【ミルダム】ゲーム配信サイトMildomを語るスレ Part2

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2019/11/08(金) 17:17:40.15ID:rxWj09Z3a
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中小の配信者が続出と引き抜かれてるけど今後どのようになって行くのか語りましょう

前スレ
【ミルダム】ゲーム配信サイトMildomを語るスレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1572691613/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
896名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-GZrJ)
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2020/01/26(日) 13:15:37.32ID:h2f5KnEKr
>>895　プレミア会員でアーカイブとかやりそう
2020/01/26(日) 13:30:07.27ID:jF6glZJAM
出資額は少なく見積もっても数十億にはなってるだろう
それで今のユーザー数じゃ広告やプレミアでマネタイズしようとしても月一千万がせいぜい
ここから余程のどんでん返しがない限りは日本撤退だろうなぁ
2020/01/26(日) 14:28:51.01ID:qUy4AkLF0
マグロヘッドはつべではめっちゃ人集めるけど結局配信者を見るというよりゲームを見る感じの視聴者層だからつべ以外だと行ったとしても1000人前後だったな
Twitchはここまできたら動かないだろうしやっぱり払いすぎだとしてもプンレクの上位20人くらい引き抜いて完全にプンレク潰すべきだわ
2020/01/26(日) 15:25:57.37ID:3olTn2W/d
中華マネーって言ってる人いるけど、金がどれだけあろうと採算取れなかったら投資し続ける理由が全くないんだよな
中華マネーがあるからなんだって話よ
2020/01/26(日) 15:56:07.25ID:iwx9woZq0
カジテツみたいなどんな内容の放送でも最低2000人来るみたいなタイプの実況者引き抜いた方が絶対良い
シャドバしか集められないマリカしか集められないみたいなタイプはサイト間の移動まではしてこない
2020/01/26(日) 16:14:50.81ID:qUy4AkLF0
カジテツリスナー嫌われるのそういうところだぞ
2020/01/26(日) 16:17:45.84ID:gJ3UACE6d
>>899みたいな当たり前のレスも理解できないのがこのスレ

ゲーム業界にXbox参入したときに｢無限のゲイツマネーでどうにかなる！覇権！｣の流れと似てる
テイルズやエスコンを金で独占したりしたけど結局数年後に費用対効果少なくてpsに出たからな
2020/01/26(日) 16:31:52.33ID:jjS8e1a8p
プンも採算取れてないけど？
2020/01/26(日) 16:35:10.16ID:TuX0Zfgy0
ゲーミングチェア福引終わっちゃった？
2020/01/26(日) 16:35:24.10ID:9vwJN3oE0
つべ出身で同接あんま変わらない人っている？
自分はななとゲームズ知ってるけど、やっぱり何分の一とかだね
2020/01/26(日) 16:36:49.54ID:uPRa3wmfd
マジでXboxの流れと似てるなぁ…
ミノルという中堅を引き抜く辺りも似てる
引き抜くならゲームで言うFFクラスの大手配信者を引き抜けよ
後、配信者以前にライブ時間表示されなかったりまず配信サービスの大前提すら用意できてないのもな
2020/01/26(日) 16:51:21.38ID:iwx9woZq0
>>898
プンレクとかたいじ以外もう雑魚しかいないし引き抜くメリット全くないだろ
2020/01/26(日) 16:54:44.75ID:jVWZiWd80
確かに似てるけどミルダムは金以外にまじで何の取り柄もないゴミだから比較するのはxboxにすら失礼だぞ
909名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 07c1-xxS8)
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2020/01/26(日) 17:00:52.45ID:ZCprF1uA0
日本だと税金があるので
儲かりすぎてる会社はどんどん使うが
中国の税金制度はよく知らんので
どうなんだろうな
910名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-lAM/)
