クッキー☆動画スレ172

2020/02/17(月) 18:25:27.37

ここはクッキー☆の本編、派生作品、及びMAD動画について語るスレです

◆前スレ
クッキー☆動画スレ171
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1571491809/

2020/02/20(木) 22:21:42.10

「安易な二次創作」タグだけは流行らせるな
自嘲風自己弁護の免罪符になるしオタクであることを誇りに思ってるタイプの巣窟になる

2020/02/20(木) 22:33:07.95

>>313
自己矛盾素材でタルコフスキーのオマージュ動画観たいですねえ

2020/02/20(木) 23:19:43.04

自己矛盾☆、「二次創作」と「三次創作のクッキー☆」を同一視するような作品は危険だよ
クッキー☆が身にならないってことと二次創作に対するアンチテーゼを混合させかねない
今では二次創作畑の人が本職になったりはよくあることだし本当に嫉妬みたいになる

2020/02/20(木) 23:23:16.44

伸びやすいって理由だけで三次創作のクッキー☆に逃げた事を「オリジナルと二次創作」に波及させようとしてる
まるでクッキー☆を二次創作活動だと言い放ってるけど嗜好性からして別物だよクッキー☆と他じゃ

2020/02/20(木) 23:23:42.79

本職崩れが評価されるのか将来の本職が評価されるのかこれもうわかんねぇな

2020/02/20(木) 23:26:12.46

本職崩れや本職どちらの評価も一律再生数視聴数という曖昧なものでしかないよ
そこに対価は生まれないよ

2020/02/20(木) 23:29:31.28

それに創作垢は幾つもみてきたけど8割は創作を自己評価と結びつける承認欲求の高いメンヘラで
評価されるにはまずオーディエンスが必要であって公正に評価されたいとか考えてるわけじゃないよ

2020/02/20(木) 23:31:13.19

夢破れたプロ崩れの慰みなのか業界を目指す才能ある若人の前哨戦なのかで意味合いは変わってくるんじゃないすか
あと自己表現と流行への迎合、オリジナリティと自己顕示欲の対立は三次創作や二次創作どころか一次創作にも常にあるんだよなぁ
むしろそれ芸術界の歴史で一番議論されてるから

2020/02/20(木) 23:36:24.82

>>321
作中ではプロ崩れでなくネットサイトでの評価しか出なかったし前者はありえないね
創作であるかどうかじゃなくクッキー☆によるバイアスがかかってるかしか主人公は終始気にしてないよ
自分の作品にオリジナリティがーなんてのはどこにもないワケ

2020/02/20(木) 23:38:08.76

>>322
ああすまんそれは自己矛盾☆内の話のつもりではなかった
言葉足らずで池沼露見してアーナキソ

2020/02/20(木) 23:40:42.93

補足するなら自己矛盾☆は自分の創作に独創性はあるかなんて作品じゃないしそんな文言出てないね
もしそうなら最初に閲覧数がじゃなく創作垢の時点で自分の作品に欠けてるのは独創性がってなるはずだし
そこを混合させて一緒くたにさせようっていう思惑を感じざるおえないよ

2020/02/20(木) 23:41:24.93

>>323
なるほどそういうことか
自分も長文過ぎたし読む側の気持ちを考えてなかったよすまない

2020/02/20(木) 23:45:58.49

ふめこ'sアンサーは「原理主義過激派は嫌いだけど養殖も好きじゃないよ、クッキー☆なんて人間のカスがこの野郎、でも好きなの」（葛藤も整理出来てないし答えも出てないけど言えずにいた事言えて最後が気持ちよかった）
自己矛盾'sアンサーは「二次創作か完全オリジナルかはそこまで大事じゃなくて、その選んだカンバスの中でいかに自分なりの工夫をして独自性を打ち出せるかが重要」（画材はくれてやるから好きにしろ）
ふめくん'sアンサーは謎
キャラデザ裏話は最初からの取り決めだったのか、公開前提で動く自己矛盾に触発されてのことだったのか、もとから自分でも公開するつもりだったのか

2020/02/20(木) 23:47:47.67

自己矛盾'sアンサー自体には本作では直接は触れてないと思う
でもこの作品を含む自己矛盾作品の全てが兄貴自身のスタンスの表明なんじゃないすかね

2020/02/20(木) 23:49:32.83

あの作品創作で評価されたいのとクッキー☆は嫌いだけど好きだよってオチなのに
変な人に二次創作は悪だって作品みたいに歪曲されて利用されるのが怖いみたいなことじゃないのか

