【LoL】日本人・LJL総合スレ Part210

2020/02/15(土) 23:21:20.32

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※前スレ
【LoL】日本人・LJL総合スレ Part209
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1581751577/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/02/16(日) 14:15:37.98

キャスターも視聴者もみんなドラゴンソウル渡した時えっこれ大丈夫ってなったのにそこから全くファイトせずに要所で必要なキルとって逃げ切った感じなのがすげーよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (W e773-VXZ2) · 2020/02/16(日) 14:16:30.41

>>231
ぽんさんのあのインタビューかっこよかったわｗ

2020/02/16(日) 14:17:48.08

>>230
レボルも個人配信の話だが
「MFはチームが集団戦の形を作れないと難しい」
って言ってるし、もやしがチーム全体をコールするDOINBみたいな人間だったらもやしに責任があるかもな
DFMはMFの運用はメタ外の時からしてたし、ダメージ出せるわな

2020/02/16(日) 14:18:35.38

>>229
自分で判断出来ないなら5ch向いてないんじゃね？だって権威主義者だし。俺は匿名で発言されようが判断できるけどお前はそうじゃないみたいだし
主張がおかしいと思うなら内容で反論すればいいのにお前はデータサイエンティストじゃないとか解説者じゃないとか匿名掲示板で何を言ってるんすかねえ・・・
>>200の内容に対しては一試合じゃなく今までの試合で語れと>>200が指摘して内容でbotが背負った不利がある事実は認めてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (W d673-U/LZ) · 2020/02/16(日) 14:18:46.15

ドラゴンソウル渡した時点でマクロ的にどうなの？
勝ったから結果論で持ち上げてるだけだに見えるんだが

2020/02/16(日) 14:22:22.56

>>234
Doinbなみに尊重されないとダメージ出す責任すらないってさすがにもやしに甘すぎじゃね
そもそもメジャーリージョンでも簡単でかつダメージがでやすいと評価されているのがMFだよ

2020/02/16(日) 14:24:24.00

>>235
分かった分かったｗ
P様はスタッツが高いから悪くない
もやしはスタッツ低いから悪い　ってことだな、うん
topのTPの有無でもスタッツの内容が変わってくるんだけどそれはどこで見れるんだろうなｗ

2020/02/16(日) 14:25:37.18

そのスタッツ厨、英語読めなくて有利チャンプと不利チャンプ勘違いしてたレベルだから何言っても無駄だぞ

2020/02/16(日) 14:25:42.00

>>236
評価されているのはそこからゲームをコントロールしきったことだからね
インファは当たらなければ効果がでない。そしてソラカはTPがない。エンゲージツールはentyのノーチラスのみ
材料を揃えていくと妥当な判断に見えなくもない。インファーナルはソウル最弱だし

2020/02/16(日) 14:26:19.93

>>236
それな
集団戦連携以外の持ち上げは結果論ばかり

2020/02/16(日) 14:27:15.66

正直ドラゴン4つめのタイミングはeviのTPもあったし装備差的にも当たれば勝てたと思う
インタビューでも丁寧にって口にしてるし少しでもリスクを感じたらやらないってのが今シーズンのコンセプトなのだろう
勝ってるからいいが平均試合時間はLJL内では1番長くて視聴者に優しくないな

2020/02/16(日) 14:27:52.82

一位チームのスタッツがぽんさん以外低いのにスタッツなんて意味あるのかな？？？
ほんとスタッツ厨は試合の勝敗よりもスタッツを重視してるからゴミだわｗｗ
スタッツ高い選手を各レーン集めたら最強チームになるのかよｗ

2020/02/16(日) 14:28:42.36

>>238
この前教科書の読めない子どもたちという本を読んだ
日本語を正しく読める人間は案外少ないらしい

2020/02/16(日) 14:31:08.56

オブジェクト前の戦いを徹底して避けるのは相当マクロ差ないとできない
何度もバロンギブしてSKTに勝ったチームがいるだろ

2020/02/16(日) 14:31:28.56

最近のDFMは3つ目までは渡して全体のコントロールを優先
んでインファソウルだったしエンゲージもねえし渡しても余裕だから渡す
当たりたくて仕方ないのがSGな訳だからな

