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中小の配信者が続出と引き抜かれてるけど今後どのようになって行くのか語りましょう
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探検
【ミルダム】ゲーム配信サイトMildomを語るスレ【ID無し】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しさん@お腹いっぱい。
2019/11/02(土) 19:46:53.162019/11/04(月) 00:05:31.13
まあミルダムがプンレク並みになってもつべ越すことは無いわ
見るものないからミルダム開くかーは今日イチ笑ったわ
見るものないからミルダム開くかーは今日イチ笑ったわ
2019/11/04(月) 00:06:21.70
集まらないしFPS系ばかりってそれはそれでニッチな村だろ
2019/11/04(月) 00:08:16.68
どうせオプレなんていう糞サイトにしか居場所なかった配信者なんてどこいっても成功しないんだし引き抜きを交渉材料にして金引っ張ってみたらどう?
外から見てる分にはそういう話題の方が面白いし
外から見てる分にはそういう話題の方が面白いし
2019/11/04(月) 00:08:45.00
ミルダム運営さんこんな糞スレ見てる暇あったら大手さん引き抜いてください><
2019/11/04(月) 00:08:55.56
契約で色んな配信サイトに分かれてるプロゲーマー事務所を金の力でかき集められたら日本版twitchみたいな位置づけで成功できるだろうな
FPS系だけじゃなく格ゲーだのDCGだの全部集められるならの話だけど
FPS系だけじゃなく格ゲーだのDCGだの全部集められるならの話だけど
2019/11/04(月) 00:09:54.58
父の背中やたら押してる時点で世間の感覚と合ってない
日本のeスポーツの現状から発展性皆無なのになぜ同じ事をしたオプレの失敗から学ばないのか
日本人がスマホゲーポチポチしてる限りプロゲーマー囲い路線は間違ってる
日本のeスポーツの現状から発展性皆無なのになぜ同じ事をしたオプレの失敗から学ばないのか
日本人がスマホゲーポチポチしてる限りプロゲーマー囲い路線は間違ってる
2019/11/04(月) 00:12:45.79
まあ流石に父の背中以外にも交渉はしてるだろ
すぐ来たのが父の背中ってだけで
すぐ来たのが父の背中ってだけで
2019/11/04(月) 00:12:56.42
外資でもいいから配信みるならこのサイト みたいな感じにしてくれたらありがたいわ
格ゲーもFPSも各大会も全部
テンセントと三井物産の財力があればいけるやろ
初動のスカウトがんばってくれ
格ゲーもFPSも各大会も全部
テンセントと三井物産の財力があればいけるやろ
初動のスカウトがんばってくれ
2019/11/04(月) 00:17:24.91
つべに勝つのは無理ゲーなんだから別路線でいくのは間違ってないだろ
上で言ってるようにオプレの人気配信者とツイッチのDTNやプロ競技者を持ってくればゲーマー路線でいける
上で言ってるようにオプレの人気配信者とツイッチのDTNやプロ競技者を持ってくればゲーマー路線でいける
2019/11/04(月) 00:21:30.99
初動で大物が釣れてないんですが
2019/11/04(月) 00:21:58.96
マジで全部統一してくれるなら視聴者としては大助かりだけどな
eスポの発展目指してるならゲーム配信全部集めて大会開催にも力入れるぐらいやってくれ
eスポの発展目指してるならゲーム配信全部集めて大会開催にも力入れるぐらいやってくれ
2019/11/04(月) 00:23:28.48
そりゃすぐには連れてこれんやろ
大手は企業間との契約もあるやろうしホイホイすぐにこれるわけない
水面下で進んでる可能性は高いやろ
大手は企業間との契約もあるやろうしホイホイすぐにこれるわけない
水面下で進んでる可能性は高いやろ
2019/11/04(月) 00:27:07.30
というかまだ一ヶ月だし初動も初動だろ
2019/11/04(月) 01:03:30.90