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2020/01/26(日) 17:12:29.86ID:03WEYLHQa
>>907
お前が雑魚呼ばわりするプンレクのもちがミルダムで配信したら、公式配信者よりもおおく視聴者数集めてたけどな。
2020/01/26(日) 17:27:40.25ID:YvSM3TRxd
>>907
ミノル見る限りたいじ軍団はミルでもトップクラス取れるんよなぁ
りんごもちぃやとりばのDBDの人数ってkunクラスだから
つかもう20の大半引き抜いた後だけどなw
たいじ軍団も引き抜いて徹底的にとどめ刺せって事だろう
912名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-lAM/)
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2020/01/26(日) 17:56:17.12ID:03WEYLHQa
たいじはGGでの契約があるし、オプレやめてもミルダムにはいかないって言ってるぐらいだから、100%ないんじゃない？
もち、とりば、りょぼはどうなるかわからんな。
2020/01/26(日) 19:11:37.16ID:xMRHJn0Gd
さすがにたいじ軍団とかいうオプレのコアな話をこのスレでするのはどうなんだ
2020/01/26(日) 19:21:20.25ID:buOYaGwH0
>>913
ミルダムがオプレ引き抜き攻勢かけてる以上しょうがないよ
2020/01/26(日) 19:46:40.41ID:iwx9woZq0
りんごもちぃって奴ミルダム移動するって宣言して収益釣り上げまくろうとして結局失敗してプンレク残留だろ？
ミルダムが再度提示したらすぐ行きそうだな
2020/01/26(日) 19:56:25.88ID:HT2UxXWSr
釣り上げ失敗というよりリスナーに叩かれまくってヘラって移動やめた
声は今も掛けられてるらしい
2020/01/26(日) 21:09:04.41ID:S5uqPdg00
もちぃは何のゲームでもひと集められるのが強いよな
2020/01/26(日) 21:21:02.96ID:iwx9woZq0
たいじのリスナー貰ってるだけな気がする
実際たいじと枠被れば半分以下になるし
あくまでたいじの友達として見に来るみたいな感じ
2020/01/26(日) 23:58:27.80ID:buOYaGwH0
半減でもmとしクラスで依然大手だからなぁ
2020/01/27(月) 00:26:20.48ID:MUwBMnoN0
トップ画面が縦しか対応してないのどうにかしてくれ
2020/01/27(月) 12:39:42.41ID:2uAirsL3M?2BP(1000)

>>916
先週こっそりやってたミルダムマリメ配信聞く限り今でもミルダムの動向はずっと追っかけてるしなんならミルダムの配信のコメント欄にもちょくちょく出没してる
今のプンレク運営にはだいぶ失望してるみたいだし抜けるとなったらあっさり抜けるんじゃないかな
2020/01/27(月) 12:45:23.76ID:+ahSU/FYp
りんごもちぃはたいじいないサイトに移動したらガクッと数字減りそうだけどミルダム運営そこらへん理解してなさそうだし結構金額提示してると思うんだけどな
いくら提示なら移動するんだろ
923名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5f77-ZiJj)
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2020/01/27(月) 13:52:22.88ID:mXOUDZqm0
たいじ軍団まで移住したら
もうすとぷりに金渡すしか無いしなプンは
いっそすとぷり専門サイトにすべき
2020/01/27(月) 14:01:26.42ID:3VYmSWh3H
>>922
多少落ちようとも相手から1000後半集められる配信者消すだけで価値はあるでしょ
もうたいじ軍団消えたら一線級がおおえのたかゆきヴァッシュの1000前後になるからな
流石に勝負が決まる
2020/01/27(月) 14:44:16.86ID:+ahSU/FYp
たいじ軍団抜けたらマジでゴミしか残らないなプンレク
2020/01/27(月) 14:46:25.13ID:9dNULCInp
プンは終わりだな
ミルに行った方がまだマシだった
2020/01/27(月) 15:56:18.27ID:F2Dd1p84d
ミルダムももれなくゴミしか引き抜けてないからなぁ
あらかたの配信者に声掛けたであろうにまともなの2,3人しかおらんしこれからどうするんだ
2020/01/27(月) 16:05:42.51ID:+ahSU/FYp
