バーチャルYouTuber総合#182

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2019/11/24(日) 14:03:28.72ID:9w8J54B60
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■前スレ
バーチャルYouTuber総合#181
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1572347449/

■専用スレ
固有名で話題が長引きそうな時は専用でスレがあるVYtuberの場合
そちらでお願いします（検索方法は関連スレ参照）

■関連スレ
多数あるので「バーチャル」や「(名前)」などで検索すること
http://egg.5ch.net/streaming/

■ニコニコ大百科
https://dic.nicovideo.jp/id/5512328

■vtuber.jp
http://vtuber.jp/

■Virtuber.net (2019/08/16閉鎖)
http://virtuber.net/

■バーチャルYouTuberランキング(企業運営)
http://virtual-youtuber.userlocal.jp/

■Vtuber Insight
https://vtuber-insight.com/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/12/10(火) 12:23:50.69ID:o3Okc7Gv0
ヤカくん出れるのか、今年は大活躍だったしなぁ
2019/12/10(火) 12:49:06.88ID:lu0uTLdT0
>>704
委員長とでろーんらしきシルエットもあるからそれはないでしょ
2019/12/10(火) 13:37:16.27ID:tF1lHSML0
V紅白って言ってもあらかじめ収録した歌動画を順番に流して
司会の二人がそれにコメントするだけでしょ？
期待してたのとな〜んか違うんだよなぁ
2019/12/10(火) 13:39:54.78ID:o3Okc7Gv0
パッケージがあることは大事だよ、バーチャルのど自慢みたいなのが観たい気持ちもわかるが
2019/12/10(火) 13:42:07.81ID:uoKDZboy0
でろーんがいるのは分ってるが委員長もいるかな
2019/12/10(火) 13:44:43.74ID:ypRnUhZK0
ビリビリの歌会企画は大半が生歌勢だった記憶。やっぱ何事も生に限る。
2019/12/10(火) 13:45:50.51ID:/dLqKiUu0
仮にも紅白名乗るなら本家同様に全部生歌にしろよと言いたい人もいるだろうな
2019/12/10(火) 14:01:34.92ID:GbdeBaww0
紅白の出演者は全部が全部生歌じゃないだろ
歌わない踊らないのに勝手に過呼吸で倒れる不思議なグループもおるしな
2019/12/10(火) 14:24:32.33ID:/dLqKiUu0
例外が存在するのと基本録音は全然ちがうがな
2019/12/10(火) 14:34:42.22ID:uoKDZboy0
委員長が出るならワンチャンあるか