どうでもいいけどダステルってDNGでオプレに縛られてて父の背中行ってようつべ行ってライブの同接も増えてたのにまたミルダムに縛られてるの草生える
2019/11/04(月) 01:17:13.54
大手引っ張って視聴者を増やす→どんな人でもいいからとにかく配信者を増やすって流れがうまくできないと先細りだからな
オプレは過疎配信者を虐げた結果配信者消えて廃れたわけだし
オプレは過疎配信者を虐げた結果配信者消えて廃れたわけだし
2019/11/04(月) 01:32:29.66
DTNはtwitchで通用してるほぼ唯一の日本人プロチームだし、ブランディングとかも考えてミルダムには来ないやろ
2019/11/04(月) 01:42:42.96
見た感じゲーム向きのサイトじゃなかったな
2019/11/04(月) 02:14:21.47
夢見る時給500円の人いるね
2019/11/04(月) 02:26:02.24
まあリスナー側からしてみれば見たい人ならどこでやってても見に行くからな
てか中華にも凄腕ゲーマー沢山いるのに母国の配信はないのかなw
てか中華にも凄腕ゲーマー沢山いるのに母国の配信はないのかなw
2019/11/04(月) 02:26:55.81
ぶっちゃけ今の段階だと誰も大手動いてないしUIの改善速度も未知数だからこの先に期待以上のことは言えない
2019/11/04(月) 02:31:38.67
プロゲーマーで配信主体って言ったらあめみやたいようとかいるけど声かけられてないのかな
2019/11/04(月) 02:37:20.32
視聴者にも金払えよ画期的だぞ
375名無しさん@お腹いっぱい。
2019/11/04(月) 03:04:41.88 オプレの初期は大手とVチューバーも囲ったけど
待遇の差が酷いことが露見してみんなつべにいったからな
残ったのは特別待遇のたいじとライバー所属のやつらだけ
本人たちは「オプレは不満ない」っていうが
そりゃそうだろう
ミルダムは雑魚配信者にも大手にも高待遇を見せて
配信で稼ぐ事を前面に押し出して勝負してる
待遇の差が酷いことが露見してみんなつべにいったからな
残ったのは特別待遇のたいじとライバー所属のやつらだけ
本人たちは「オプレは不満ない」っていうが
そりゃそうだろう
ミルダムは雑魚配信者にも大手にも高待遇を見せて
配信で稼ぐ事を前面に押し出して勝負してる
2019/11/04(月) 03:23:28.40
そもそも人集めてもないのに高待遇するのが気持ち悪いわ
2019/11/04(月) 03:50:27.38
後追いのサービスなんて最低限既存のサービスと同じ要素があって、
そこから特長をどうするのかが重要なところなのに
Mildomは現時点で見づらさ使いづらさがある時点で見る気が失せる。
今から改善されるとか言われても、一回「見づらい」ってイメージ持ってしまったら
また今度見てみようかな、なんて思えない。
もしもう一回見ようとするなら配信者にすごい興味があるとかだろうけど、
現時点でそんなに見たいと思わせるような大物も移籍してない。
初動で圧倒できないような後追いサービスが成功するとは思いにくいんだけど……
バックはやたらとデカいらしいから、そこも含めて後1ヶ月くらいは様子見だわな
そこから特長をどうするのかが重要なところなのに
Mildomは現時点で見づらさ使いづらさがある時点で見る気が失せる。
今から改善されるとか言われても、一回「見づらい」ってイメージ持ってしまったら
また今度見てみようかな、なんて思えない。
もしもう一回見ようとするなら配信者にすごい興味があるとかだろうけど、
現時点でそんなに見たいと思わせるような大物も移籍してない。
初動で圧倒できないような後追いサービスが成功するとは思いにくいんだけど……
バックはやたらとデカいらしいから、そこも含めて後1ヶ月くらいは様子見だわな
2019/11/04(月) 03:51:47.29
初期に高待遇なんて当たり前だろむしろそれやらないとか始まってすらない
いつまでもそんなんやって金垂れ流すなんてありえんけど
いつまでもそんなんやって金垂れ流すなんてありえんけど
2019/11/04(月) 03:57:45.77
サイト立ち上げるの5年遅くない?