KUNミノルマグロヘッドだけだしな
そこまでの数声かけてないのかな
929名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a7bc-lAM/)
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2020/01/27(月) 16:13:34.52ID:E2jmtGCC0
>>928
ぶっちゃけ面白いのはミノルぐらいじゃね？
ミルダム自体、配信者育てる気がないのがいちばんの問題だな。
2020/01/27(月) 16:21:02.53ID:9dNULCInp
おぐらとかいうゴミの報酬上げたりしてプンってアホだよな
2020/01/27(月) 16:24:16.92ID:+ahSU/FYp
>>929
個人的にはミノルは馴れ合い放送過ぎて気持ち悪いと思うけどそれは人それぞれだから面白いどうとかは問題にはしないけど
数字持ってるのがKUNミノルマグロヘッドだけなのはミルダムの弱いところだよな
1000人安定があと10人ぐらいいれば安泰だけど
932名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0776-5qLa)
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2020/01/27(月) 16:26:28.57ID:sNrfmZYh0
>>827
BF視聴数伸びないんだも～ん
933名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a7bc-lAM/)
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2020/01/27(月) 16:27:01.05ID:E2jmtGCC0
CRも配信してるけど、それほど人集まってないしな。
YouTubeだとダルマとかそれなりに再生数あるのに、ミルダムだとそうでもないっていうところにミルダムの限界が出てるな。
2020/01/27(月) 16:51:35.21ID:5dQ4ffHs0
CRカップ配信がゴミクソだった事でつまづいたよな
問題なく配信できてりゃ良かったのに、止まりまくるわ画質ゴミだわでCRオーナーすら呆れてた
CRメンバーも最初の1週間だけそれなりに配信して、それ以降は完全に「ノルマのために仕方なく配信してまーす」程度になった
YouTube時代は普通に配信してくれてたメンバーも、ミルダム移行後のタイミングで配信頻度激減したし
2020/01/27(月) 16:57:08.89ID:+ahSU/FYp
1年間は配信者側から契約破棄出来ないのはキツいな
936名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5f77-ZiJj)
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2020/01/27(月) 17:10:20.53ID:mXOUDZqm0
ちらほらと
ノルマ配信勢も増えてきたよな
明らかに配信時間短くなってるヤツもいるね
937名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df83-FkkX)
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2020/01/27(月) 17:45:20.60ID:zaa+0mnB0
そりゃ自堕落で勤労意欲ないけど承認欲求だけは人以上な連中が配信者だもん
そんなやつらに破格の固定給プラス法外な契約金渡したらノルマ分しかやらないよ
死ぬ気でインセンティブ稼ぐぞなんて向上心のあるやつはつべで勝負してるし
938名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87b1-++Vr)
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2020/01/27(月) 19:24:53.13ID:ZhccRz7G0
おぐらが残ったのはオープンレックに残る有望株を飯田に紹介してミルダムに流すため
そして自分はプンレクでミルダムよりいい金を貰って流しきったらミルダムに移す役
ニコ生でもそういう役割で残ってる女が2人いるよな
2020/01/27(月) 19:46:46.75ID:XK7Uxk4wd
糖質
940名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW bff0-zXgt)
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2020/01/27(月) 19:56:41.71ID:maPpbEsN0