2020/02/16(日) 14:32:27.71

>>236
これに関してはエンティかスレッシュにQあてて捕まえたらSG勝てるよ
エンティがエンゲージできていないのが悪い
4ドラまで上げたのはDFMのミス
最初の二つはオラフだから上げていいけどそのあとはよくない

2020/02/16(日) 14:32:30.66

>>243
DFMのスタッツがユタポン以外悪いってお前それスタッツの意味すらわかってねえだろ

2020/02/16(日) 14:33:34.53

事故ってオラフにキルが入ってゲームが壊れるのがマジで嫌だったんだろうな
解説すらDFM有利っぽく話してた4つめのドラゴンにコンテストすらしなかったのはその後の展開をコントロールし切れる自信があったからだろう
その要因がtopがTPを持っていないことなんだよな

2020/02/16(日) 14:34:54.16

>>244
そんなタイトルの本は存在しないぞ
タイトルぐらいきちんと読もう！

2020/02/16(日) 14:40:46.04

エンティがエンゲージで前に出るとこをゲンが視界外からピックアップ狙い続けてたからな
シンドラの長距離スタン貰っても死だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (W cb4e-dXCs) · 2020/02/16(日) 14:41:48.49

DNGはファイナルでラムネに負けるのに語る必要ある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (W b702-KeeV) · 2020/02/16(日) 14:47:16.31

サッカーで例えてるしいつものズレた人でしょ

2020/02/16(日) 14:49:54.91

一番エンゲージしやすいビリアンのTPからの奇襲するときエンティリコールして最後尾だったし
昨日はエンティがまるで意味なかったせい
インファソウルとって負けるってのは流石におかしいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (W 6374-BVaR) · 2020/02/16(日) 14:52:58.86

そんなにおかしい？インファソウルってクソ弱いけど

2020/02/16(日) 14:53:01.90

スタッツの人に餌上げないでもらっていいですか？突っ込みたくなるのは分かるけど

2020/02/16(日) 14:53:51.75

ソウルギブはさすがにびびる

2020/02/16(日) 14:54:09.57

ドラゴンは言うほど強くないだけだろ
集団戦で勝ってドラゴン取ったんじゃなくて
金額やタワー負けてた上でドラゴンもらっただけだしな
その不利を覆すほどではないというだけ

2020/02/16(日) 14:56:18.53

>>258
タワーは取られてたけどソウルとった段階じゃゴールドさなんてほとんどない
単純に集団戦のやり方の差

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (W 5281-bzu0) · 2020/02/16(日) 15:10:37.85

オーシャン以外のソウルはまだ勝ち目ある

2020/02/16(日) 15:19:37.03

連携とかコミュニケーションとか言ってるけどそんな差じゃない
無論DFM以外のチームはそれもできてなさすぎ
でもできるようになってもDFMには勝てない
夏もSGはDFMに勝てない

その証拠にBlank／Pireanラインが序盤から一切ゲームメイク出来てない
このラインで稼いだ有利を中盤以降の連携で投げてるならまだしも、元から稼げてないのに連携が原因な訳ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (W 1281-xoiY) · 2020/02/16(日) 15:19:46.26

クラウドソウルなら4体目は確保しに行ったと思うけど、インファだから相手から当たれないことをわかってたってだけだと思うけど

オラフがラグナロクあるって言ってもシンドラのプレッシャーで入っていけないし、そもそもエズは捕まえられないしセトRで前後分断されるしでどんな上手い当たり方しても結局二の手が無いからまともな集団戦が出来ないんだよな

色々ミクロマクロ差はあったけど一番の問題はBPの差だろ

2020/02/16(日) 15:28:17.23

>>262
スレッシュさえ捕まえれば十分集団戦はできるよ
捕まらなかったけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (W 1281-xoiY) · 2020/02/16(日) 15:33:12.40