380名無しさん@お腹いっぱい。
2019/11/04(月) 07:59:43.03 みんなミルダム様子見だわな
だって成功しても第二のプンレク程度だしw
だって成功しても第二のプンレク程度だしw
2019/11/04(月) 08:05:29.49
382名無しさん@お腹いっぱい。
2019/11/04(月) 08:10:55.55 結局プンレクの待遇に不満ある配信者が移住するだけ
それで終わりそうね
それで終わりそうね
383名無しさん@お腹いっぱい。
2019/11/04(月) 09:00:30.55 みるだむ
メジャーリーガー:プロゲーマー時間無制限&自由 月収+契約金+インセンティブ+アイテム 1年契約 ノルマ有 8月にスカウト
NPB1軍:勢いあるゲーム実況者 時間無制限&自由 月収+インセンティブ+アイテム 契約金無し 1年契約 ノルマ有 8月後半9月上旬にスカウトされる
NPB2軍:同接800〜1000人 時給1500円+インセンティブ+アイテム 時間無制限 1年契約 ノルマ有 9月下旬にスカウトされる
育成枠:おぐら 1日=時給1000円×4+インセンティブ+アイテム ノルマ無し 10月中旬〜10月30日、31日
高校球児:一般応募通過者 1日=時給500円×4+アイテム ノルマ無し
メジャーリーガー:けんき等 りんごもちぃ(りんごはここかもしれない)、はんじょう(はんじょうも)
NPB1軍:りんごもちぃ、ファルコン竹田?、Mとし、とりばーど?、はんじょう?
NPB2軍:くろねこ氏、たいじ?、すもも?
育成枠:おぐら
高校球児:通過すれば誰でも
※おぐらは不服とし1度蹴るも、ファルコン竹田、おえかき等に状況を聞く
そして自分を2軍以上で取らせようとミルダムにプレゼンしに行くという
※おぐらのこの行動は建前であり、本当はもう決まってるのをすっぱ抜かれたから言い訳調整の為ともささやかれている
メジャーリーガー:プロゲーマー時間無制限&自由 月収+契約金+インセンティブ+アイテム 1年契約 ノルマ有 8月にスカウト
NPB1軍:勢いあるゲーム実況者 時間無制限&自由 月収+インセンティブ+アイテム 契約金無し 1年契約 ノルマ有 8月後半9月上旬にスカウトされる
NPB2軍:同接800〜1000人 時給1500円+インセンティブ+アイテム 時間無制限 1年契約 ノルマ有 9月下旬にスカウトされる
育成枠:おぐら 1日=時給1000円×4+インセンティブ+アイテム ノルマ無し 10月中旬〜10月30日、31日
高校球児:一般応募通過者 1日=時給500円×4+アイテム ノルマ無し
メジャーリーガー:けんき等 りんごもちぃ(りんごはここかもしれない)、はんじょう(はんじょうも)
NPB1軍:りんごもちぃ、ファルコン竹田?、Mとし、とりばーど?、はんじょう?
NPB2軍:くろねこ氏、たいじ?、すもも?
育成枠:おぐら
高校球児:通過すれば誰でも
※おぐらは不服とし1度蹴るも、ファルコン竹田、おえかき等に状況を聞く
そして自分を2軍以上で取らせようとミルダムにプレゼンしに行くという
※おぐらのこの行動は建前であり、本当はもう決まってるのをすっぱ抜かれたから言い訳調整の為ともささやかれている
384名無しさん@お腹いっぱい。
2019/11/04(月) 09:02:53.762019/11/04(月) 09:04:39.36
最低でも、1年契約しちゃった公式配信者のマークがついてる人達は1年はそこでもりあがるって事
途中で人も増えなさそうだし、サービス向上もない、未来が見えないからやーめたが出来ない
途中で人も増えなさそうだし、サービス向上もない、未来が見えないからやーめたが出来ない
2019/11/04(月) 09:11:49.09
>>375
あれは全部ライバーのせい
estreamも酷いらしいけどライバーって待遇の差をあからさま
だからオープンレックで開かれた配信者集めての運動会みたいなのが翌年から開かれてない
今はあのときの人数の半分もいないし新規一般配信者にも冷遇でスポットをあてようともしない
タレントたちも馬鹿だからタレント同士のいじりしかしない
タレント同士で同じゲームしかしない
下を引き上げられないサイトにサイトの未来はなくライバーなどの事務所やタレントたちに食いつぶされるだけ
あれは全部ライバーのせい
estreamも酷いらしいけどライバーって待遇の差をあからさま
だからオープンレックで開かれた配信者集めての運動会みたいなのが翌年から開かれてない
今はあのときの人数の半分もいないし新規一般配信者にも冷遇でスポットをあてようともしない
タレントたちも馬鹿だからタレント同士のいじりしかしない
タレント同士で同じゲームしかしない
下を引き上げられないサイトにサイトの未来はなくライバーなどの事務所やタレントたちに食いつぶされるだけ
2019/11/04(月) 09:15:29.54
人集めれん配信者に待遇よくしても意味なくね?