ところで中国は今大変ですがミルダムは大丈夫なんですか？
2020/01/27(月) 21:13:18.75ID:6MvmJomI0
マグロヘッドはつべ同時配信許可もらってるの儲かりまくりだな
2020/01/27(月) 21:19:58.38ID:U083TVWA0
マグロヘッドってミルダムと契約してから今まで何回つべライブしてる？
2020/01/27(月) 21:28:12.45ID:G5JcjIty0
あっさりしょこがプンレクで配信してて3000人か
つべだと1万以上は安定してるのにやっぱ下がるな
2020/01/27(月) 21:32:58.86ID:imcqQfHi0
ミルダムに金で引き抜かれまくったから
焦ってプンも札束攻勢最近やり返してるっぽいけどほんとチキンレースだなと
プンとミルダムどっちが先に引くんだろ
2020/01/27(月) 22:51:15.52ID:N0HfcTVb0
>>944
プンじゃね
引き抜かれる前ならまだしも引き抜かれたあとじゃ更に札束ビンタしなきゃ無理でしょ
2020/01/27(月) 23:05:55.84ID:dojk0BU70
配信者を育てるって全盛期のツイッチやニコ生ぐらいじゃないと無理だろ
配信コンテンツしかないサイトじゃ無理だよ
どっかから湧いてきたのを拾うのは正解だよ
2020/01/27(月) 23:38:06.83ID:Hrkl2bav0
プン割と残ってるしなんならミノル以外はしょうもないのしか移籍してないような
2020/01/28(火) 00:07:15.50ID:MOa/gkUup
プンもゴミしか残ってなくね
たいじ抜けたら終わり
2020/01/28(火) 00:39:47.78ID:3+sXtqMjp
プンレクからミルダムはミノル以外ゴミしか移動してないけど
プンレクにも現状たいじ以外はゴミしかいないからな
2020/01/28(火) 00:53:28.90ID:MxS6Vs9t0
プンが居なくなったらミルダムが大金だす理由がひとついるから配信者としては残っていてほしいそうだ
2020/01/28(火) 03:18:19.07ID:MxS6Vs9t0
今はばらまいてるだけで落ち着いたら給与さがると思うんだがな
ミルダム擁護してる層がミルダム金ださなくなってそれでも同じ口聞けるのか楽しみだわ
とくに集客しょぼいのに口だけは達者な奴らがどうなるか
2020/01/28(火) 03:55:26.16ID:Xw/b7Nbv0
少なくとも一年は契約続くわけだし、それ終わって給料下がるならプンレクかYouTubeに移動して終わりな気がする
仮にプンレクに戻ったとして元の金額もらえるのかが1番気になるわ
953名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 07c1-xxS8)
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2020/01/28(火) 05:45:40.44ID:NCV1vdSh0
ミルダムはもっとじっくり時間をかけて
新規の配信者を育成すべき
野球でも育成枠ってあるだろ
2020/01/28(火) 06:51:10.38ID:LF2o8SSE0
マグロヘッドってYoutubeと同時配信の契約なのかな？
毎回同時配信だけど
2020/01/28(火) 10:56:14.74ID:lSUQO7wX0
オプレ持ち上げの社員がいまだに湧くけどな
オープンレックなんて資本力ゴミなんだから
配信者に金を出せるわけがないだろ
ましてや運営も横領まがいのことをやるクソっぷりなんだからオワレクだよ
2020/01/28(火) 10:57:31.69ID:lSUQO7wX0
あとあれだ
ミルダムは少なくとも金を出すっていう誠意は見せている
ここから先があるかないかは知らないが、すくなくとも"今"はあるのがミルダムだ
2020/01/28(火) 12:26:32.80ID:dhXMmaBbp
むしろミルダムの方が社員じゃないのか？
視聴する側でミルダムで得なことあまりないでしょ
オプレ運営が嫌いとか自分の好きな配信者がミルダムだからとかならわかるけど
958名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 07c1-xxS8)
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2020/01/28(火) 12:30:07.79ID:NCV1vdSh0
マイクロソフトの場合配信サイトを買収し
数十億円単位で引き抜くからな
ミルダムは初心者を育てるとか
違う方針にしないとダメだろ
2020/01/28(火) 12:32:48.61ID:3+sXtqMjp
引き抜いてる実況者以外ゴミしかいないのに何で金かけて育成するんだよアホかよw