おめしす、YuNi、星乃めあ、かしこまり、パトラ、でろーん、名取さな
乾伸一郎、朝ノ瑠璃、ぼっちぼろまる
がいるのはわかる
2019/12/10(火) 14:43:03.54ID:aonGHQZr0
結局Vtuberビジネス もライブツアーやって物販で稼ぐっていう現実のアイドルとなんらかわりないという結論になってしまったのはつまらんなあ
2019/12/10(火) 14:43:05.43ID:tF1lHSML0
生歌か生歌じゃないかもあるけど演出的にもせめて
バーチャルキャストらへん使ってわちゃわちゃしてほしい
2019/12/10(火) 15:03:03.55ID:jrVqtjzi0
>>715
つまらなくない方法と
君の推しを言って味噌
2019/12/10(火) 15:04:01.36ID:cD6YwLV20
直近でマネタイズしようと思ったら既にある収益性のあるビジネスモデルベースになるのはしょうがない
VRはまだまだ市場として小さいし
2019/12/10(火) 15:17:03.81ID:o3Okc7Gv0
動画広告で稼ぐか、案件で稼ぐか、音声データ販売で稼ぐか……
2019/12/10(火) 15:17:58.07ID:qqSF9UY7r
前にばあちゃるが進行してたカラオケ配信とか
ホロライブカラオケリレー配信
ガヤガヤしてておもしろかった！！
またやってほしい！！
2019/12/10(火) 15:26:10.94ID:3cPfP1v00
気持ちはわかるが紅白に関しては個人がやってるんだしあんまり無茶言ってやるな
2019/12/10(火) 15:31:12.58ID:ossLjPAe0
個人がやる企画に企業勢も顔を出すっていうのがV業界のいいところよ
2019/12/10(火) 15:38:04.33ID:aFbGMovlM
ま〜実際企業だと演者動かすのにも費用発生するのによくやるよな〜とは思うけど
V紅白は動画企画だから何かのついでに収録した歌動画を〜とかをやりやすいなか
2019/12/10(火) 15:45:48.05ID:s5C70bs30
今年はライブとかメジャーデビューとか歌ばかりの年だったイメージ
2019/12/10(火) 15:47:10.22ID:/dLqKiUu0
個人に無理なのは仕方ないが名前負けしてんぞって言われるのも仕方ない
嫌なら紅白なんて名前付けずに歌動画発表会とかにすればいい
2019/12/10(火) 16:12:35.44ID:aFbGMovlM
とりあえず面子だけ集めて派手に見せかけておいて
いざ見てみたら中身ペラッペラみたいな
そういうの多いよね〜
2019/12/10(火) 17:07:47.91ID:IyZfKP3A0
ASMRやってるVtuberが続々収益化を剥奪されてる
もう、ASMR配信は少なくともYouTubeでは無くなり
そうだな
2019/12/10(火) 17:09:07.72ID:gSZgkvnD0
ロボ子さんのＡＳＭＲも聞けなくなるの？
2019/12/10(火) 17:15:12.68ID:GbdeBaww0
スパチャ頼りの連中にとっては痛いだろうな
2019/12/10(火) 17:19:44.55ID:uoKDZboy0
パトラは普通にASMR配信してるけど、これで剥がされたら完全にみんな辞めるだろうな
2019/12/10(火) 17:29:38.59ID:aFbGMovlM
それってエロASMR以外も駄目？
2019/12/10(火) 18:43:24.28ID:qhm4NPcj0
パロマがまさかのV参戦とか
2019/12/10(火) 19:01:08.13ID:tqYL1Bbja
エルゼと村瀬巴みたいなasmrしかやってない人とかどうすんだろ　今更生放送で壺とかじゃがりことかやられても困るが
2019/12/10(火) 19:04:01.39ID:uoKDZboy0
みんなの為にどうしたら剥がされるか
検証すれば、感謝されるんじゃね
2019/12/10(火) 19:07:13.47ID:cjgdC1HO0
>>734
絵が動いてないからでしょ
要は動画コンテンツとして成り立ってない
2019/12/10(火) 19:20:56.17ID:NdclIgsAd
普通にエロ3Dとかじゃないの？
見たことないから知らんけど
2019/12/10(火) 19:35:35.81ID:7u7fc9yg0
子供向けチャンネル云々から推測するに広告出してもリターンの少ないチャンネルから剥がしてるんじゃね
とはいってもそういう風にバリエーションを狭めていった結果、全体の収益率が下がりそうだけど
2019/12/10(火) 20:46:23.24ID:uoKDZboy0
にじさんじ紅白応援合戦やるってよ
2019/12/10(火) 20:54:04.45ID:f3+UZ2+f0
ASMRはYouTubeじゃないところでやり始めたりするかもしれんね
2019/12/10(火) 20:54:53.96ID:CmGRjdDd0
たまきが言ってたけどサムネがエロイのが一番やばいらしいな
あとやっぱ音とか
AMSRは音命だからなかなか厳しいだろうね
2019/12/10(火) 21:14:04.57ID:ohrQ2Lddd
エロ無しAMSRは人気で無さそうだし難しいね
2019/12/10(火) 21:22:39.88ID:a4rG7nndM
今年発で伸びたvtuberって
馬犬、キセキ以外ではエロasmr勢ぐらいしかいないのにな
2019/12/10(火) 21:25:12.29ID:ossLjPAe0
本気で音にこだわるなら音質下がるYoutubeじゃやってらんねーのよ
744名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 2bbe-v5G1)
垢版 |
2019/12/10(火) 21:42:08.45ID:jR8bkznf0
鈴原るるも今年だな
2019/12/10(火) 21:45:03.86ID:uoKDZboy0
もうアズリムはＣｙｂｅｒＶとは無関係ですよ
事業譲渡してるから関係ないですよと
アズリムの演者は８１プロデュースの声優ですよと

https://twitter.com/CyberV_official/status/1204359931656163329
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/12/10(火) 21:48:04.77ID:uoKDZboy0
やっぱ大手の子会社が夜逃げなんかしないよな
2019/12/10(火) 22:00:19.11ID:s5C70bs30
普通に娯楽として楽しみたいだけなのに何で問題ばかり怒るんだろう
2019/12/10(火) 22:03:19.53ID:uoKDZboy0
VTuber「アズマ リム」の一部SNS内容に対するご説明