>>263
そういう限定的な状況にならないと集団戦が始められないってことだろ？集団戦が強い構成なのに
これをピックが悪いと言わずになんて言うんだよ

2020/02/16(日) 15:37:26.30

エンティのフックだけ見てればいいからDFMは楽だったな
エンゲージが乏しい構成はポークに弱いからぽんさんのシューティングゲーが始まってた

2020/02/16(日) 15:40:45.20

apamen大丈夫かよ

2020/02/16(日) 15:42:25.57

ますます国内だけの横綱相撲って感じだな
布石打ってるだけならいいんだが

2020/02/16(日) 15:45:33.71

4ドラ献上は普通にミスやろ
仮に勝てると見越してた頭脳派集団なら今頃グループステージ出場してるわ

2020/02/16(日) 15:47:16.92

>>264
それそんなに要求する状況か？サポートが視界管理しなきゃいけないのに
この条件がきついなら他の構成でもきついんじゃないんですかね

2020/02/16(日) 16:01:18.16

だってオーンウルトの撃ち返し何回もミスってたからな
最初の1回とかレイファをキル出来てただろうし

2020/02/16(日) 16:26:45.65

DFMがソラカ対策しっかりしてたのは感じるけどな
弱点のスプリットプッシュとTP差利用することでSG当たれなかったし
それで構成の問題もあってオラフが順当に腐ってggになったべ

2020/02/16(日) 16:28:46.18

>>269
スレッシュならランタン回収できるから味方に入らせて安全確認できるんじゃね
まあこのやり方だと効率は良くないから片方の視界はギブの判断しなきゃならんだろうけど

2020/02/16(日) 16:30:03.83

blankはやくSKTザック開放していいぞ
でもJ4はBANしとけ

2020/02/16(日) 16:33:29.14

よく見ると北アメリカと同じで韓国リーグ化がひどいな

2020/02/16(日) 16:36:38.61

>五輪とアジア五輪...?いつから五輪の正式種目になったんだ？

アジア五輪には「JeSUが選手派遣した」、
五輪には「JeSUが選手派遣する（予定）」って話だ。
将来的に五輪絡みはJeSUがやる以上、追い出そうとしてもムダ。

2020/02/16(日) 16:38:29.64

SGがバロンしてるのがインファソウルのバグで見えてたからなあ
あれでSGがベイトしてるかどうかの駆け引きが出来てたらまた違ったと思うわ

2020/02/16(日) 16:39:14.82

相手はエンゲージ手段が乏しいけどこっちはエンゲージもディスエンゲージも出来るしソラカでダメージ出力低いしMFultはチャネリングで解除しやすいしezスレッシュだから致命傷になりにくい

だからインファソウルなら渡しても大丈夫って判断じゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (W 1281-xoiY) · 2020/02/16(日) 16:41:07.45

>>269
他の構成はサポ以外を捕まえても大丈夫だしそもそもエンゲージの手段はもうちょいあるだろ

わかってないようだからマクロ面優れてる相手にtpがないtopソラカの弱さを書くわ
サポが視界を管理してるところを捕まえるのはいい案だと思うけどノーチが捕まえに来たときに周りに味方が要る状況が作れるのか？

ソラカ入り構成は基本相手のサイドプッシュが得意なチャンプに勝てないから1-4になりがち。カバーに二人を割くのは馬鹿だから別サイドプッシュかmid5になってしまう。

そうなるとタワー折りの能力の差でサイドぼきぼきになる。だからお前の言うとおり視界を取りに来たところを捕まえるわけだがbotオリアナ見えててtopではセトがぼきぼきやってる。
midは誰も見えない。この状況でFMは視界を取りに行かずにmidを押すだろうな