KUNミノルマグロヘッドあたりを更に育てろ
2020/01/28(火) 13:17:22.95ID:hGG51u2Pd
ゴミ育てるより引き抜いてきてそっちに金かけたがいいだろうね
961名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87b1-++Vr)
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2020/01/28(火) 13:39:48.34ID:SksByVg80
>>939
この言い訳を残す奴っていつも敗北してねｗ
2020/01/28(火) 13:43:59.14ID:7RLZvddkd
まず大手ですら人が増えないゴミサイトってのを改善しないと新規の配信者とかどうにもならないんだよなぁ
視聴者層を増やさないとプンの二の舞だよ
ミルダムは配信者にとってはいいサイトでも現状視聴者側からしたらプン以下だしね
2020/01/28(火) 13:49:13.10ID:3+sXtqMjp
KUNマグロヘッドも所詮動画勢だからな
現状ミノルしか戦力と言えない
後は交渉中らしいカジテツを口説き落とせるかどうか
2020/01/28(火) 14:00:25.69ID:cHzTHi4R0
すとぷりのななもりはライバーやVの運営と関わってる超敏腕らしいから今の現状見て色々試行錯誤してそうだな　すとぷり番組や雑談リレーこのタイミングで入れてきたし
2020/01/28(火) 14:55:36.06ID:w9aA8Ch7d
>>>961
お前は毎回勝ってそうだな
永遠に負けることは無いんだろうな
966名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 07c1-xxS8)
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2020/01/28(火) 19:03:28.60ID:NCV1vdSh0
だから長期的にやらないとダメだって
引き抜き金があるんなら新規を育てる
10年ぐらいを目標にしてさ
YouTubeだって10年はかかるんだから
2020/01/28(火) 19:06:36.19ID:hf0Ml2So0
なんだこの新規君は
2020/01/28(火) 19:30:05.29ID:8GQINlfWM
kunの金銭嗅覚は凄まじいね
さすがミリオン行きそうな数少ない実況者なだけあるわ
2020/01/28(火) 19:50:21.27ID:gfPuQI1L0
KUNの生放送って動画作成を流してるだけだからな
生放送縛られても痛手じゃない
2020/01/28(火) 21:45:10.84ID:ST19DOAM0
プンで安くても人の目につく仕事貰ってたのに目先のお金でミルダム 行って目立たない配信者になってよかったのかね
2020/01/28(火) 23:55:02.72ID:xn8/MmWla
安定して2千超えるミノル引き抜いてミノリスもってこれたのでかいっていうけどミノリスってミノルだけで完結して他の人は別に見に行かないイメージだわ
972名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-6rXl)
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2020/01/29(水) 01:54:17.17ID:NCHjokdYr
不正の温床
2020/01/29(水) 06:49:33.58ID:AdhM+KTo0
つべがゲーム実況に本気出してきそうだな
2020/01/29(水) 06:51:22.37ID:4zqo7la20
つべ生放送に本気出すってずっと言ってるけど全く何も変わってないよな
2020/01/29(水) 08:17:12.16ID:zsu/xnuWp
ミルダムの投げ銭って配信者に3割しか入らないらしいな
配信者にとって何も魅力的じゃないし投げ銭するなら他サイトでしてってアナウンスされるだけな気がするが
ポイントとかの順位気にする奴向け？
2020/01/29(水) 10:35:15.60ID:EWVhJvi8d
アーカイブ周りが不便だなあ
配信はアプリ閉じても音声流れるのにアーカイブになると出来なくなるんだね
2020/01/29(水) 10:58:18.82ID:zsu/xnuWp
アーカイブって公認でも全部残らないから全員Youtubeに投稿してると思ってたら誰もしてないんだな
誰か忘れたけどYoutubeから移動してきた実況者は運営からはむしろアーカイブをYoutube投稿推奨してたみたいだけど
やっぱりかなり労力使うからめんど臭いのかな
2020/01/29(水) 11:44:54.24ID:lm4FW3ZG0
長時間の配信を録画してアップするってHDDの容量とかアップロードとか結構めんどいんだよね
