【LoL】日本人・LJL総合スレ Part210

2020/02/15(土) 23:21:20.32

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※前スレ
【LoL】日本人・LJL総合スレ Part209
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1581751577/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/02/16(日) 02:59:26.69

最近の牛丼ってゲーミング仕様なの？

2020/02/16(日) 03:09:50.97

LJL通の俺はもちろんBC一択
強いのか弱いのかよくわからんチーム応援するのが一番楽しい

2020/02/16(日) 03:16:56.15

国内リーグで一強のチームなんか応援しても面白くないからDFMは応援してない
それはそれとして国際戦には一番強いチームに行ってもらわないと困るから今期もDFM頼むわって感じ
これは完全に別モン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (W 9211-/fsC) · 2020/02/16(日) 03:17:18.55

代わり映えしないメンバー、代わり映えしないピックで世界出て負けるより
もう新しいチームに代表になってもらってボロ負けしてくれた方が面白いよ
ただDFMと他にあまりに差がありすぎるのがなあ

2020/02/16(日) 03:20:11.82

>>118
俺の頭が固かった
その見方はとてもよく分かる

2020/02/16(日) 03:25:46.65

MFが勝ったの見たのゆたぽんのMFだけやぞ
おかしいだろ
海外で使ってるから僕たちも使うもん病か

2020/02/16(日) 03:37:03.65

Hideが第一試合MFで綺麗に勝ってたじゃん
骨太も試合面白くなってきたからちゃんと見ろ

2020/02/16(日) 03:37:25.01

日本人midが上手くなったのか分からないけどラムネは先週大暴れしてたし、Rokiもちゃんと活躍してるし、ガリアルもリサンドラよかったし
なんか日本人midが活躍してて嬉しい

2020/02/16(日) 03:54:04.52

今見終わって思うこと

「去年の段階でコーチ陣補強してればなぁ・・・」

みんなそう言ってたのにコーチたりてますと言って
世界戦で恥を晒してLJLのチャンスをギブしたカズ

2020/02/16(日) 03:56:18.23

世界戦は評価最低から戦ってるからはじなんてないぞ

2020/02/16(日) 03:58:33.93

>>118
言うほど一強とは思わんけどな
DFM相手に集団戦一つ逆転してりゃワンチャンあるような試合も多い
ただゲームメイクはDFMの圧勝なんだけどね

これってVegaにマクロで完敗したDFMが成長してるんだってことに思えるし、
言うほど「いつも同じ」ではないと思うわ

2020/02/16(日) 04:12:43.57

MFが脳死ピックみたいな批判もあるけど他に良いチャンプ居る？
純粋にApheliosが強すぎて一番まともな対抗策がMFって認識

Apheliosは11勝4負、黒星付けたのはAshe,MF,Senna,Jinxと全部別チャンプ
Apheの負け試合はbotにhard gankしてゲーム破壊して勝ってるのが殆どだし、
AXIZが全リソース注いで伸るか反るかで怪物Jinx作れたのに最後Apheが暴れて返されるし

適度な介護でも育ってくれて、離れた位置からダメージ出せて、
レーン戦そこそこ強くて、Apheliosにタイマン殴り勝てるチャンプ
MFは悪くない選択だと思うけどな

2020/02/16(日) 05:07:54.01

一年連携鍛えたら普通にＦＭおわりでしょ
とりあえずピーリンは解雇でいいけど

2020/02/16(日) 05:42:49.67

アクシズは期待されてないから開き直れたけど
戦国は金もかかってるだろうしDFM以外には勝って当然な環境な訳だからな
負け先行で開き直れる環境でもない　プライド高そうな面子ばっかでメンタルバッキバキやろ

2020/02/16(日) 05:53:37.44

EUやNAだとセナやザヤも多いしもっと出てきていいと思う

2020/02/16(日) 06:55:23.75

ケイトリンとか出てきても悪くなさそうだけどな

2020/02/16(日) 07:20:26.13

元SKTの2人が弱いのかLJLのレベルが高いのか

2020/02/16(日) 07:22:45.78

現地の声でも戦国は試合中の声が全然出てないって話だしコミュニケーション取れてないんだろうな
vividもartが日本語全然出来ないから何とかしないとって言ってたしすぐ改善できるもんでもないから大変だわな