2020/02/20(木) 23:54:57.69

予防線って雰囲気はあんまり感じなかったなぁ、正しく伝わるような工夫はもちろんしてあるだろうけど
むしろ結構やりたい放題じゃなかった？しりりのカリスマ性描写のあたりとか特に、しりりへの執着の精算かってくらいこれでもかと演出てんこ盛りだったじゃんアゼルバイジャン
あの辺の力の入りようはアニメの温泉回水着回のそれに似た執念めいたものを感じた

2020/02/20(木) 23:59:48.06

その辺は評価してるよ自分を作品って形で吐露するのは本来の創作理念に準ずる
本筋じゃないのはわかってるけど創作じゃ伸びないのくだりがなきゃもっと気持ちよくみれた

2020/02/21(金) 00:04:08.93

見に来たからには絶対にいい気持ちじゃ帰さないって意思はありますねぇ
普段はどんなめいさくだって見たら2日も経ちゃ忘れるのに、今は自己矛盾☆のことが頭から離れない
ただしTDN胸糞に仕上げず議論を促す形に仕上げてるし、そういう意味も含めてただじゃ帰さないボイドラ

2020/02/21(金) 00:15:12.09

だから自己矛盾☆における二次創作批判はクッキー☆の二次創作って意味だから…

2020/02/21(金) 00:18:48.68

どんだけ特殊な界隈だって結局中身は全部ホモサピなんだから
ク☆批判したら人類全体への批判も多少は含まれて然りでしょ

2020/02/21(金) 01:08:04.12

スレが臭すぎないか？

2020/02/21(金) 01:57:15.53

東方は踏み台でいい（OOTJNY）

2020/02/21(金) 02:14:35.52

定期的にレス爆増すんのやめろ

2020/02/21(金) 02:54:08.43

>>270
一発でヒット出してn次創作を作らせようとするからハードルが高くなるのであって
同じ声優を同じ配役で採用して続き物にすればハードルはぐっと下がるけどそれに気づける企画者は現れるだろうか

2020/02/21(金) 03:02:21.58

確か温泉☆が続編出してなかったっけ

2020/02/21(金) 03:05:17.94

チョコ★→クッキー☆→カス☆（時系列）

2020/02/21(金) 03:38:03.78

自己矛盾最強！

2020/02/21(金) 04:00:11.79

自己矛盾☆の感想見てるとたま～にあるんだけど
主人公の答えは「クッキー☆は嫌いだけど好き」、みたいなやつ
あの主人公は何かの答えを出したのか……？　そして嫌いは大声で叫んだけど好きって言ったか……？
示唆としてでも「好き」にあたる表現は何一つなかったし否定されていたと思うんだけど、その感想を持った人達は何を見たんですかね？

2020/02/21(金) 04:05:43.78

少なくとも途中にMAD制作者としてクッキー☆声優たちを気に入っている描写はありますねぇ！

2020/02/21(金) 04:09:47.51

誰におもくそ入れ込んでると思うんですけど
嫌いじゃないけど好きじゃないよ

2020/02/21(金) 04:11:08.12

でもそれ紫にビンタされた後自分で否定してたじゃんアゼルバイジャン

2020/02/21(金) 04:13:54.62

あのクッキー☆とクッキー☆投稿者であった自分を否定した結果、「嫌いだ！」しか叫ばないオチになったわけで
どこをどう見たら「でも好きなの」が結論に入る余地があるんですかね……？

2020/02/21(金) 04:25:16.17

現代文苦手そう
もっと投稿者の背景考えてほら

2020/02/21(金) 04:26:24.69

クッキー☆を全否定して終わる話に見えている人がいるのか(困惑)

2020/02/21(金) 04:30:33.03

センターに採用された作者自らが問題解いたら0点だった話うき

2020/02/21(金) 04:32:13.80

いや、作中の主人公の最後の主張についての話であって、あの作品が何を言ってたかって話じゃないよ？
ちゃんとレス読んでレス読んでホラ
話全体としては、クッキー☆を肯定も否定もしてないんとちゃう？　人間の屑コンテンツとは言ってるけど

2020/02/21(金) 04:36:34.50

嫌いなだけで終わってたら何も自己矛盾してないんだよなぁ…
好きじゃなかったら投稿に夢中になることもライバルに嫉妬することも原理主義と新素材の間で議論することもないです

