ゆっくり/VOICEROID動画制作者が語るスレ41

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1名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ de99-rVtL)
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2020/02/28(金) 13:23:04.20ID:pMzun9vJ0
合成音声(ゆっくり・VOICEROID・CeVIOなど生声でないもの)を使用した実況・雑談・劇場・解説等の動画製作者が語るスレッドです
スレッド上でスレチとの判断になった場合は、新しいスレを建ててもらうなり、相応しいスレへの移動なりを促す場合があります

※禁止事項※
生声を用いた実況系の話題(アフレコして動画に後付けする実況とかの話題はスレ違い)
自慢目的などで再生数やお気に入り数の数字を出すこと
アドバイス目当てで自分の動画を晒す時は動画説明文にIDを書くなどで本人証明をしてください
本人証明していないアドバイス希望はスルー
収益絡みの話題
お金の話がしたい人はweb収入板の該当スレで

次スレは>>970が宣言した後に建てること(重複踏み逃げを避けるため)
!extend:on:vvvvv:1000:512 をスレ立て時の本文の先頭に追加してください。

※前スレ
ゆっくり/VOICEROID動画制作者が語るスレ40
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1579773083/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/03/06(金) 15:08:18.44ID:QHitX9HxF
>>152
私も全然伸びない、最初はこれはこういう反応あるだろうと思って作るけど、全然反応なくてもしかしなくても私のネタは糞つまんないのかと思いへこむ。
頑張って考えて作っても、反応無いから次も反応無いんじゃ、いや無いんだろうなと精神を削られる。
2020/03/06(金) 15:29:27.57ID:gwogXF6c0
1つだけ方法があるから教えようか?
2020/03/06(金) 16:02:28.68ID:xVBtXabFd
もったいぶらずに教えろください
2020/03/06(金) 16:20:19.59ID:S85cjXzc0
尺稼ぎ的に雑談を入れなきゃ行けない時が多いんだけど、その場のノリで打ち込んで後で見ると死ぬほどつまらないってことがよく発生して作成止まるよね
2020/03/06(金) 17:01:41.37ID:gwogXF6c0
こういうコメントが欲しいなと思って作ったシーンは
別のアカウントでそういうコメントを入れておく
そのコメント込みで動画が完成なんだろ?
ならやるしかない
初期投稿で具体的なコメントがつくことは今では少ないので下積の頃はやるしかない
そうすると他の人のコメントもつきやすい

それかツッコミどころ満載で自分では一切ツッコミを入れず最後まで数限りなくボケ倒す
2020/03/06(金) 17:55:42.78ID:wVOjUtpH0
プレイ動画として見応えのあるタイプだと
変に小細工入れてしまうとプレイ動画のおまけとして実況要素を楽しんでた人も離れてしまう可能性がちょっとな
2020/03/06(金) 18:31:45.36ID:ok9bkB96a
コメントの内容気にしなくていいならすいません許して下さい!何でもしますから!って言わせればコメント貰えるってちぃ、覚えた
2020/03/06(金) 19:33:48.09ID:yH6lURuc0
その程度のテンプレコメで喜べるならそういう動画作ればいいって話になるよね
2020/03/06(金) 19:59:40.73ID:Xr3AJFINr
完成度が高すぎると却ってコメがつかないってこともある
没入してて意識がコメントに回らないとか
2020/03/06(金) 20:16:04.41ID:JAkpFNB80
コロナのせいか本当に再生数上がるな
ボイロ実況って金がかかるから投稿者の年齢が高めな印象があるけど
視聴者は当然そうとは限らんのだね
2020/03/06(金) 20:18:25.26ID:FaiUvUssa
コロナだろうと再正数が変わらない私の動画は、流行に左右されない(きりっ