仮にmidでソラカmfのどちらかがファームをしてるならmid押しきって4人で視界をとればいいから人数差が出来て仕掛けられない。

ここでmidでソラカがファームしててセトtopで視界をbot側に取りに行って、sgがそれを読んでbot側で待ち伏せしてる場合のみ唯一勝ち目はある。
fmは本当にノーチラスだけに気を付ければいいからこういう状況になる。
限定的な状況って言ってるのはこういうこと

ドラ運悪かったけどピックで8割終わってたんだよ

2020/02/16(日) 16:41:57.84

>>275
誰としゃべってるのか知らんけど五輪にesportはこないぞ
https://jp.gamesindustry.biz/article/1809/18090401/
IOCの会長が言ってるしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (W 3358-qbK/) · 2020/02/16(日) 16:48:08.77

さすがにソウルはヤバイだろって誰もが思う中で冷静に価値を判断して渡してもやれると判断したこと自体が凄いんだろ
試合中にソウル渡してもいいかもなんて思いつけるチーム自体がそもそもLJL内にはいないだろうし
渡さなくて済むならそりゃ渡さない方が良いに決まってるわ
リスクとリターンとゲームプランとを試合中に考えて判断できる能力自体が凄い
例え結果として負けていてもそれだけ選択肢の幅が他チームより圧倒的に広いってことなんだから

2020/02/16(日) 16:54:16.32

ソウルはギブ、バロンもギブ、エルダーもギブ、ネクサスもギブ
ってなってたら最高にネタにされてただろうな
勝ったけど

2020/02/16(日) 16:55:17.75

AXIZはなんで急に強くなったんだ

2020/02/16(日) 17:00:04.47

完全にインファだから渡してもいいとまで割り切れてたら交換に何か取るムーブしてただろうし葛藤はあったように見えたけどな
迷ったけど誰かが渡していいから行くなってコールしたような動きだった
その判断出来たのが誰なのかは分からんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (W e773-VXZ2) · 2020/02/16(日) 17:04:12.41

バグ利用してベイト回避するためにインファソウル取らせるとか汚いさすがFM汚い

2020/02/16(日) 17:08:08.29

判断がどうとか議論してもバグでバロンに気づいたって自白してるから台無しだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (W 9758-6Jod) · 2020/02/16(日) 17:15:44.28

バグ残したまま試合させとる方にも責任はあると
いやマジレスはあほか

2020/02/16(日) 17:15:53.77

AXIZは弱いままでしょ
CGA相手に7kゴールド差を作ってガン有利な状態からの逆転負けはまさにAXIZそのもの
1勝拾えたのはRJがティルトしてただけ
またハチャさんがチームをハチャメチャにしてるんだと思う

2020/02/16(日) 17:17:07.64

じゃあSGの実質勝ちだな

2020/02/16(日) 17:17:39.86

ゴールド7kビハインドのガン不利から集団戦をAriaGangoが咎めで逆転勝ちもまさにCGAそのものだしそんなもんじゃない？

2020/02/16(日) 17:20:28.72

apamenのtwitterやべえらしいから見に行ったら思った以上だった…

2020/02/16(日) 17:25:14.31

>>278
なるほどその意見はわかる
だが他の構成してもアパメンはオーンで糞ウルトしかしないしblankはリーで無駄に死ぬ
Pはあんま変わらんしもやしは当然キャッチできない
他の構成にしても捕まえる力上がるわけじゃないんだよだからオラフキャリー選んだわけ

2020/02/16(日) 17:26:30.61

>>283
いかなる失敗も
ファンボの眼鏡を通すと深いプレイングだから

2020/02/16(日) 17:32:29.62

オラフソラカ見えたらそらユーミbanやろ

2020/02/16(日) 17:32:49.57

何で渡したかゆたぽんがインタビューで言ってたやろ
それにノーチのフックは壁超えないから視界外から捕まえるの難しいしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (W 47dc-Ffdw) · 2020/02/16(日) 17:35:40.55

LJLではDFMが抜けて強いのは認めるけど、他が前評判ほど伸びてなかったから世界戦が今回も期待できないのが残念だわ
世界戦でBP負け確定してる上にソウルギブしたら一生ボコされそう