2018年3月に当社にて開始したVTuber事業「アズマ リム」（以下、「当事業」）について、当社では2018年の秋頃から立て直しや撤退について、
関係各所と協議を進めておりました。2019年4月を以て、演者様所属事務所の株式会社81プロデュースとの事業契約は満期を迎え終了しておりましたが、
演者様から事業継続についての強い要望を受け、当社および株式会社81プロデュース、演者様、譲渡先である株式会社Chiseyによる複数回に及ぶ話し合いの末、
2019年8月31日付で「アズマ リム」を株式会社Chiseyにて運用することに合意し、2019年9月2日に「資産譲渡契約書」の締結に至りました。

尚、報酬等についても、当社契約期間においては所属事務所である株式会社81プロデュースに対して、基本週1~2回数時間の稼働に応じて、
毎月数十万円の金銭をお支払いしており、その他にも配信ゲーム機やゲームソフトの提供、また活動用スマートフォンや毎月のWi-Fi利用料を提供しておりました。
契約終了後には、株式会社Chiseyへの事業譲渡後も円滑な運営ができるよう、2019年9月28日実施のイベントや他出演イベント費用、
配信用PCなどを当社で負担しサポート・無償提供するほか、演者様からのご要望を受け、スタジオなど特定の技術環境がない場所でも
モーショントラッキング及び配信活動が出来るよう当社の負担により配信環境の開発・提供しております。

続いて、Twitterなどで言及されております2018年11月7日のツイートに関しましても、当社スタッフの確認が出来ないまま投稿をされており、
その後の対応や活動に関しても、演者様ご本人や所属事務所マネージャー、所属事務所81プロデュース社の方々が同席の上、
度重なる話し合いを経て、進めております。2018年11月12日のツイート内容に関する動画に関しても、すべて演者様ご本人の確認と修正を経た上で投稿しております。

当社では、「アズマ リム」に関わる多くのファンの皆さまや演者様の気持ちを考慮し、事業譲渡後も円滑な運営が出来るよう、
関係者の方々へのフォローを重ねて参りましたが、このような結果になり、誠に遺憾でございます。

また、12月9日時点でアズマ リム公式Twitterアカウントは、演者様ご本人が事業譲渡先である株式会社Chiseyに
共有のないままアカウントログイン情報を変更している状態などが発生しており、以降さらなる発信が考えられます。
譲渡先とのコミュニケーションにも問題が見受けられておりますが、以降の事案の内容によっては、弁護士及びかねてからご相談している
警察とも協議の上、SNS及びインターネット上での発信ではなく、法的措置を含めた対応を検討してまいります。
2019/12/10(火) 22:04:20.83ID:bTkHtDOda
さっきアズリム側が配信してたけど何故か事業譲渡してるはずなのにCyberにTwitterパスワード変えられてログイン出来なくなったらしい
2019/12/10(火) 22:05:56.06ID:uoKDZboy0
ＣｙｂｅｒＶも嘘ついてるのかよ、見てて疲れるわ
どうなってんだこの界隈
2019/12/10(火) 22:07:37.85ID:lu0uTLdT0
事実関係がちょっとよく分からない
2019/12/10(火) 22:09:58.44ID:a4rG7nndM
>>749
アズリムはcyberから連絡返ってこないっていってるんだから
アズリムが何故かcyberに止められたと思っただけで
止めたのはchiseyの可能性もありそうだが
2019/12/10(火) 22:12:26.42ID:bTkHtDOda
>>752
本人によるとchiseyには確認済みだってよ
754名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d558-i1Ky)
垢版 |
2019/12/10(火) 22:15:36.43ID:CS5YmC720
かなりカオスなことになってきたな
2019/12/10(火) 22:16:44.50ID:uoKDZboy0
サイバーエージェントからＣｙｂｅｒＶが怒られて、なんとかするためにでっちあげたのかな？
2019/12/10(火) 22:16:51.36ID:a4rG7nndM
>>753
chiseyが嘘をついてる可能性がある