ぶわっ( ;∀;)
2020/03/06(金) 20:28:20.15ID:X7x/OxKX0
勉強する的な動画もあんまり米伸びないよね
2020/03/06(金) 20:46:20.11ID:wVOjUtpH0
テレワークしてる横でボイロ動画見てる大人もいっぱいいるはず
2020/03/06(金) 21:39:56.29ID:iSgVBt8p0
よくコメ返しコーナーで「うぽつ、おつコメントもらえると嬉しい、励みになる」っていう人多いけど
自分はそう思えないのは高望みしすぎなんだろうか…
やっぱちょっとでもいいから動画の内容に触れたコメじゃないと満足できない
2020/03/06(金) 22:03:43.38ID:lkQWImJB0
>>169
考えてみてほしい
再生数に対して、うぽつというコメントがどれくらいなのか
無感情でやってる人もいるかもしれない、でもあなたの動画にわざわざ「コメントを書く」なんてことをやってる人がいるわけだよ
嬉しくない?俺は嬉しい
2020/03/06(金) 22:31:37.19ID:gEk5x4+k0
無を知れば
何であろうと
ありがたい
2020/03/06(金) 22:52:36.58ID:0vXCrkah0
そういうコメント残してくれる人は動画内でもコメントしたくなるようなところがあればコメントしてくれるタイプの人だぞ
2020/03/06(金) 23:01:34.16ID:gwogXF6c0
1000再生でうぽつが10くらいだから単純計算で100人に1人の貴重な視聴者だよ
2020/03/06(金) 23:05:39.73ID:D6rba84G0
無反応が一番怖いよね
再生数が少ないと同じくらい、100再生でいいねもコメもないのはキツイ

1000再生されていいね2でコメ0とかだったら、
逆に言えば見てくれた人に無駄な時間使わせたとも取れるからね
2020/03/06(金) 23:12:02.31ID:zPHQnOmv0
うぽつやおつなど短くて誰でも書ける言葉も歓迎だと意思表示することで、
「コメントすると動画に残るのが恥ずかしいのでいままでしたことがない層」に、その他大勢のうぽつにまぎれるなら…と最初の一歩を踏み出させる効果もあると思ってる
最初のハードル飛んでもらえたら、あとはついでに感想も書いてみよう、と思ってもらえるかも
2020/03/06(金) 23:26:44.90ID:Gxcuswmz0
コメントする人そこまで考えてないと思うよ
2020/03/07(土) 00:30:29.09ID:uCIzVkqX0
人気の投稿者の動画って、動画冒頭が「うぽつ」とか「待ってた」で埋め尽くされてること多いんだよな
やっぱり大事だと思う
コメ返しで毎回そこに触れるのは面白くもなんともないから個人的にはどうかと思うけど
2020/03/07(土) 01:36:45.75ID:NjKDTxeA0
下積みかぁ…
よく再生数少な目(3桁とか)の人で動画のコメントの密度が凄い奴結構あるけど、ああいうのが自分にとっての理想なんだよな…
再生されるのも嬉しいんだけどコメントないと寂しい
2020/03/07(土) 01:46:08.13ID:wrrpjksjr
他の人が動画化してない内容を
納得いくまで十分調べて
数十分にまとめたような動画なら
天才的なセンスも流行に乗る運もなかったとしても
ほぼ確実にそういう状態にできるよ
2020/03/07(土) 03:08:23.88ID:RMmgvAUC0
たまにうぽつが一番嬉しいって言ってる動画あるけど流石にそれは盛りすぎだと思うw
未経験者でも中身のあるコメントの方が嬉しいってわかるでしょ
2020/03/07(土) 03:44:28.28ID:n2ToUb7ga
「どうせ趣味なんだから〜」みたいな軽いノリで作業を進めていく思考も時には必要だと思う
根詰めすぎても良いものはできない
勿論適当すぎても良いものはできない
バランスが大事
2020/03/07(土) 06:37:23.69ID:yDOhpEUSd
みんな『俺の動画論』がお盛んだな
2020/03/07(土) 06:42:36.97ID:wrrpjksjr
聞かれてもいないのに語りだすやつがいない分、ボカロスレよりはおとなしい
2020/03/07(土) 07:01:44.20ID:4Nb8imB9d
もっと自分語りしたりしなかったりしろ
2020/03/07(土) 07:23:36.77ID:5inzDuAz0
>179
嘘はよくない
(日本語の物としては)ほぼ唯一の資料になるものをいくつか投稿したが、再生もコメも少ない

