数ってなんですかねなんでそんなことわかるんですかね
顔のモデルポリゴン数そんなに違うの？
あと工数が多かったりポリゴン数なんてのはクオリティに直結しないよ
テクスチャの方がおおきいよ結論どっこいどっこいだよね
あなたもしかして論拠の意味をご存じない？
妄言ならそちらも口で言い負かせるよね
皆無に近いことのソースなんて出せないから丁寧に説明してるよね
妄言なら妄言であることの論拠示せるよね

2020/03/11(水) 04:39:52.70

>>234
新デザインに賞賛が皆無とは言ってないし不評が圧倒的とも言ってないぞ
ガチで読解力ないなら反論せんでくれ

2020/03/11(水) 04:43:19.93

>>232
イコールではないけど被るかもしれないよねじゃあ試してみてもいいよね
しかも別にそこまで併用にこだわってんじゃなくて併用という手もあるよねというだけの話なんだが
あのさ君のレスに本筋とずれたとこで反論できるから返してるだけで
割りと結論には納得しとんのよ

2020/03/11(水) 04:46:21.35

端的に言えばそういうことでしかないし
そうじゃないのなら併用の必要なんて皆無だからねえ
反論するなとか言うくらいなら最初から出てくんなよ情けないなあ

2020/03/11(水) 04:57:01.48

>>238
すまんお互いがお互いの言い分を理解しないと議論にならんのだわ
さっきは煽ったけど理解できないのがこっちのせいかも知らんからそこは置いとくし寧ろすまんかったけど君のさっきのレスで議論の前提に致命的な齟齬があることがわかったから言ったわ
まあたぶんどこに齟齬があるか気づかないだろうけど
そんで併用の必要があるとまでは言ってないんだよなぁ
試してみてもいいのにくらいの結論だわ
そもそも旧モデルまた見たいなって言うのが本意だよその手段としての併用が折衷案としてあるってだけで
これくらい文脈からわかるよ普通は
つまりはそういうとこに齟齬を感じるんだよ

2020/03/11(水) 04:58:11.01

自分の主観をゴリ押すために言葉だけの客観性を持ちだす人間はろくなのがいない
そんなことのためにシロちゃんの名誉を傷つけるなと言いたい

2020/03/11(水) 05:03:34.96

必要がない程度ならベターではないよね
デメリットがあるのだからせめて必要がある程度じゃないと話にならない
そんなこともわからんのかねえ

2020/03/11(水) 05:05:46.02

>>240
シロちゃんを人を叩く矛にした時点で同じ穴の狢だよ
客観的と表現したのは根拠の部分じゃなく前提が正しければ正しくなる部分、論理のみによって導ける部分について言ったんだけどその表現が引っ掛かっただけでここまで突っかかってきたんなら撤回するわ
そこ分かりにくかったしな
この文も分かりにくいわ
つまりデータの客観性じゃなく論理そのものが持つ客観性の話で通じるかな

2020/03/11(水) 05:13:15.14

矛にしてるのは君だけなんだよなあ
根拠にも客観性がなければ意味がないことぐらいわかってほしいね
都合のいい理屈並べて論理ごっこは草も生えませんよっと

2020/03/11(水) 05:21:57.79

>>241
必要がなければベターではないとは
ベターというのは全シロ組にとって折衷案になるんじゃないかと前述のクソ長文を理由に言ってんのそこに必要性の話がどうして出てくるんだ？
そんでそれを行うデメリットがそんなに大きくないと考えることについても既に書いたんだが
デメリットが試さない理由に相当するほど大きいというにはあなたの論は弱いしそれこそ主観が大きいよ
だからこっちが割りと玉虫色なクソみたいな曖昧な落としどころつくってんのにまだやるんかとどっちがゴリ押しよ
併用もあるかもねくらいで良くないかあなた目線

2020/03/11(水) 05:23:02.33

都合悪くなるとNGしろよ荒らしに反応するのも荒らしだろとか言いつつ
荒らしを自認しながらスレに居座りデザイン批判への数々の反論を的外れに返すだけ
こんなのどう見ても自分の糞なプライドを守りたいだけでしょ客観的に見たら
そこにシロちゃんを利用するなという提言のどこが矛にする要素があるのか
やっぱり都合悪いと開き直って相手も引きずり落とす手法しか使えないだけじゃん