2020/02/16(日) 07:57:42.81

>>132
LJL(笑)のレベルが高いわけないから元SKTが弱いんだよ
特にピリアンがヤバい
日本人に勝てないミッドKRっていったい何の価値があるんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (W eb78-eChs) · 2020/02/16(日) 08:04:00.37

何かもやし可哀想になってきた
元SKT組のキャリー力不足の中アフェ優先されることも無いし期待されてないんだなって…

2020/02/16(日) 08:16:56.22

>>129
ツイート見る分、
apaMenはメンタルブームしてるし、もやしも凹んでていつものtiltモード入りそうだし。
こっから良くなる印象があんまねーってのがやばいな。

2020/02/16(日) 08:20:57.31

SKT詐欺にひっかかったオーナーがいるらしい

2020/02/16(日) 08:26:03.87

いや、詐欺ではないだろ
コーチに金かけなかった結果だとしか思えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (W eb78-eChs) · 2020/02/16(日) 08:34:40.04

コーチ必要だったよなあ
今のところコーチついてもpireanはコスパ悪い気がしてしまうが
化けてくれるならそれはそれで楽しく手首大回転する準備はある

2020/02/16(日) 08:40:46.67

ピリアンがハンドスキルで日本人に負けるのってコーチの問題かあ？
コーチ入れて改善されるのってバンピックとかマクロの部分だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (W 3358-qbK/) · 2020/02/16(日) 08:47:56.29

他チームはまだチーム結成したばかりで連携とかコミュニケーションとかできてないのは事実だが
連携とコミュニケーション磨くだけでDFMの集団戦やマクロと同じレベルのものが手に入るわけじゃないからな
シーズン開始直後の研究でソウルをギブする判断とか個人レベルでもチームレベルでもできると思えないし
単にDFMが運営やコーチなどのスタッフ込みで抜けて強いって一言で終わるだろうなとは思ってる

あと戦国はよく見ると士気的な意味でチーム盛り上げる選手ひとりもいないね
KRふたりはチームの中心になった経験ないし日本人はマイペースに自分の仕事やるだけのタイプだし
闘将とでも呼ぶべきtussle,vividみたいなのやキツイ中で周囲に声かけられるmocha,keymakerみたいなのがほしい

いっそ劇薬かもだが昔あったどっかのチームみたいにストリーマーをプロシーンに引っ張ってくるってのはどうだ？
ちょうど最近チームにストリーマーとして加入したadcがいたよなあ？

2020/02/16(日) 08:48:56.57

SGはコーチが悪いんじゃなくて運営陣が悪いとしか思えない
コミュニケーションエラーかどうかは知らんがmidjgがKRであれじゃどうしようもない
今回のシーズンは短いんだぞ？同じ過ちを3シーズン連続で繰り返している時点で見限りたい
これだったら多少弱くても去年の夏メンバーで『これから伸びますよ』アピールしてくれてたほうがまだ見てられた
BlankやPireanに直接交渉してるから誠実？誠実でも実力が伴ってないと意味ないんだよ
過去に『SGは運営陣がクソ、滝ガレに情報渡してるのは多分あいつら』というレスが有ったがマジ物ではないかって思えるほどだよ

2020/02/16(日) 08:51:02.33

アパメンのツイッターみたけど想像以上にメンタルブレイクしてておもろいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (W 3358-qbK/) · 2020/02/16(日) 09:00:54.06

しかしSGは絶望的な負け方だよな
ヘラルド2体確保してるのにタワーでリードできないし
戦闘力上がるソウル手に入れてソラカもいてcerosにも特殊ピックさせずエズリアルまでいる相手なのに戦闘しても負けるし
相手の構成の方がパワーある時間帯があったわけでもないのに常時ゴールド負けてたし
これでダメならあとなにしたら勝てるって話だしtiltするわこんなん