他の人が同じような事をした場合でも、マイナー過ぎる題材はそうなってる事が多い
2020/03/07(土) 07:27:42.09ID:7Y9u+pTta
更新止まってる動画に広告入るのもコロナの影響なのかな?
続き作りたいけど中々…
2020/03/07(土) 07:33:23.08ID:wrrpjksjr
>>185
ゆっくりボイロでそれやって再生数二桁なんか?
解説動画はほぼ毎日タグレポでチェックしてるがそんなの見たこと無いな
2020/03/07(土) 07:47:40.14ID:PdxnY6pm0
再生数が少ない(3桁4桁)かもしれないで、少ないと言う基準もまちまちや。
2020/03/07(土) 07:54:02.40ID:wrrpjksjr
一応 >>179 の「そういう状態」って
>>178 のことだから
2020/03/07(土) 13:58:14.35ID:FAHyU3Zz0
>>155
遅レスだけど、調べた限りじゃ存在しないから、gimpとかに素材ファイルぶち込んで合成して作るしかないと思うよ
透過処理してあるし素材の解像度も全部統一されてるから、レイヤ合わせてポンポン入れるだけでそんな手間じゃないかと
2020/03/07(土) 15:19:07.70ID:0DhWw6OW0
製作者スレで俺の動画論を語らないというのも変な話では
2020/03/07(土) 15:36:36.53ID:WRjxlrjK0
他の制作者向けのスレ比べて見ると
このスレではボカロスレみたいに、「生声が至高!機械音声なんて音楽がわからない下賎な連中の下等な音楽!」的なこと言うハイカルチャー生声至上主義のアンチはわかないな
2020/03/07(土) 16:05:36.58ID:SX9KkNfva
このスレで生声至上主義ってギャラ払って声優に声当てしてもらうってことか?
金とコネがあるなら俺も大塚明夫に頼みたいけどなぁ
2020/03/07(土) 16:19:17.58ID:tzJ0B6NU0
生息地域が違いすぎるんじゃね
2020/03/07(土) 16:25:09.69ID:lS0uE52gF
>>192
ボカロにはボカロの良さとか表現性があるけど
突き詰めれば生声に勝る歌声はないと思うけどね
わざわざボカロスレに出向いてそんな野暮なこと言うつもりはないけどさ

>>192
民安ともえにさんに頼み込んで自分専用のEXボイス欲しいけどなー俺もなー
2020/03/07(土) 16:38:49.90ID:Tw/D5h5n0
このスレでいうなら生声実況とかでは
2020/03/07(土) 16:41:46.90ID:uSbfifrg0
投稿しようとしたらサイトが不安定過ぎて出来ねえ。
ケモフレスレ見たらニコ百記事で不味い事がバレたみたいでDDoS攻撃してるみたい。
2020/03/07(土) 16:47:37.80ID:zXa3IG6Va
生声の信者は実況者そのものに付くから生声全体をひとくくりにするのなんてあんまりいないんじゃね