2020/03/11(水) 05:28:58.18

>>243
だから根拠の部分は実際にある不評と登録者の微増という客観的なこと言ってますよね
そして君は言われたことを返せば言いと思ってる節がないか
シロちゃんの為にとかシロちゃんを侮辱したとかいう論法で君を非難したか？
仮にしていたとして君がやったことには変わりないよつまり同じ穴の狢だよ

2020/03/11(水) 05:35:00.57

デザイン変更と登録者数の関係性については破綻を指摘してるんで読み返そうな
あとどんだけムジナムジナ言おうが注意と妄言を一緒にはできないよ客観的に考えて

2020/03/11(水) 05:42:03.18

>>245
君さ一つ一つに根拠も論拠もないんだよ
的はずれならその部分を具体的に指摘すれば終わるんよね
言ってるよね反論しないもしくは納得できる反論があれば止めるって
それが出来ない責任をこちらに一方的に押し付けるのは卑怯だよ
そんで明らかに君も荒しだよ自分を客観的に見ようよ他の人相手に俺はここまで粘着したか？違うだろ
こっちのプライドがどうのも主観百パーのレッテル張りだし
プライドを守りたいのはそちらでないのかいこっちは理由をつけるけど
それはそもそも反論しなければ去ると言ってるのに議論を続けることだね義憤か知らんけど言い負かしてマウントとりたいんじゃないかいちいち煽ってきたもんな

2020/03/11(水) 05:43:49.74

河合塾の案件来てすげえな、って思ってたらこれだよ
空気読めよなマジで

2020/03/11(水) 05:44:43.65

反論なければ去ると言われたら反論してはいけないという根拠は？
勝手に去ればいいじゃん誰も止めないぞ

2020/03/11(水) 05:44:54.24

いつまでやってるの
そろそろ皆起きてくる時間なんだけど
こうなるから住み分けが必要なんよ

2020/03/11(水) 05:49:08.71

卑怯は草
ちょっと前のレスを読み返すぐらいできるだろ君の頭でもさ

2020/03/11(水) 05:52:23.66

じゃあ君が反論してこなかったら俺が去るわって言ったら去るのかってな
そんなの勝手だって思うだろうに本当に主観で生きてるなあ君

2020/03/11(水) 05:54:07.38

>>247
だから君前提とり違えてるから議論にならんって言ったじゃん
なんのことかわからんから予想で反論するけど登録者が減ったのを不評の根拠にはしてないぞ
微増というのはデザイン変更との関係性ではなく新規がそこまで増えてないんだから旧モデルが嫌いかつ新モデル好きな人の最大値も少なくてその中の割合を考えるわけだから少ないと考えるのが妥当だねって話
不評の根拠は実際のレスとツイートとコメントいちいち持ってくんのめんどいからここだけでも確認できるって一応の捕捉
勘違いしてるようだけど不評が多いとは言ってないどこみてもみとめられるくらいには一定数存在するって言ってんの

2020/03/11(水) 05:55:28.14

>>253
いや去らないよ反論があるなら俺は去らないって言ってるじゃん
勿論疲れたら止めるけど

2020/03/11(水) 05:59:32.10

>>253
ていうかつまりはそんなの勝手だって精神的な動きに君の自尊心を感じたわけだからおかしなこと言ってなくないか

2020/03/11(水) 06:00:34.57

楽しくやってる人達の迷惑になるようなことするなよ
NGして見ないふりしろって自分勝手もいい加減にしろ
わざとやってるだろこれ

2020/03/11(水) 06:04:14.38

反論ある限り居座る宣言から納得できる反論あれば去るに日和って
今度は疲れたら去るか
いいんだぞ今すぐ疲れちゃっても

2020/03/11(水) 06:22:41.38

>>258
ほらな君言い負かしたいだけだろ
あと相手のこと認めたら負けだというプライドの高いところすごいにじみ出てるぞ
でもまあ確かに日和ったの認める途中からこれ終わらんなってずっと思ってたわ
確かに途中でぶれた割りと図星で長考したわ
そんでもって認めたから去るわ
あとガチで疲れたし
荒らしてすまんかったな

2020/03/11(水) 06:26:25.58

このスレが伸びたのは自分が荒らしたせいなんで不快になりたくない人はNG推奨です

2020/03/11(水) 06:50:15.81

https://i.imgur.com/SXtR4tP.png

2020/03/11(水) 06:51:12.20

個人的に気になるから回答してくれよ
この結果は持ち出したりしない
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfWXvtu02R1L_XBsdtAl2J5ebw60L4hXTkAYoVGEXZPveBxQQ/viewform

【バーチャルYouTube】電脳少女シロ #129【シロ組】

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