chiaeyの社長はアズリム騒動が起こった直後に
ツイッターからchisey社長だというbioを消して鍵垢にしている
信用できる人物だと思えない
2019/12/10(火) 22:20:14.58ID:uoKDZboy0
ＣｙｂｅｒＶのやつが逃げ出して、サイバーエージェントが激おこで尻拭いしてんじゃねーの
2019/12/10(火) 22:22:08.76ID:IyZfKP3A0
>>756
この会社が止めるメリットあるのかな？
2019/12/10(火) 22:23:56.74ID:CzpIdADD0
譲渡先のchiseyってところが一番怪しいだろこれ
2019/12/10(火) 22:23:58.37ID:uTHLsjOi0
現時点ではどっちが嘘ついてるのかわからん
運営憎しで噛みついてる奴も冷静にならんとまた泥沼になるぞ
2019/12/10(火) 22:24:48.06ID:a4rG7nndM
>>758
何言うかわかんないんだから
矛先向かないうちに普通止めるでしょ
2019/12/10(火) 22:25:25.35ID:uoKDZboy0
演者が悪いって方向に向かせようとしてるように感じるけど
アズリムの権利は放棄してるって言ってるからリスナーとしてはいいかな
給料をあきらめれば、これから自由に配信できるんじゃね
2019/12/10(火) 22:25:39.82ID:IyZfKP3A0
運営譲渡先ってのがアズリムが言ってた
反乱を起こしてた社員達なのかな？
2019/12/10(火) 22:27:34.50ID:uoKDZboy0
ＣｙｂｅｒＶのホームページが止まってたのは確認したからな
ＣｙｂｅｒＶで何か起こったと思ってるが
2019/12/10(火) 22:36:12.68ID:a4rG7nndM
サイトはその後復旧してたからな
サイトが一時的に落ちることなんてよくある

アズリムのツイッターを見ると
わずか10日前に『初めて自分1人で配信しました』みたいな
おぼつかない配信をしてる

これがおそらくcybervから提供された配信環境なんだろう

そこからわずか10日で突然暴走するのが解せない
憶測だけどアズリムもcybervのサイトが落ちたのを見て
逃げ出された！と勘違いして告発したんじゃないかな
2019/12/10(火) 22:36:27.52ID:IyZfKP3A0
株式会社Chiseyのサイトは準備中って
出てるね

cyberVのサイトは現在繋がってるから
メンテだったとか？

そもそも中の人の事務所があるなら
普通、個人で交渉するとも思えないが
本当にどうなってるんだろう
2019/12/10(火) 22:40:18.01ID:uoKDZboy0
81プロデュースもちゃんとした会社だからな
2019/12/10(火) 22:40:57.28ID:bTkHtDOda
Cyberが12日に文書出そうとしてたからこのタイミングで行動したってのは配信してた

81プロデュース所属声優ですって公表して個人を攻撃するのはやり方えげつねえな
2019/12/10(火) 22:42:57.59ID:XzZ4Y5jQ0
ほんと投票ガイジが最近元気だなw
ウキウキしてそう
2019/12/10(火) 22:44:11.55ID:CzpIdADD0
とりあえず現運営のchiseyが声明出さないとなぁ
2019/12/10(火) 22:45:43.36ID:ossLjPAe0
投票ガイジが気持ち悪いから問題ごとは他のスレでやってほしい
2019/12/10(火) 22:51:58.46ID:uRQnD5om0
as_chiseyってやつこんさるくせーな
2019/12/10(火) 23:07:10.45ID:ORVF3Xys0
>>694
これな　声明文だけじゃなく技術的な話でも同じ
当事者は「その程度？」と思うかもしれないけどそこで大体のレベルが分かる
育ちが出るとはよく言ったもので
2019/12/10(火) 23:19:42.14ID:IyZfKP3A0
cyberVは2019年の4月の契約満了で
アズマリムを終わらそうとしてたのは
間違いないのか