なんか前に信者は蔑称みたいな事言ってる奴いたけどやっぱこういうとき普通に使うわ
2020/03/07(土) 16:59:16.68ID:eEq05kKr0
ニコニコっていっつも攻撃されてんな
2020/03/07(土) 17:22:41.77ID:WRjxlrjK0
本来の意味の信者は蔑称じゃないけどネット語としての信者は蔑称じゃね?
アンチの対語でしょ
ファンとかフォロワーとかと違って、否定的な意見を許さない狂信者といった意味合いで使われる
2020/03/07(土) 17:56:59.64ID:IJiH/t+90
ボイロ実況しようと思ったゲームの規約に
「本著作物を組み合わせたコンテンツを作成すること、本著作物にご自身の声を重ねたコンテンツを作成することは可能です。」
ってあったんだけど、これはボイロの声はNGってことでいいのかな
2020/03/07(土) 18:23:02.67ID:MvWEzZy40
>>201 なぜそうなるのか
2020/03/07(土) 18:26:18.30ID:IJiH/t+90
>>202
ご自身の声
以外に編集していい記述がなくてな。
BGMやSEに他著作物を使用するのもNGと書かれてる
2020/03/07(土) 18:26:42.57ID:FAHyU3Zz0
商売レベルの規模や新しい素材として再配布する系のコンテンツ作成じゃない事が前提だけど、ボイロで作った声も自身に権利があるコンテンツの一種だから、
合成音声がダメって意味の文章が明確に読み取れる箇所が無ければ組み合わせてOKなはず
2020/03/07(土) 18:27:35.30ID:FAHyU3Zz0
>>203
あー、すまん
それだとダメな可能性高いかも
2020/03/07(土) 18:30:24.07ID:bXeRFJrb0
情報の後出しやめろ
2020/03/07(土) 18:32:58.26ID:NsXYbYhRa
フロムソフトウェアのゲームなんか非営利かつハード機能による動画しか認めてないのに無視されまくってる気がする
同じく規制が厳しいアトラスの方は守られてるのに
2020/03/07(土) 18:47:28.94ID:SX9KkNfva
フロムは認めてはないけど動画削除とかされてるの見ないからな
アトラスは削除祭り何回もやってたはずだから警戒するのも当然というか
2020/03/07(土) 20:06:42.08ID:bB9Igv920
Youtubeとかで広告つけて収益化するとかの、
確実に「この動画で金を取ってる」というのが明確なら著作権に触れるのはわかるけど
最近流行のfantiaとかpixivfanboxみたいに、「動画投稿活動を金を出して応援する」
っていう形式ならOKなのか? ゲームのRTA動画やボイロ劇場なんかも
この形式で登録してる奴普通にいるけど、なんか詭弁な気がする
2020/03/07(土) 20:11:22.66ID:uz5uBJja0
まーそこらへんは金目的で動画作成してる人には気になるだろーけどな
それならセーフティーな動画投稿しとけって話
金目的ならな
2020/03/07(土) 20:13:00.14ID:NsXYbYhRa
任天堂やUBIのゲームは明確にOK出してるから安心
2020/03/07(土) 20:16:25.08ID:KfdjIz1D0
>>209
揚げ足取るようだけど”著作権”に金は関係ないよ
広告付けてなくても著作権的にアウトな物もある
金関係でNGかどうかみたいな話は、権利者がそれを”商用利用”や”営利目的”かどう判断するかが焦点やね
2020/03/07(土) 23:23:41.71ID:NjKDTxeA0
ボイロの立ち絵も商用利用禁止って書いてるけど、ニコニコのクリエイター奨励プログラムはオッケーだったり人によって線引きが違うからなぁ
2020/03/07(土) 23:41:20.29ID:uz5uBJja0
商用ってのは例えばグッズにして売ったりとかだよ
ゆっくり立ち絵で無許可で同人即売会に出した馬鹿がいてな
動画による広告収入は商用でないとされている
2020/03/08(日) 01:39:28.92ID:qnj+OzGwa
>>214
残念ながらどこまでを商用と判断するかは全部権利者のお気持ち次第なので

ボイロの立ち絵とかはつべの動画広告やニコニコのクリ奨は商用利用に含めないとしてる人も多いけど、商用利用としてNGな場合も普通にある
2020/03/08(日) 02:38:42.34ID:cgquKJ+e0
というか、広告収入は商用ではないとされてるってのが完璧な間違い
商用って言葉が同人・二次創作活動の対義語的にゆるく使われているだけで、本来はどんなに少額でも利益を得る目的で使った時点で商用利用した事になるんだよね
動画の広告収入に使用する事を許可している素材が多いってだけで、広告収入が発生する形態の利用がNGなフリー素材も結構あるよ
2020/03/08(日) 02:46:35.21ID:oEGXg/PM0
ビタ一文でも得れば営利なものもあれば、広告収入や制作費回収程度なら非営利なものもある
グレーゾーンが広すぎて一概には語れないね、ケースバイケースとしか言えんわ
2020/03/08(日) 03:07:02.38ID:xBRxONuy0
されてるのが完璧な間違いってのが間違いだけど
まず完璧な間違いってのは日本語として既に崩壊してるし、そもそも広告収入も禁止とか明言されたらほぼその素材は使われないだろうって話ね
もっともYouTubeで使われても素材配布者になんのメリットもないからYouTube使用禁止素材も結構ある