むしろどこ見てたら嫌いなだけの一辺倒で終わったように見えるんですかね・・・？

2020/02/21(金) 04:37:55.75

>>341みたいなトンチキが出てこないように
わざわざ劇中でク☆三陽性に「伊武雅刀の名曲だよ」と蛇足覚悟で喋らせたんだろうに
昭和どころか令和になったのに、これじゃ自己矛盾が浮かばれねえなあ

元曲の意味まで調べてくれるだろうと客を信じて、あそこはク☆三陽性がただただ呆れるシーンにした方がきれいだと思ったけど
ここまで伝わらない奴がいるんじゃ、自己矛盾が正しかったんだな
まさか最後まで客を信じずに香味油を入れたラーメンハゲが大勝利してしまうとは

2020/02/21(金) 04:40:20.63

原曲聞いてもこの人は子供が大嫌いなんだなって解釈しそう

2020/02/21(金) 04:48:49.20

えーと、自己顕示欲で落ちた主人公がクッキー☆にハマってがたがた言ったけど、結局自分を見失ってクッキー☆も二次創作もクソだ、って言ったんだよな？
私は本当にクッキー☆が好きだったのか、いや自己顕示欲を満たしたかっただけちゃうんか、私は何がしたかったんだ、となって最後に「子供たちを責めないで」をパロったのよね？
作品としては「子供たちを責めないで」をパロることで、原曲の矛盾をそのままもってくることに成功したわけだけど
主人公くんとしては端から見たら矛盾していることを自分の主張として、一貫して放ってるわけよね？
そうなると、最後の主人公はそもそも答えを出せてはいないし、それにしたって「でも好きなの」とも言えないし思えないわけで
二次創作を憎みながら二次創作をしちゃってるという彼女の姿そのものが「自己矛盾」であり、「でも好きなの」が入っちゃったら彼女は自己矛盾を自覚し受け入れてることにならない？
受け入れられないから、自覚もしたくないからあのラストなんでしょ？
>>351みたいなトンチキがいたんじゃ、誰も浮かばれねぇや

2020/02/21(金) 04:51:24.32

作品としての意図・考えと
作中キャラクターの意図・考えは別である、というのは前提だよな？
そこから話さないとダメか？

2020/02/21(金) 04:54:50.04

引っ込みがつかなくなったのかガチアスペなのかしらないけど
もうさ自分の解釈が一番正しいって思って終わりでいいんじゃない

どこを見て「でも好き」が入ってると思ったの？って質問に対する回答はこのスレに書いてあるんだし
それに納得するかどうかは自分の問題でしょ

作中のRIMみたいに逆の意見もふーんで流して、どうぞ

2020/02/21(金) 05:04:13.25

いやだって煽られたら乗るっしょ、こんなとこなんだし

でもごめん、ごめんやで。人は見たいものしか見ないもんな。んで、向こうにとってはこっちが「見たいものしか見ないアスペ」なんよな
戦争は終わらねぇなぁ！

2020/02/21(金) 05:22:10.81

2次創作bb素材貼り付け動画でもオリジナリティと作者の魂の叫びがあるなの厨は神

2020/02/21(金) 05:23:05.81

てか逆張りじゃなくて本気で主人公はクッキー☆が好きじゃないって結論に至ってるならアスペに見られても仕方ないと思う

言葉と感情が裏腹みたいな場面を全く理解できないのかな
よく言われる例えだけど、ジブリ映画の耳をすませばで「やなやつ！やなやつ！やなやつ！」のシーンはすでに恋に落ちてるみたいな解説もこういう人からしたら
「好き」にあたる表現は何一つ無かったし否定されていたって思えるんだろうか

2020/02/21(金) 05:33:55.90

もうさ、最後の演説自体が矛盾の塊でオチが自己矛盾なんだから解釈次第でいいだろ

2020/02/21(金) 05:35:14.03

>>358
言葉と感情が裏腹、という場面は
そこに至るまでの流れがあって、文脈で理解をするものだと思うけども
あのシーンに至るまでの主人公君の流れを見た上で「ああ言ってるけど本当はクッキーが好き」と捉えることはできなかったよ
原曲の「子供たちを責めないで」も「実は子供達が好き」という意味に捉えることはできないかった

まぁ、それがアスペだっていうならアスペなんじゃない？（適当）

2020/02/21(金) 05:36:00.51

ID:jvoKqH+l0

きしょい…(拒絶)

2020/02/21(金) 05:36:23.05

>>360
＞原曲の「子供たちを責めないで」も「実は子供達が好き」という意味に捉えることはできないかった

あっ…(察し)