388名無しさん@お腹いっぱい。
2019/11/04(月) 09:23:22.92 事務所のせいってのもなぁ
そもそも売れないタレント大量に抱えてるだけだし
ライバー所属配信者で人気あるのってごく一部だもの
そもそも売れないタレント大量に抱えてるだけだし
ライバー所属配信者で人気あるのってごく一部だもの
2019/11/04(月) 09:26:31.57
おぐらだけ名指しされてて育成枠っていうのが面白いな
2019/11/04(月) 09:30:10.95
りんごもちぃはなんか結局行くのやめそうだけどな
2019/11/04(月) 09:35:11.35
>>383
なんですももたいじが2軍なんだ?
なんですももたいじが2軍なんだ?
2019/11/04(月) 10:30:30.17
サービスの機能なんてもう飽和してるから
後発企業が参入するにあたって手っ取り早いのが待遇なんだよ
つべの配信UIが見やすいとは思わんけどみんな使ってるのは
UIは結局 慣れだから
サービスをリリースするにあたって機能を完璧にするより
一応使える レベルでリリースして追加でアプデすればいいっていう考えやな
後発企業が参入するにあたって手っ取り早いのが待遇なんだよ
つべの配信UIが見やすいとは思わんけどみんな使ってるのは
UIは結局 慣れだから
サービスをリリースするにあたって機能を完璧にするより
一応使える レベルでリリースして追加でアプデすればいいっていう考えやな
393名無しさん@お腹いっぱい。
2019/11/04(月) 10:37:21.72 UIなんて
最悪アーカイブさえ無料で見れれば十分だからな
最悪アーカイブさえ無料で見れれば十分だからな
2019/11/04(月) 10:37:44.05
ニコ生先輩disってんの?
2019/11/04(月) 11:19:02.41
え?ミルダムのUIはニコ生が富士山7合目だとしたらミルダムは富士山登ってもいないよ
2019/11/04(月) 11:22:34.19
見たかんじ、ふわっち、ついっち、LINEライブの良い所を参考に金かけずにうすーーくはじめたのがミルダム
はっきりいってみるだむの今の出来は「よっさんTV」並にしょぼい
ニコ生初期よりも、ふわっち初期よりも、ぷんれく初期よりもひどい
はっきりいってみるだむの今の出来は「よっさんTV」並にしょぼい
ニコ生初期よりも、ふわっち初期よりも、ぷんれく初期よりもひどい
2019/11/04(月) 11:31:09.01
お前絶対そのサイトの初期知らねーだろw
398名無しさん@お腹いっぱい。
2019/11/04(月) 11:42:38.57 ミルダムじわじわと人増えてきたな
面白くなってきたね
面白くなってきたね
2019/11/04(月) 11:47:13.43
ニコ生初期は枠とるのに待ち時間発生する仕様だったんですがそれは
2019/11/04(月) 11:50:43.10
>>390
なんか朝からずっとやってんね
なんか朝からずっとやってんね
2019/11/04(月) 13:03:55.46
2019/11/04(月) 13:05:14.17
りんごもちぃオープンレック残留か
軍団の誰も行かないならそりゃ残るよな
冷静になってくれて良かったよ
軍団の誰も行かないならそりゃ残るよな
冷静になってくれて良かったよ
2019/11/04(月) 13:07:12.41
ミルダムにアーカイブと動画を投稿する場所があればな
それと金を渡したリスナーだけが色と数字がどんどん変わっていくのもよくない
リスナー格差がでて僻まれたり、虐めに発展する
まあ最初は運営が投げてるだけだと思うけど
それと金を渡したリスナーだけが色と数字がどんどん変わっていくのもよくない
リスナー格差がでて僻まれたり、虐めに発展する
まあ最初は運営が投げてるだけだと思うけど
404名無しさん@お腹いっぱい。
2019/11/04(月) 13:08:08.39 りんごもちぃはまだ油断できない
1月になっても移動しなかったらじゃないか?
1月になっても移動しなかったらじゃないか?