それから、権利者が禁止したら禁止なのはわかるけどだったら素材配布するなって話になるからね
あくまで素材の話ね

ついでに素材と動画に無断使用してるものを混同して話さないようにね
2020/03/08(日) 03:25:19.63ID:w5cCEDsDd
>>210
金目的でなくても、宣伝にもならないような著作物の使用はするべきでないと思うけどね
例えばアニメの音源、カットを関係ないゲームで使うとか
2020/03/08(日) 06:37:54.33ID:42Je5OS+d
めんどくせー
動画で銭稼ぎするつもりないからどうでもいいわ
2020/03/08(日) 08:52:15.40ID:4in8JP7iM
まあ他人の権利が絡むもの使って創作やるなら金銭関係無くリスクあるよって話だな
で、金銭が絡むとより面倒臭くなると
2020/03/08(日) 09:03:55.17ID:KrsOasQ80
流石他人の創作物の寄せ集めで大物クリエイター面する屑だらけの界隈だなって
2020/03/08(日) 09:19:38.33ID:Nw1rL+gL0
まーたギスギスしてら
2020/03/08(日) 09:22:49.13ID:RfadrQj20
だからどうすんの?
屑しかいない世界に絶望して首でも吊るの?
2020/03/08(日) 10:33:07.91ID:nAi+ZWMHa
とりあえず、法律や規約をちゃんと理解できない内は慎重にやるべきだな
ついでにここではちゃんと理解できない子が自信満々にレスしてくるから、返事があったからって鵜呑みにしないことも大切
2020/03/08(日) 10:39:49.37ID:7XhhdNsh0
結局権利者の判断に依るから一概にOKともダメとも言えないグレーゾーンなわけね
ゲームも立ち絵も借り物のくせにそこに付け込んで儲けようとかおこがましいよな
つべで広告つけてニコ動にも同じの投稿してる奴とかは宣伝のためにしてるんだろうけど
純粋にゲームやキャラが好きでやってる人たちは一緒にされたくないだろうし
投稿者も視聴者も民度低いつべだけに引きこもってこっち出てくんなよと思うわ
2020/03/08(日) 10:49:37.48ID:9ufKe7WDd
イライラで草
2020/03/08(日) 11:04:15.00ID:1JuwwwtFa
収益化関係はWeb収益板に作れって何度目の議論だよ
2020/03/08(日) 11:19:30.88ID:ABdkGGrSa
数字出したい奴と趣味で割り切ってる奴の主張なんか永遠に平行線になるに決まってるわ
お互いそういうお気持ち表明はツイッターでやれ
230名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8bcf-jeMa)
垢版 |
2020/03/08(日) 11:29:46.33ID:CK2lOb9I0
収益化の話してたのか。俺はYoutubeに使える立ち絵の話してるのかと思ってたわ。
2020/03/08(日) 11:31:00.17ID:mZQAWZx/0
何か定期的に変なのが湧くな。
そういや今は長期の春休みか。
2020/03/08(日) 11:45:24.95ID:q4i0QSNv0
月一で湧くよな
233名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sdbf-9LHE)
垢版 |
2020/03/08(日) 12:24:22.80ID:Hc6tY5Ogd
規約読めとしか言えねぇ
きつねゆっくりだって商業禁止だけど事務所に所属しなければ商業利用としないし
234名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0f99-4muP)
垢版 |
2020/03/08(日) 12:35:24.00ID:KT7vmn8k0
>>226
ニコニコ投稿者を何勝手に代弁してんだよ
一緒にされたくないよ
2020/03/08(日) 12:47:16.64ID:QoALYIWJa
ニコニコ民総出で潰すが??
2020/03/08(日) 12:59:34.85ID:jvRs1uJha
2015年頃の事件のことかな
2020/03/08(日) 13:00:30.00ID:eMuhs9dU0
>>226
権利者の判断に依るって自分で言ってるのに第三者の立場でおこがましいとか言ってるの草
おこがましいかどうかを決めるのはお前じゃなくて権利者なんだよ
2020/03/08(日) 14:27:30.97ID:0gDVmspa0
権利者の為、ゲームの為という言葉はそれを笠に着て他者にマウント取りたい奴が使う常套句だってそれ一番言われてるから
2020/03/08(日) 14:29:37.99ID:yiW/wvREa
収益化の話はNGでいいんじゃない?
2020/03/08(日) 14:38:09.48ID:7XhhdNsh0
>>237
グレーゾーンで儲けようとする奴ってだいたいお前みたいな思考だよな
ルールが明確に決まってなくて今のところは法律的に罪になることはないから
しっかりルールが固まるまでに稼げるだけ稼いでから逃げようって魂胆の奴
「権利者が何も言ってこねーんだから問題ねーだろガタガタ抜かすな」ってか?
純粋なファン活動をそれまで善意で黙認してた権利者も、さすがに実害が出ては
たまらんから仕方なくルールを制定して、お前らのようなイナゴが逃げた後に
そのジャンルが好きで残ったファンだけが動きにくくなるというオチ
>>214が言ってるような、そういうアホが引き起こした事件の前例もある
人の善意を食い物にする糞イナゴ共、ほんとさっさと絶滅すればいいのに
2020/03/08(日) 14:39:40.51ID:xCCPt3dKa
YouTubeだと使った素材によっては投稿者が広告つけてなくても広告がつくケースがあることは知っていてほしい。その場合の収益は素材の制作者にいく
2020/03/08(日) 14:45:25.16ID:cgquKJ+e0
俺、規約から収益化できるか分かる?って方向の質問は収益化スレに誘導するって覚えた
2020/03/08(日) 15:22:48.30ID:4in8JP7iM
嫌儲拗らせるとこうなる
2020/03/08(日) 15:39:38.75ID:KrsOasQ80
好きでやってる奴なんて未だにいるのだろうか?
2020/03/08(日) 15:42:51.94ID:0gDVmspa0
>>240
企業が善意で黙認しているってところからすでにフィルターかかりまくってて草生える
超大手でもないのにわざわざ自分の手間を増やす企業の方が遥かに希少なんだよなぁ