まあDFMもRPGに4連覇されてた時はレギュラーシーズン中勝っててファイナル負けの繰り返しで
メンタル的に同じような追い込まれ方してたろうしSGも潰れず踏ん張ってほしいところだわ

2020/02/16(日) 09:06:58.17

戦国はオッドゥギタカの他のチームにはなかった陽キャ感の人気と足りない実力を超有能コーチで補って4位になった去年の春が一番面白かったな

2020/02/16(日) 09:11:02.10

日本人midも年々レベル上がってんのはあるけど
ピレアンやっぱ動きがバス乗りなんだよなー
topbotがキャリー頑張らないとSG勝てない気がする、Bもキャリームーブに秀でてるタイプじゃないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (W 120c-NJUl) · 2020/02/16(日) 09:26:51.57

DFM,SHG,SG,CGAって順位予想だったのに昨日でバスが横転しまくったわクソが

2020/02/16(日) 09:27:42.87

>>143
Twitter見たけど、これはアカン……

2020/02/16(日) 09:43:11.69

身内に不幸でもあったでしょう

2020/02/16(日) 09:43:19.02

戦国は野心があるのは良いんだけど結果がでねーなー
ミッドジャングルは最強で、日本人はLJLの中でも2番手を連れてきました！っていうんで強いかと思いきやボロボロ
ボットコンビは最強KRのDaraかGaengがいないと何もできないADCと最強KRのGangoがいないと何もできないサポの組み合わせだし、ここが一番ひどそう

2020/02/16(日) 09:46:17.29

陽キャコンビ好きだった奴結構多いやろ
今の戦国とかUSGの陰キャ枠2人と元SKTっていう肩書に押しつぶされそうな2人とメンヘラを組み合わせた地獄

2020/02/16(日) 09:47:23.70

>>151
そのメンバーが居たシーズンがベストリザルトという皮肉と来たもんだ。

2020/02/16(日) 09:50:24.90

https://twitter.com/apamelol/status/1228741979615268864?s=21

同じこと何度も呟いてるしチームの誰かに言われたんだろうなこれまあ恐らくblankだろうけど
チームの雰囲気めちゃくちゃ悪そうだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/02/16(日) 09:52:48.11

あぱはエイトロみたいなキャリー系使えばいいのに
オーンソラカはもったいない

2020/02/16(日) 10:00:02.24

>>150
もやしがBCにいたとき、Mochaも有能なサポだったのにMochaと組んで、前シーズンのHaretti-Mochaより順位落とした上にチームの雰囲気を暗くしたんだよな
SGも暗ーくなってきた

2020/02/16(日) 10:03:26.63

ピリアンＬＯＬのキャリアが終わるかもしれないな
さすがにクソリーグＬＪＬでラムネに負けたら
スカウトも渋い顔するよ
無名のやつらでも活躍しまくりなのに

2020/02/16(日) 10:05:44.72

eviがSGメンツと仲良いのも相まって余計悲しいな

2020/02/16(日) 10:11:06.22

素直にセトとアフェリオス両方BANすりゃいいのに片方だけあけるの謎だったわ
片方あけるぐらいなら両方あけて片方はとれるようにしろよ
ほんと無能コーチ

2020/02/16(日) 10:11:48.80

https://www.youtube.com/watch?v=69m2AXaAZqI

2020/02/16(日) 10:28:19.02

ハイマー、ジグス、シンドラ、セト、アフェをBANしないとサイドレーンでソロキルやガンクさしても負けるもんな
エビはどれ使っても活躍するからBANしても無理
DFMに勝つには高いチームの完成度と、個人の筋力がいるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (W 120c-NJUl) · 2020/02/16(日) 10:28:20.52