2019/11/04(月) 13:10:31.73
アーカイブなんてすぐ実装するっしょ
動画投稿はつべが最強すぎて手を出すか怪しいけどせめてtwitchのclipみたいな機能はほしいね
動画投稿はつべが最強すぎて手を出すか怪しいけどせめてtwitchのclipみたいな機能はほしいね
2019/11/04(月) 13:17:13.02
どこか大手が移動してから動けばいいでしょ
時給500円に魅力を感じるレベルの配信者は今すぐでいいが
時給500円に魅力を感じるレベルの配信者は今すぐでいいが
2019/11/04(月) 13:22:55.59
ミルダムに移動されたら正直不便で困るが、かといってオプレに未来があるとも思えないんだよな
素直にYouTubeにでも行ってくれたらいいのに
素直にYouTubeにでも行ってくれたらいいのに
2019/11/04(月) 13:25:50.72
つべって配信サイトとしてはめちゃくちゃ不便だからな
2019/11/04(月) 13:37:44.69
大手移籍するって言っても交渉中でミルダムが吹かしてる可能性だってあるわけだしな
結局その大手が移籍してどうなったかからでも遅くはないだろ生活ギリギリの奴らは知らんけど、というかそういう奴らは素直に働けよって思わなくもない
結局その大手が移籍してどうなったかからでも遅くはないだろ生活ギリギリの奴らは知らんけど、というかそういう奴らは素直に働けよって思わなくもない
2019/11/04(月) 13:48:38.57
金が欲しいならさっさと移動すれば良いし人気が欲しいなら流行るか分からんのだから様子見するべき
2019/11/04(月) 13:55:44.30
りんごもちぃとか金魚のフンどこ行こうがどうでもいいだろ
むしろプンレク運営はこいつのオフィシャル権限剥奪しろ
今回みたいにうろうろして騒がれて、百害あって一利なしだろ
むしろプンレク運営はこいつのオフィシャル権限剥奪しろ
今回みたいにうろうろして騒がれて、百害あって一利なしだろ
412名無しさん@お腹いっぱい。
2019/11/04(月) 14:02:58.95 アイツらは契約金乞食だしな
ミルダムの方が条件よければ行くだけ
つべの大手配信者とは違う
ミルダムの方が条件よければ行くだけ
つべの大手配信者とは違う
2019/11/04(月) 14:03:44.64
腕に自信あるプロゲーマーさんはツイッチいけよ
2019/11/04(月) 14:08:58.93
最初から白黒はっきりすると両方の条件釣り上げもできないし
即決断するのって目先の小銭目当てぐらいじゃね
即決断するのって目先の小銭目当てぐらいじゃね
2019/11/04(月) 14:11:22.28
実際既に移籍してるやつって元からプンレクに不満あったやつだけだしな
2019/11/04(月) 14:17:03.66
一応年単位の契約だろたぶん。新規サイトなんだから慎重ぐらいの方が普通
2019/11/04(月) 15:25:02.79
様子見=機会損失
2019/11/04(月) 16:06:00.23
なんかミルダムに移ったけどイマイチ盛り上がりそうになくて焦ってる配信者がきてますね
419名無しさん@お腹いっぱい。
2019/11/04(月) 16:12:21.45 どうせプンレクレベルだしな
ミルダムなんてそんなもん
ミルダムなんてそんなもん
2019/11/04(月) 17:18:38.22
今現在の優位
YouTube>>>キャス>>ふわっち>ニコ生>>>>>>ぷんれく>>>>>>みるだむ
今現在キチガイが多い場所
ふわっち>YouTube>>>>>キャス>>>>>>>>>ニコ生>>>>>>>ぷんれく(おぐら)>>>>>>>>>>>みるだむ
将来性とかいうあやふやなものは考慮しない
YouTube>>>キャス>>ふわっち>ニコ生>>>>>>ぷんれく>>>>>>みるだむ
今現在キチガイが多い場所
ふわっち>YouTube>>>>>キャス>>>>>>>>>ニコ生>>>>>>>ぷんれく(おぐら)>>>>>>>>>>>みるだむ
将来性とかいうあやふやなものは考慮しない
421名無しさん@お腹いっぱい。
2019/11/04(月) 17:24:01.70 いや
あくまでミルダムとプンレクの対立軸よ
他サイトは関係無い
あくまでミルダムとプンレクの対立軸よ
他サイトは関係無い
2019/11/04(月) 17:44:53.96
父ノ背中3人配信してるが合わせても1000人いかないのな
まあダステルはオプレでも400人程度だったけど
まあダステルはオプレでも400人程度だったけど
2019/11/04(月) 17:49:34.06
一方すももは3000弱
そろそろプレデター効果か水増しか知らんが
そろそろプレデター効果か水増しか知らんが