2020/02/21(金) 05:39:30.68

（アスペって煽られて本当にアスペ全開になってて）笑っちゃうんすよね

2020/02/21(金) 05:41:46.59

マジか……俺アスペ、アスペだった……
お前らと違う考えの俺は、アスペだった……

2020/02/21(金) 05:47:49.09

イミテーション・ゲームを見とけよ見とけよ～
君なら間違いなく主人公に共感できるから

2020/02/21(金) 05:52:35.45

マジか……あ、原曲の「子供たちを責めないで」は「実は子供達が好き」っていうか、「子供嫌いの大人が嫌い」なんかなぁと思ったわ
これもアスペ的感想か？

2020/02/21(金) 06:54:33.91

どいつもこいつも自己矛盾☆見て的外れな小並感並べてていやーきついっす（素）そんな中で自分はもっと深い解釈が出来ているんだとアピールしてる連中もきしょい・・・(本音)

2020/02/21(金) 06:58:21.95

>>367
ブｗーｗメｗラｗンｗｗｗｗｗ

2020/02/21(金) 07:00:44.70

煽り合いはやめてくれよ…
動画貼って動画

GANTZ☆C.mp2 https://nico.ms/sm36391152

2020/02/21(金) 07:04:25.83

いやだって、『的外れな小並感』って断言しちゃった上で「深い解釈アピールきしょい」って……あ、これが自己矛盾的自己批判ってやつかぁ！

しりりンデレラ矛盾☆ https://nico.ms/sm36393358

2020/02/21(金) 07:04:43.20

こんなスレの伸びは久しぶりだあ…
2019年くらいからクッソ過疎ってたし

2020/02/21(金) 07:05:07.94

こっちの自己矛盾も流行らせコラ！
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm35287062

2020/02/21(金) 08:06:08.49

お客様ぁん♡多くなぁい？

2020/02/21(金) 08:11:47.32

よりにもよってクッキーみたいな
これより下はないってぐらいの最下層コミュニティで
お客様だの新参古参だの選民意識があるのは痛いですね、これは痛い

2020/02/21(金) 08:23:21.03

逆にこれより下はないというところまで落ちぶれてくる連中だからこそ、選民意識があるのだと考えることありますあります
自分が屑であることを受け入れたフリをして「自分は真贋を見抜く本物の審美眼がある」などのプライドを心の底に隠し持ってたりしますねぇ！
自己矛盾☆で描かれたように
お前ホモなんだろ？　俺もｿｰﾅﾉ

2020/02/21(金) 08:56:55.39

大量レスガイジくんはNGしたいからコテつけて♡

2020/02/21(金) 09:05:39.71

嫌です……
じゃ、俺ギャラ貰って帰るから

2020/02/21(金) 09:13:16.28

素材のボイス聞いてたらAGCL姉貴だけリテイク多くて可哀想になった

2020/02/21(金) 09:16:49.80

光るちん毛の素材も同時にステルス配布して流行らせようとしてるな？

2020/02/21(金) 10:12:53.85

フメくん主人公のエロ絵描けるくらい元気になってんじゃん
これもう半分一次創作だろ

2020/02/21(金) 10:30:39.59

地味に不明素材でクッキー☆動画投稿者自身のイラストかなり増えたよな
ヨツンヴァインとか緑茶とか青ポットとかいろいろ登場してたし

2020/02/21(金) 10:38:41.07

ふめくんがふめいむ（ガバ命名）に自身を重ねると彼にとって危険だと思う

2020/02/21(金) 11:05:36.64

>>380
https://pbs.twimg.c;om/media/EQ1FNIsUEAE1PlI.jpg:orig
https://pbs.twimg.c;om/media/ERONzWSUEAAc1BW.jpg:orig

2020/02/21(金) 11:15:13.53

いやこんだけこだわったオリキャラはアバターにしたくなるか
動画は自己矛盾兄貴の作品でもキャラクターは不明兄貴の作品だもんな
主人公オリジンもまた、BB女優に過ぎないんやな・・・

2020/02/21(金) 11:25:29.39

>>381
あれ素材パックに入ってるの？

2020/02/21(金) 11:27:30.11

>>372
自己矛盾☆タグつけんな（全ギレ）

2020/02/21(金) 11:51:15.50

YMIRIMは地味に今まで居なかった芸術家キャラだから割とBB劇場で動かしやすそう

2020/02/21(金) 12:05:29.97

自己矛盾☆ 自家中毒☆ 自己批判☆ 自家撞着☆
自壊作用☆ 自学自習☆ 自画自賛☆ 自由貿易☆
自己暗示☆ 自己欺瞞☆ 自己嫌悪☆ 次長課長☆

2020/02/21(金) 12:10:30.66

もっと自己矛盾☆、語ろう！

2020/02/21(金) 12:17:17.91

自己矛盾☆460分実況いいすか？
シークバー共有しながらじゃないと全体の印象だけで語るのはいやーきついっす
たぬき合戦に重ねるのはちょっと面白い発想だと思った（こなみ）