まぁ同人即売会と広告の話を無理矢理げてる辺り、そこから幅を広げていって「界隈がーイナゴがー」に持っていくのが目的なんだろうが
2020/03/08(日) 15:43:29.13ID:HkleekA9a
>>244
好きじゃなきゃやらないだろ?
2020/03/08(日) 16:05:43.31ID:e2cMJAte0
任天堂みたいに動画配信したいなら
上納金払えってケースは以外に増えなかったな
2020/03/08(日) 16:12:50.42ID:PNBEtVwR0
ニコニコは嫌儲思想拗らせてる奴多くて厄介ね
2020/03/08(日) 16:28:20.28ID:nL3rtg1A0
頭のおかしい収益化おじさんが無関係な動画晒しながら定期的に荒らしにきて皆うんざりしたから
>>1の禁止事項に「収益絡みの話題・お金の話がしたい人はweb収入板の該当スレで」が書き加えられただけだよ

ニコニコガーとかYOUTUBEガーとか関係なく、今荒してるのは>>1すら読めないガイジ文盲どもだよ
2020/03/08(日) 16:36:04.79ID:Nw1rL+gL0
そもそも発端のやつは権利的に大丈夫か聞いただけで収益化するなんて言ってないし
勝手に権利気にするやつは稼ぐつもりだ!死ね!って騒いでるだけの糖質じゃん
2020/03/08(日) 16:37:19.46ID:eMuhs9dU0
>>240
純粋なファン活動(自称)でも権利者が嫌だって思ったら迷惑行為だから(笑)
お前に権利者の思考が分かるの?エスパーなの?
あとニコニコへの動画投稿はクリ奨で稼げるから不純な活動だね^^
2020/03/08(日) 16:43:51.17ID:8+4wlsWfd
>>249
よく読み返すと、ID:7XhhdNsh0が素材の規約の話を「金儲け嫌い」に結びつけて荒らしているだけ
2020/03/08(日) 17:21:26.96ID:vVy2V/DMd
どっちもどっちなんだよなぁ
荒らしはスルー安定なのにそれに突っかかってさらに荒れる悪循環
反応するやつも荒らしってそれ一
2020/03/08(日) 17:26:05.43ID:qsJD0Z1Kd
金もらいてーなら好きにしろよ 
最終的に作品を投稿することに何の違いもねーからな
2020/03/08(日) 17:33:37.75ID:5YWlDU4ma
それ以上に自分の願望で文章や法律を曲解してる奴が沸いてめんどいから、規約の意味教えてって話題自体乗らない方がいい
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面

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