2019/11/04(月) 17:53:17.30
すもも水増ししてるだろwww
オプレ焦りすぎ
オプレ焦りすぎ
425名無しさん@お腹いっぱい。
2019/11/04(月) 17:55:29.32 プンレク盛ってるなコレ
いつものヤツだわすももは悪くない
いつものヤツだわすももは悪くない
2019/11/04(月) 18:01:11.91
顔は悪いけどな
2019/11/04(月) 18:01:49.17
おえかきもいつもスプラで200〜300人なのに800人www
2019/11/04(月) 18:02:51.62
ミルダム勢プンレク人集まってて大慌てて草
2019/11/04(月) 18:04:15.70
一応今日は祝日やからな
430名無しさん@お腹いっぱい。
2019/11/04(月) 18:15:42.03 配信サイトなんて結局YouTubeのサブにしかなれないのに専属って凄いね
2019/11/04(月) 18:16:00.16
すももの3000は流石に水増しやろwww
いつも1000〜1500なのに
いつも1000〜1500なのに
2019/11/04(月) 18:17:54.75
ここにきてプンレクが伸びてきてるだけだよ
ミルダム終わったな
ミルダム終わったな
2019/11/04(月) 18:25:29.57
すももは最近ランクマ始めてアクティブ伸ばしてたんだよな
今日激増してるけど
今日激増してるけど
2019/11/04(月) 18:28:49.16
このままだとオプレに勝てないねぇ
2019/11/04(月) 18:33:16.00
そのいつもは平日昼から夕方だからな
今日は休日たましプレデターに行く配信はさすがにいつもより注目度高そう
今日は休日たましプレデターに行く配信はさすがにいつもより注目度高そう
2019/11/04(月) 18:39:17.60
コメントの流れ早いしなあ
まあどうなんだろ
まあどうなんだろ
2019/11/04(月) 18:43:49.00
プンレクは前科ありすぎるから言われてもしゃーないわ
2019/11/04(月) 18:48:45.32
配信覗いたら名前出されるの嫌だなぁ…
2019/11/04(月) 18:48:47.74
普段より人来てたら盛り上がってるより増してるって思っちゃうサイト
2019/11/04(月) 18:51:19.88
オプレの水増しスイッチは全部上がるやん
2019/11/04(月) 19:07:45.02
2019/11/04(月) 19:18:25.40
28がミルダムおって草
なんかめっちゃ懐かしい名前だな
なんかめっちゃ懐かしい名前だな
2019/11/04(月) 19:27:01.63
28ってへっうんか
2019/11/04(月) 19:47:39.30
「時給500円マイクラ」って書いて配信してる人いるけど、閲覧2でも時給500円もらえるとか
2019/11/04(月) 19:51:18.52
Mとしってオープンレックでやってるときよりめちゃくちゃ配信時間と意欲上がってるような気がするんだけど気のせい?
2019/11/04(月) 20:09:27.92
もちぃミルダムいくいく詐欺で結局やめたの?
2019/11/04(月) 20:18:27.29
2019/11/04(月) 20:32:29.74
>>445
あいつはすぐサボるよ
あいつはすぐサボるよ
2019/11/04(月) 20:43:23.21
2019/11/04(月) 20:43:33.99
2019/11/04(月) 20:47:21.79
入りにくい居酒屋みたいだな
2019/11/04(月) 20:47:47.75
それわかりやすい
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- 【原潜】「原子力潜水艦排除せず」に波紋 従来の日本政府見解と食い違い [ぐれ★]
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- 【関越道多重事故】燃えた車から遺体 死者は計2人、絡んだ車は67台に 群馬県みなかみ町 ★2 [ぐれ★]
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- 90年代の女「安い車ダッサw 軽自動車とか人権ないよww」2025年の若い女「別に車なんてなんでもいいじゃん。ただの移動手段」 [201193242]
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- 【自民党】麻生太郎とか高市早苗って、なんで戦争したがるの?上級が戦争で儲ける為か?国民はその為に死ねと? [201193242]
- Fate/GOスレ