2020/02/21(金) 12:18:56.40

もっと語るなら大百科スレ行った方がいいっすよ
一応ここ動画スレだしいつまでも自己矛盾☆の話してる訳にもいかんでしょ

2020/02/21(金) 12:19:11.84

ウイルスに感染しちゃったNYN姉貴 https://nico.ms/sm36389325

2020/02/21(金) 12:21:23.63

FMIRIM(訂正)

帽子被ったうどんげアバターのモブキャラかわいいね

2020/02/21(金) 12:30:53.14

全盛期ダークハウンドでブメアメ気持ちいいかみんなァ！？

2020/02/21(金) 12:37:55.01

これもう半分不明のオリキャラじゃん

2020/02/21(金) 12:43:18.12

自己矛盾でKZYがちょっと再評価されてるの笑う

2020/02/21(金) 12:43:38.15

当然の話ではあるけど、動画の登場人物であるYYSRIMと、ふめくんがオリキャラやアバターとして描く主人公オリジンは
別物だってことは常に念頭に置いた上で視聴閲覧した方がいいっすよね
動画は自己矛盾兄貴の作品、シナリオは二人の合作、キャラクターはふめくんの作品
相互に影響を受けているとは言え動画の理念は当然自己矛盾作品の系譜にあるし、キャラクターの理念は不明作品の系譜にある

2020/02/21(金) 12:50:59.06

「子供たちを責めないで」って、この作品を通して初めて知ったけど
子供たちへの愛と大人たちへの戒めの思いで溢れてる曲だと感じたぞ？
曲中であのラストまで聞いた後に、タイトルを見るとハッとする
アスペとは言わんがもーちょい皆の意見を汲んでみては？

2020/02/21(金) 13:02:39.22

自己矛盾☆において子供たちが何を指しているのか
クッキー☆声優かクッキー☆厨全体を指して精神的に未熟だと揶揄してるのか

2020/02/21(金) 13:04:48.48

正直10周年終わったら割と落ち込むかと思ったら
平日でも10本以上でてるんだよな。これからかな。

2020/02/21(金) 13:39:37.29

>>399
声優だけだと思うやつはどんだけ自己評価が高いんだよ

2020/02/21(金) 14:04:32.51

もういいよ
大百科の掲示板いけば？

2020/02/21(金) 14:30:54.98

トリオのクッキー☆厨は今後使われそう

2020/02/21(金) 14:42:34.53

揶揄とか考えすぎだろ
二次創作なんてやめて一次創作すべきって結論に達した自分は大人だとかいうメッセージは込めてないだろう

2020/02/21(金) 14:45:19.89

評論文ってより歴史小説
叙事詩の体裁をとった叙情詩に見える

2020/02/21(金) 14:46:38.84

自己矛盾☆に話題を奪われたクッソ哀れな10周年合作も364364

【クッキー☆10周年】クッキー☆10thメドレー【音MAD】 https://nico.ms/sm36366125

2020/02/21(金) 15:14:23.84

内輪で囲った馴れ合い合作らしい最期といえる

2020/02/21(金) 15:17:56.76

十周年合作どれも面白かったﾀﾞﾙﾙｫﾝ！？

2020/02/21(金) 15:19:31.29

これぞクッキー☆10周年の集大成よ！べんっ
ふーんじゃ僕らはリアルなクッキー☆体験の自叙伝風ヴォイドラ作って帰るから…
後者のほうが人気が集中してるのクッキー☆らしくて好きよ

2020/02/21(金) 15:20:04.27

今回の10周年は結局自己矛盾が1番一般ウケするの作ったことになるんですかね

2020/02/21(金) 15:20:28.88

むしろ合わせて見ることでそれぞれがそれぞれの理解を助ける相補的な関係が出来上がってないか？

2020/02/21(金) 15:25:55.31

自己矛盾はTwitterでの宣伝が結構あったから
自主制作アニメとして見たやつ結構多そう
世界観が独特過ぎるっピ！

2020/02/21(金) 15:27:41.15

美翔カズヤから人間の屑共に愛を込めて（正論）