2020/02/16(日) 17:35:41.09

なんならスニークドラゴン1発かましてたらもっと余裕でFM勝ってるしな
ドラ4つスムーズに取れたのを運が良かったとみる事も出来る

2020/02/16(日) 17:37:47.50

DFMが去年より強いのはあると思う
去年のDFMなら馬郡に呑まれてた可能性ある

2020/02/16(日) 17:39:31.82

負けた試合はミスとバグだし後半は順当に勝ち上がってきそうだな

2020/02/16(日) 17:48:09.73

>>294
ユーミBANされたからなんだろうけど、スレッシュならまだわからんかったわ
ノーチ取ったせいでファイトする権利は完全にDFMが握ってたな
まともに当たる集団戦を徹底的に避ければサイド押した分の視界とゴールドで勝てるっていうDFMの判断勝ちだった
もはや試合始まる前に決着ついてたまである

2020/02/16(日) 17:54:32.64

戦国はボーナスステージのAXIZ戦残ってるし、CGAはDFMとの懲罰マッチが残ってる
見えてる順位以上に並んでるから戦国もまだまだこれから

2020/02/16(日) 17:59:40.12

他チームは即席チームだから
一年ぐらい我慢使えばいい
そういうところが頭悪い
ただしソロレーンで負けてるやつらは解雇で

2020/02/16(日) 18:02:08.41

戦国がAXIZに負けたらプレーオフすらなくなる糞ゴミになる可能性はあるぞ
仮に持ち直してもプレーオフトナメは下からだけど

2020/02/16(日) 18:02:59.20

SKT2人に日本人最強bot覚醒者アパいて序盤絶対有利に試合進めてるんだから修正すれば後半最強になれるよ

2020/02/16(日) 18:06:05.45

チームCSMトップだしヘラルド意識も最高あとはダメージ出せるように連携とBP
10.3でblankが影響出せるか

2020/02/16(日) 18:14:41.74

>>303BC戦ではマルザでキャリーに初手サッシュさせてるのにそこで装備差活かしたアドバンテージ取れてないのヤバすぎない？
あとB/Pでプラン変更できない博打しすぎ

2020/02/16(日) 18:36:50.25

そのSKT2人が無能過ぎるんだが…

LJLなのに足引っ張らないレベルに無難に過ごして
中盤以後空気ってそれ、SKT詐欺じゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (W e773-VXZ2) · 2020/02/16(日) 18:39:39.25

>>304
黒星先行でチームCSMトップは草生え散らかすからやめて

2020/02/16(日) 18:41:39.07

無難に過ごせてもいないけどな
不利マッチアップでもないのにセロスに有利とられてBOTダイブの起点になるKR（笑）

2020/02/16(日) 18:44:56.28

リプレイ見てももやしがビビり散らかしてるせいで周りが割りを食ってる感があるな
少しはダメージ貰う覚悟で動けないとそれこそ雑魚狩りしか出来ない

2020/02/16(日) 19:20:15.05

げまげまとかいうアイドル気取ったグループミルダムいかねえのかよさよならグッバイと思ったのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (W f24c-QxTq) · 2020/02/16(日) 19:30:47.20

zven最強 zven最強

2020/02/16(日) 19:35:39.73

ダメージもらう覚悟ｗｗｗ
相手にバーストメイジいるのにその覚悟はトロールかなにかかな
せめてディスエンゲージできる構成で言ってくれ

2020/02/16(日) 19:39:38.80

まあでもタムケン取れてた時とかはもっと前出ても良かった気は確かにあるなあ
あのタムケンがちゃんと助けられるかは別にして

2020/02/16(日) 19:53:45.53

それにしても6試合やってもやしはなんであんなにもダメージ出せないの？

2020/02/16(日) 19:54:46.78

最後の集団戦見てると分かるけどのバーストはやばい
ってか見直してたら最後ゆたぽんの位置をたぶんpingで教えてたみたいだけど遅かったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (W c256-MQYq) · 2020/02/16(日) 19:56:52.02