それが毎日ってなると糞だるい
2020/01/29(水) 12:23:42.04ID:zsu/xnuWpNIKU
2時間の生放送を動画にするのだけでも数時間毎日かかるからなあ
見れない時とか過去放送見たい時あるからYoutubeに投稿して欲しいけど結構大変か
何故公認配信者ですらアーカイブ企画限定なのかわからないけど
980名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴWW 8dc1-KO9f)
垢版 |
2020/01/29(水) 12:36:40.21ID:X8BBAcOL0NIKU
アーカイブするとサーバー容量食うから
2020/01/29(水) 12:46:26.27ID:zsu/xnuWpNIKU
実況者に莫大な収益提示する金を少しでもサーバー代に回して欲しいね
Youtubeから移動してる人誰もアーカイブ投稿してない
切り抜き動画を投稿してる人なら結構いるけど
2020/01/29(水) 12:48:34.80ID:1fdvhnteMNIKU
サーバー代ってけっこう高いんだろうな
そう考えるとYouTubeってどうなってんのと思うは
983名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴWW 8dc1-KO9f)
垢版 |
2020/01/29(水) 12:55:12.98ID:X8BBAcOL0NIKU
ミルダムは金の使い方がおかしいからな
何を考えているのかさっぱりや
中華はそのばしのぎしかせん
2020/01/29(水) 12:57:55.07ID:zsu/xnuWpNIKU
過疎実況者に500円とか払わず公認のみにして残りはUI改善に使って欲しい
プンレクと比べるとUI酷過ぎる
2020/01/29(水) 13:24:32.39ID:pQ2+sP080NIKU
プンレクのゴミUIに慣れてるキッズの意見とかどうでも良いわ、センス無さすぎ
2020/01/29(水) 13:52:48.90ID:EFoipooU0NIKU
つべと比べてもゴミだから
2020/01/29(水) 13:59:55.23ID:zsu/xnuWpNIKU
プンレクがゴミって言う奴はどのサイトのUIが良いんだ？
単純に気になる
988名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 6a77-ZjM+)
垢版 |
2020/01/29(水) 14:00:29.77ID:YxjL0n/Z0NIKU
まぁ
UIなんて少しずつ改善するからどーでもいいよ
ニコ生みたいに一生ゴミって事は無いっしょ
2020/01/29(水) 14:38:37.82ID:zsu/xnuWpNIKU
ミノル尋常じゃないぐらい放送頻度上がったな
おそらく放送時間なり視聴時間で報酬変わる契約なんだろうけど
アーカイブどんどん消えていくわ
2020/01/29(水) 14:43:00.61ID:bcJog8hbaNIKU
お金ほっし
2020/01/29(水) 17:16:37.32ID:FWbJ+u5YaNIKU
>>977
ミルダムは規制緩いけどユーチューブは規制キツイい
ユーチューブにアーカイブ投稿するとミルダムで配信してるのにユーチューブに配慮した配信しなくちゃいけない
それなら最初からユーチューブでいいよね？

みたいな事言ってる配信者は居た
2020/01/29(水) 17:27:05.62ID:zsu/xnuWpNIKU
>>>991
音楽とかかけなければ余程のことがない限りYoutubeでBANとかないと思うけど
ミルダムのアーカイブを再生して欲しいためとかなら理由としてわかるけど
2020/01/29(水) 18:18:43.74ID:ocza7MWPHNIKU
ぶっちゃけつべ民はアーカイブ大して見ないだろ
録画自体は丸ごとしてるだろうがそこからアウトな部分のチェックして�って手間考えて更に編集した動画まで上げるとなると動画に比べてかなりコスパ悪そうだしね
994名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ Srbd-6rXl)
垢版 |
2020/01/29(水) 18:25:24.40ID:NCHjokdYrNIKU
本気でつべに勝ちたいなら動画投稿も出来るようにしなきゃ
995名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ Spbd-KO9f)
垢版 |
2020/01/29(水) 18:44:55.14ID:4xN6cqI/pNIKU
>>994
ツベに勝つつもりなら
ツベ以上の企図をしないとダメなのに
全員いかねを配らない
結果を急ぐ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面