DFMだけもうシーズンやらないでプレーオフの1位のとこにいて欲しいわ
こいつら絶対勝つから他のチームの調子が崩れてくる

今シーズンはDFMいなかったらめちゃくちゃ面白い

2020/02/16(日) 10:31:50.70

>>155
もやし自身が小学生頃から不登校のヒキコモリ、ネクラだから明るく振舞うやり方すら知らんだろうよ。

虚勢を張りたいがためやたら筋トレするというのも、何某か精神障害患ってる典型って指摘もある。

2020/02/16(日) 10:38:25.22

そんな豆腐メンタルチーム負けてくれて結構だろ
もし世界出て1戦目がプール1の強豪だったらどうすんだよ
残りの試合も調子崩して全敗か？

2020/02/16(日) 10:45:58.61

もうLJL優勝チームがDFMとBO5やって買った方が世界へ行けばいいな

2020/02/16(日) 10:46:25.41

ピリアンてほんとにSKTにいたの？
こんなお遊戯会リーグのクソザコmidたちにすら負けるってもはや有り得なくない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (W 92a1-TVlQ) · 2020/02/16(日) 10:53:50.66

sktから直に来たわけじゃないからなぁ
最終歴はlecの最下位チームのスタメン→補欠だからね
セロス以下なのは間違いないと思っていたけど、これじゃ毛の生えたNinjaだね

2020/02/16(日) 10:55:19.38

アパにオーンとソラカって間違ってるよな
ついでにマルザも間違ってるよな
BC戦midオーンでtopにモルデじゃダメだったのかよ

2020/02/16(日) 11:24:44.00

Pirean居た頃のSKTはThalとか言う謎のプレイヤー採用したり迷走しまくってたからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (W df76-5v+W) · 2020/02/16(日) 11:27:12.71

>>166
ninjaに毛が生えてないみたいな言い方だな

2020/02/16(日) 11:37:46.00

Thalこの間からずっとKR鯖1位守り続けてるぞ

2020/02/16(日) 11:59:39.14

今季TOPJGMIDADCSUP評価
DFM A S A B A
CGA B C S S B
BNC A A B C B
SHG S B B B C
V3E C A C A B
RSJ B C B B B
SGG B A B C B
AXZ B A C B B

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (W 120c-NJUl) · 2020/02/16(日) 12:08:49.17

>>163
アスペか？
別に世界はDFMがいけばいいじゃん
どうせファイナルで勝つんだから

レギュラーシーズンの順位争いを楽しみたいんだよ

2020/02/16(日) 12:16:08.32

全角英数データニキじゃないやり直し

2020/02/16(日) 12:16:58.92

>>173
あいつただのFMアンチじゃん

2020/02/16(日) 12:16:59.62

データニキはもっと極端だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (W cb4e-dXCs) · 2020/02/16(日) 12:19:45.76

6位に入ればいいだけのレギュラーシーズンのデータに価値なし

2020/02/16(日) 12:20:18.44

BCのsupがB評価の時点でゴミランクだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (W 1e1f-0mPC) · 2020/02/16(日) 12:21:30.69

Blankは相手jgのトラッキングとかめちゃくちゃうまいって、試合中ping見てるだけでも分かるんだけど
jg環境もあいまって絶望的にGankが少ないよな

2020/02/16(日) 12:22:57.34

AXIZにAやBがつく日が来るなんて俺嬉しいよ
いや今季ガチで6位は滑り込みワンチャンあるやろこれ、少なくとも序盤だけはマジでゲーム運びできてるしそこはコーチの腕なんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (W 1273-sAG1) · 2020/02/16(日) 12:23:47.39

クソみたいなデータだな
これを素でやってるなら全角ガイジより酷い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (W 120c-NJUl) · 2020/02/16(日) 12:24:12.13

オラフ使ってあのファームはねえよな
あれやりたいならイーやらカーサスでも使ってろよっていう

2020/02/16(日) 12:25:02.47

>>153
LOLってメンタルすげえ大事だよな～
戦国にはCvMaxのようなコーチがいま必要なのかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (W efb3-UpOf) · 2020/02/16(日) 12:26:08.91

ピリアンは不当に叩かれてる
筋力はないけどきっちりダメージは出しているし原因では決してない

問題はCSはとるがダメージを出せないモヤシ
SGはADCの影響力の低い序中盤は有利とれてて後半になるとほぼすべての集団戦に負けて壊滅してる
ダメージシェアは19％で穴扱いされてるyuhiですら25%