アパもやしエンティとかだれも雰囲気良くしなさそうだしBもPも何もしなさそうだしでここからどうやって改善するんだろ
コーチは通訳上がりでなんもいえんだろうし上がり目なし！

2020/02/16(日) 20:11:10.90

プロ意識低いメンヘラを５人集めた結果、チームまとまらないって言うね
BもPもSKTでメンタルぶっ壊れてた
チームに必要なのはゲンみたいにリスペクトされる存在やセロスのように鋼のメンタルを持つ人間なんだよな

2020/02/16(日) 20:21:42.58

https://i.imgur.com/xEH2vZ0.jpg
https://i.imgur.com/jhiMxfE.jpg

DFMのインペリアルクロスの中心でほぼフルヘルスから命を絶たれるもやしMF、もはやどうすることもできないソラカも含めて芸術点高すぎだろ

2020/02/16(日) 20:23:58.70

エンゲージ決めれるやつがいないと集団戦負けんだよ
ゲンとかいうチートレベルのエンゲージ持ってる時点でDFMはほぼ負けなし

2020/02/16(日) 20:37:14.11

>>187
むしろハゲを下げる理由が年齢以外見当たらない
マクロはともかくミクロはあるからな
ゆたぽんセロスduo見てたらハレッチが味方に来て、セロスが「日本サーバーさん」じゃないセロスとして真面目にやっててちょっと感動した

2020/02/16(日) 20:39:09.29

ゲン今季はそこまでじゃね？
そっちよりスティールのJ4がとにかく暴れてる印象強いわ
エビと二人で集団戦荒らしまくってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (W c256-MQYq) · 2020/02/16(日) 20:42:23.55

来週から10.3だっけ
そこでまたどうなるかだなぁ

2020/02/16(日) 20:43:55.08

ゲンは6戦全部違うチャンプ使って結果残してる安定感が強い　フックの精度も驚異

2020/02/16(日) 20:45:23.90

DFM A A B B A
CGA C E S S C
SHG A B C B C
BC B B C E B
SG C A C D C
V3 C C C C C
RJ E E C A B
AXZ D D E E C

2020/02/16(日) 20:49:41.89

でもスタッツ厨の人がもやしよりハレっちのほうが上って言ってたし

2020/02/16(日) 21:31:44.47

データの話題に便乗して
フォーチュンの各リージョンの勝敗調べてみた

LJL 4勝10敗(28.6%)
LPL 12勝16敗(42.9%)
LCK 11勝18敗(37.9%)
LEC 7勝10敗(41.2%)

今パッチはアフェとMFの２強だと思ってたから意外だわ
LJLだとオーン、ジャーバン、ノーチは勝ち越しだから余計に不思議

2020/02/16(日) 21:38:24.55

>>326
Pre-Seasonのアフィリオスの前は6割あったからな

2020/02/16(日) 22:02:39.83

不思議なんだけど、なんでここまでMF負けてるのにMF拘るんだろう
ザヤ、エズでも良さそうだし、なによりセナがチョイスされてないのも不思議

2020/02/16(日) 22:02:53.97

WCSのときからずっとADCはザヤ･カイサみたいなDPS系の方が強いんだよね
なんだかんだ時間長引いて装備揃うから

ソロQだと万能チャンプなんだろうけど、
プロシーンはレイトゲームでしっかりダメージ出せるADCの方が強い

2020/02/16(日) 22:06:22.29

お、丁度SKTとGenGがMFvsザヤのマッチアップでやるね
ソロQ勝率だと凄まじい差がある2人だが果たして…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (W 1e1f-0mPC) · 2020/02/16(日) 22:07:23.83

レーンの主導権取ることを重視してるのと、ヘラルドあたりの時間帯で集団戦起きたときAA主体チャンプより強いからだとは思う
チームとしての練度がモロに出てるんじゃないかな