やっぱり、反乱を起こしたのは自然消滅
させるつもりだったのかな

この頃かなアズリムが「骨折」してたと
いうのは、あれは裏で色々あって配信
できなかったのを誤魔化すためだったと
2019/12/10(火) 23:23:57.11ID:3v9XTQbzM
色々辻褄が合わないんだからどっちかが嘘付いてるんだろうけど個人的にはどうにもアズマリムの演者の方が信用できない
牡丹きぃと同じ雰囲気感じる
2019/12/10(火) 23:32:02.47ID:6iGlVtjn0
もうわけわかんねえから
鳴神！！
あとはよろｗｗ
2019/12/10(火) 23:35:31.58ID:nYw69sEm0
Twitter、Youtube、faniconのログイン情報は勝手に変更されているのはきぃで学んだからでしょ
この辺の対応早いのは最初の告発である程度想定してたんだろうな
2019/12/11(水) 00:27:07.18ID:UU56l+n+0
>>745
個人的にはこっちの方が信用できるかな
細かい契約はアズリムも把握してなさそうだし譲渡先のChiseyがやらかしてる気がする
779名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d558-Cr2n)
垢版 |
2019/12/11(水) 01:30:54.40ID:eYG9SF1F0
事務所に所属しているタレントであるからには
ギャランティがタレントに直接払われるわけはないから
未払いとなれば、本来なら声を上げるのは事務所になるはずだが
この業界は基本的にそれを憚る性質があるというわけで
2019/12/11(水) 01:46:24.50ID:lbezkvUj0
アズリムはかわいいし好きだけど、やはりゲーム部以外のお気持ちはな配信はなんかメンヘラの戯言にしか思えなくなってきたわ
2019/12/11(水) 01:47:33.31ID:YrmEjDcqa
ぶっちゃけゲーム部も…
2019/12/11(水) 02:18:46.26ID:8kMwSLAa0
>>778
持ち逃げとかピンハネはありそうだな
でも一方で今まで運営を譲渡したことを言わなかった事もあるしV界隈のファンがどんどん疑心暗鬼になってくなこりゃ
2019/12/11(水) 03:45:21.90ID:bpt13JfiM
半年ノーギャラvs未発表だったけど不採算だから4月に譲渡してたよ
その間にライブやらイベントやらしたよ

これ全員が表に出したくない隠し事あるか
アズリム含め何人か頭おかしいのがいることになるな
2019/12/11(水) 04:17:28.62ID:1U6W6K8G0
>>748
>当社では、「アズマ リム」に関わる多くのファンの皆さまや演者様の気持ちを考慮し
>関係者の方々へのフォローを重ねて参りましたが
なら譲渡した時に発表しろよハゲ
2019/12/11(水) 05:08:31.52ID:dG6DuKqT0
で、もし真実が明らかになってアズマリムが嘘ついてたことがわかったらCyberV叩いてた連中は素直に謝るの？
それとも今度はアズマリムを叩きだすの？
それとも俺は悪くねぇ！俺も騙された被害者なんだ！ってしらばっくれるの？
2019/12/11(水) 05:14:35.73ID:8kMwSLAa0
まず自分はどうなのか書けよ卑怯者
住人の大半は疑心暗鬼に陥ってるだけで誰が犯人かなんて決めつけてないだろう
2019/12/11(水) 05:26:46.56ID:4vcWYZGf0
どっちにしろ事態を収束させることができるのは確定した具体的な事実だけだろう
それが判明するまでそっと見守る人もいれば騒ぐだけ騒ぐ人もいる
後者は無駄なエネルギー使ってんなあと思うけど言葉の通じない馬鹿に騒ぐなと言う行為も無駄だしな
2019/12/11(水) 05:30:23.36ID:ETEA4SMfd
>>781
根本にある問題が「企業の労働環境に対する告発」な以上B子騒動とそんなに変わらんのに視聴者の初手の反応は真逆だったもんね
前にあった時給100万を請求した声優事務所もどこのことかなんとなく察しがつくからトラブルの原因って色々あるんだろうなって感じ
2019/12/11(水) 05:30:42.85ID:Czz0ZVvdr
カフェ野ゾンビ子はまた見た目が変わって新しい展開になるとかなのかな