今はADCが最重要なレイトゲームメタなのにこんなのいたら勝てんよ

2020/02/16(日) 12:31:44.09

もやしブリンクあるチャンプとかザヤやればいいのにな
トリスとか後半強いし自己防衛できるしどうよ

2020/02/16(日) 12:35:08.80

インタビュー読んだけどPireanはキャリーするんじゃなくて相手の良さを消すタイプのMIDって自分で言ってるからLJLだと微妙では…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (W efb3-UpOf) · 2020/02/16(日) 12:36:05.55

今のパフォー見るとはれっちのが格段に上
こいつは金ない割にはダメージ出すのでbot放置のゲーム作りやすい

2020/02/16(日) 12:37:57.38

まだハゲの名前出すやついるんだな

2020/02/16(日) 12:38:30.85

>>185
P「対面のあいつの良さがわからねぇ…くそっ消すとこねーぞ…」
これなら仕方ないか

2020/02/16(日) 12:38:51.34

鍵でよかった説

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (W efb3-UpOf) · 2020/02/16(日) 12:41:11.76

もやしはBCで柔軟な戦い方を見せている34がプロテクトADC一本でチーム作りをしなければいけないほど適応出来る幅が狭い
こいつを入れるならSGは腹を括って3tankにしたほうが結果出るだろ

2020/02/16(日) 12:41:20.75

>>185
LJLにおいて助っ人KRに求められてるのは
対面を叩き潰すフィジカルなんだが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (W efb3-UpOf) · 2020/02/16(日) 12:42:33.48

はれっちでも鍵でもいいんだよ
エンティ使うなら遠慮なく放置できるかトレード勝つからガンガン仕掛けろやて言ってくれるようなGangoみたいな選手じゃないと合わない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (W efb3-UpOf) · 2020/02/16(日) 12:45:19.65

>>191

2020/02/16(日) 12:50:45.00

SGは誰がキャリーすんの？って単純な問題があるよなー
midjgのSKTコンビがやらなくて誰やるのって話だが
メタが向かい風なのもあるし、二人ともキャリータイプじゃないからちぐはぐだわ
昨日BがPにヘラルド渡してたけど、Pに金集める意味はあんま感じないわ

2020/02/16(日) 12:54:08.99

FM SSAAS
CG BCSSC
BC AABBA
SH SBBAB
V3 CABBC
RJ CCCSB
SG BSBCC
AZ BACBB

うおおおおお俺もデータ作るぞ！データ作るぞ！データ作るぞ！

2020/02/16(日) 12:58:17.19

sgはjgにエンゲージできる奴置いた構成殆どやってなくね
adのダメージシェアがあんなゴミならccでお膳立てするしかない気がするが

2020/02/16(日) 12:59:18.86

来週セロスがAria完封してもデータニキ達の間でセロスがSになることはなさそう

2020/02/16(日) 13:08:49.74

dopa先生のありがたいお言葉をお忘れか？
コントロール系やディフェンシブ、アンチキャリーは下手と同義だ

2020/02/16(日) 13:10:02.48

ジェンセンとヒューマノイド抑えてもセロス交代論が絶えなかったからな
データニキはダメージとKDA以外見てないよｗ

2020/02/16(日) 13:14:26.88

Pの数字が悪くなかったのはBにヘラルドとDFMの青バフを全部譲ってもらって
ショックウェーブでダメージ稼ぎやすいオリアナだからってだけ
8分あたりでセロスにダメトレ負けてロームを許してBOTガンク決められて
ただでさえ消極的なBOTが息できなくなったのがゲームコントロールにおいて致命的だった
集団戦の部分でBの自殺的飛び込みやEntyの息の合わなかった謎エンゲージとかultが下手すぎるもやしとか
個々人のミスはいくらでも挙げられるけどMIDで影響力出せなくてずっとBに介護されて数字だけは帳尻合わせてるPの責任もでかかった

2020/02/16(日) 13:19:14.97

そもそも mid レーナーとしての評価の指標って何があるの
KDA、CS、ダメージシェア、キルポテンシャル、プール、サイドへの影響力、メンタル　みたいな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (W efb3-UpOf) · 2020/02/16(日) 13:22:40.98