https://youtu.be/MBLesdCRIQ8
2019/12/11(水) 07:18:32.22ID:P4lmrp+jF
もうアズリムの件は情報出てこないじゃないかな
誰かがやらかしたのは間違いないんだろうけど
リスナーが知りたいのはアズリムの今後の活動でしょ
サイバー側が権利を放棄した、演者のやる気はある
ってことなら、今余計なこと言わずに鎮火すれば
ツイッターも返してくれるんじゃね
2019/12/11(水) 08:07:51.91ID:4vcWYZGf0
真っ向から意見が対立している以上このまま鎮火は無理がある
大人しいファンにしても事実確認と再発防止策がないまま脳死で応援できる人は少ないだろう
唯一鎮火するとしたらファンがみんなもうどうでもいいと離れていった場合だけかな
792名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-TUAx)
垢版 |
2019/12/11(水) 08:11:26.46ID:pwZT4h4wa
騒いでるやつの大半はアズリムの動画見てないだろうし
どう転んでも活動はもう無理だろうな
2019/12/11(水) 09:19:50.09ID:AMsJMTwx0
CyberVにはウソをつく理由があるが、活動継続を断念したアズリムにウソをつく理由はもうないんだよなあ
9月末にライブもやってんのに4月で契約終了してたとか言わせねえよ？
2019/12/11(水) 09:29:38.88ID:cgrnsMV8M
声優名義でも過去にやらかし実績あるしアズリムの発言に嘘か誇張があると思う
2019/12/11(水) 09:53:23.14ID:SPOInDCaM
>>785
それが聞きたいなら直接その叩いてる連中ひとりひとりに聞いてくればいいじゃない
ここの住人に聞きたいならアンカーくらいつけて
直接指名せずに一般論を求めるような書き方は論の誘導だろ
2019/12/11(水) 10:07:10.12ID:PyNCrE8wd
てか未払いの時点で（笑）
2019/12/11(水) 10:23:02.17ID:wq7igT+mM
cybervが管理してた4月までは払われてたんなら
未払い云々はcybervの責任ではないだろう
2019/12/11(水) 10:31:54.48ID:xJ1Jg4mI0
サイバーエージェントが聞いてる話ではとかじゃないの
2019/12/11(水) 10:36:31.41ID:wq7igT+mM
いやーしかしvtuberにとって地獄の年末だな

ホロとにじ以外のほぼ全ての企業は
vtuber事業に手を出すんじゃなかったって
後悔してるだろうなあ
2019/12/11(水) 10:46:11.22ID:WG17hhZW0
【蒼姫ラピス・メルリ】中の人オーディションと関係者を語るスレ【i-style project】
https://kohada.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1337122008/

ラピスの時もトラブル起こしてたんだよな
宮本逸雄 @mm200479i (2012/06/21 00:20:58)
先日は、江口菜子(ひななた)のツィートに関して、大変お騒がせ致しました。江口は、現在、休養を取らせております。
皆々様に、ご心配をおかけした事、この場をかりてお詫び申し上げます。江口が復帰した際は、今までと同様、応援して頂けますよう、お願い致します。
http://twitter.com/mm200479i/status/215464266222927874
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/12/11(水) 11:35:18.77ID:lbezkvUj0
にじは問題ばっかだけど最初に人を複数人取り入れただけあって良くやってるよね
ホロライブの躍進は誰も予想してなかったと思うけど
2019/12/11(水) 12:39:32.01ID:re78r9RK0
最初から問題だらけだと誰も気にしなくなるから
結局は慣れ
2019/12/11(水) 12:53:24.40ID:/pMJidw60
にじさんじが常に火種抱えていていつ大炎上してもおかしくない(小さな炎上は常にしている)のに
実際に潰れるほど燃えるのはいつも良運営と言われていたところなんだ
2019/12/11(水) 13:01:45.16ID:PyNCrE8wd
まぁYouTuberの事務所だって、芸能プロダクションだって常になんかあるし人が商品のところはしゃあないんじゃね
コントロールしきれんし、事前に調査だって限界がある
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