アンチキャリーは戦力のないチームに取って大事。国際線ではその側にあるセロスは必須の存在だ
サッカーなんかでもジャイキリが起こるとき年俸3億の選手が30億の選手を抑えきったりしてる

2020/02/16(日) 13:23:16.21

なんつーか指導者を軽く見すぎ

2020/02/16(日) 13:23:28.48

昨日の2戦見て分かるように、最早FMは他チームと比べてミクロもマクロも優れている訳ではない
ただLJLの他のチームが集団戦で一切連携を取ろうとしないだけ
ここ数年でLJLの個々の選手のレベルは上がったんだろうけど、連携力だけは黎明期と全然変わってない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (W efb3-UpOf) · 2020/02/16(日) 13:25:03.22

>>200
一試合じゃなく今までの試合で語れよ
良いときも悪いときもあるが平均するとPireanはそれなりのパフォーマンスあるんだよ
gol ggでスタッツぐらい見てきな

2020/02/16(日) 13:30:40.21

SG戦のDFMは明らかにマクロ勝利だったけどどこ見て言ってんだこいつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (W efb3-UpOf) · 2020/02/16(日) 13:31:07.55

>>204
これは常に外国人助っ人を二枚使用している弊害だよね
この問題を軽減するには大きく2つの選択肢がある

・固定メンバーでKR選手には日本語を学ばせ連携を深める(DFM,BC)
・戦術を単純化し連携面でのハードルを下げて試合に望む(CGA)

前者では結果が出るまでの時間が長く経営に負担がかかる
後者は比較的に早く結果が出るが対策されやすいチームが出来上がってしまう

2020/02/16(日) 13:33:21.81

スタッツ厨とか何の為に生きてるんだろうな
エビよりパズのほうがスタッツ上だからパズのほうが上手いだとかほざいてたけどさ
試合時間によってスタッツなんて変わってくるし、DFMみたいなゲーム理解度の高いチームは試合時間が短いからスタッツが低くなりがちだったりする
プロテクトADCのチームはADCが高くなるし、他は低くなる
スタッツが高いから上なんて暴論もいいところだね、スタッツなんてゴミだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (W efb3-UpOf) · 2020/02/16(日) 13:35:24.48

DFMのマクロは三段階ぐらい突き抜けてるし

今期は名将onairが来て細かい技術指導も含む選手個人の力量アップとモチベーション管理。かずーたの勝ち筋の少ない不安定な構成を好むという欠点を指摘し解消させた

かずーたのbpがクソと指摘出来る奴はたくさんいるが納得させ動かせるのはonairのような実績のある人間だけだ

長らく続いた停滞を抜け出せたという実感が選手のコメントからもゲームからも見てとれる

2020/02/16(日) 13:37:18.43

>>207
言語統一してると対応は早いけどもはやpingすらなってねぇレベルのチームもあるだろ

連携ってマクロっていうんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (W efb3-UpOf) · 2020/02/16(日) 13:39:06.32

>>208
正しく分析すれば有用だから名門チームはデータサイエンティスト雇って複数体制でやっているんだよね

ただ展開どうこうで言い訳しようがないスタッツがあるのも事実。week2までのもやしのダメージシェア19％は世界の全リーグ最下位のADC

お前はこれをどう擁護できるわけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (W 9797-hYCn) · 2020/02/16(日) 13:39:48.79

SGまじで雰囲気ヤバそうチームゲーム出来てないから仕方ないけど
コーチが頼れる存在ならまだ違ったろうけど

2020/02/16(日) 13:39:51.36

集団戦の上手さはミクロだろ
この6試合に限っていえばミクロもマクロも1段階上だわ
SHGがレーン戦だけ上回ってたけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (W efb3-UpOf) · 2020/02/16(日) 13:40:48.93

>>210
LOLシーンではそう扱う
もちろんマクロ、ミクロというのはゲーム用語であって本来の意味とは異なるので違和感を感じるのも納得だが

2020/02/16(日) 13:45:38.82

>>214
構成や攻め方などはマクロだけど当たった後フォーカスやCCの重ね方はミクロな気がするがな