メンタリストのDaiGoを語ろう★11

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2019/10/06(日) 12:40:00.43ID:YrgL1uzk0
!extend:checked:verbose:1000:512

【前スレ】
メンタリストのDaiGoを語ろう★10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1567082201/ (心理学板)
VIPQ2_EXTDAT: checked:verbose:1000:512:: EXT was configured
175名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/31(木) 17:41:21.58ID:2lk3CQzhaHLWN
えらてんとバトってると聞いて駆けつけました。
ダイゴってギタリストのダイゴじゃないのか。

メンタリストって何?
なんで喧嘩してるの?
176名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/31(木) 18:24:58.74ID:+u41C3FM0HLWN
>>174
それ以前に売れてるようだけどな
2019/10/31(木) 18:55:15.21ID:dtlKt7SirHLWN
>>176
しょぼい起業だけな 4.5万部
2019/10/31(木) 19:58:59.05ID:oB/R5+550HLWN
えらてんが例えに母親を出したのも引いたし、DaiGoの幼稚さ、最近の動画内容の適当さにもガッカリした
丁度一年入会して、自分が働き出したり色々変われたのはありがたい
一年間ありがとうございました
ほぼ全部みたけど、自分が入会する前の初期の動画が一番面白かったかな〜
2019/10/31(木) 20:50:22.33ID:YVJcYCQB0HLWN
>>175
N国アンチやってたらDaiGoがうろちょろしてたので
立花が言うほど賢い人間じゃないよってことを可視化するために攻撃を始めた
180名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/31(木) 21:02:52.41ID:KLsmiXSR0HLWN
>>169
昔はただ単に書籍紹介してたの?
181名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/31(木) 21:07:52.52ID:f8Jx9CTN0HLWN
初期の動画は志が見えたけど、気がつけばアル中が
したり顔で馬鹿を扇動する動画ばかりになってた。

最後は、土下座画像のサムネで釣って、自分よりマ
スコミが悪いという方向に誘導するだけのクズ動画
を配信するまでになった。
2019/10/31(木) 21:18:56.36ID:NhmuncXJaHLWN
えらてん氏は既にDaiGoを超えて神の領域に達している
2019/10/31(木) 21:24:02.19ID:dtlKt7SirHLWN
えらてん薬飲んだか?w
184名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/31(木) 21:44:46.92ID:oGxZAEpB0HLWN
最早えらてんスレになってて草
もうえらてん監視スレにしようや
185名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/31(木) 22:11:03.36ID:eoISun2aMHLWN
>>180
そうね。一冊もしくは数冊まとめてくれて、実生活での使い方考察したり。パレオさんに接近してからは論文メインになった。信頼性はもちろん後者なんだろうけど、みんなのコメたまに拾いながら答えてくれたり、そっちのスタイルの方が良かったなと。

今のスタイルだと研究法とか知らん人からすると情緒乱されるだけで、アンチばかり増えていきそうで心配。
186名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/31(木) 22:16:20.43ID:HyhXjDYUMHLWN
>>171
どちらも胡散臭いけども、この件では言ってることの筋が通ってんのはえらてんだな
DaiGoは言動でこれまで言ってきたことの説得力を失った
2019/10/31(木) 22:32:11.62ID:dtlKt7SirHLWN
土下座リストDaiGo
2019/10/31(木) 22:38:53.54ID:mEaA5GHR0HLWN
サイコパスのえらてんに絡まれたら厄介だよな。
人を騙してただ働きさせて、なんとも思わない真性のクズやぞ。
2019/10/31(木) 22:46:31.51ID:YVJcYCQB0HLWN
えらてんの経歴調べたら面白すぎて絶対に関わりたくないと思うもん
胡散臭いじゃなくて普通にヤバイって凄い
2019/10/31(木) 23:33:38.41ID:vKSsRdLe0HLWN
自称サイコパスにナチュラルサイコパスが
それ違うんじゃない?って小突いたら
血相変えて醜態さらし無事メンタル死亡
2019/11/01(金) 00:05:56.75ID:GI/Q6ziH0
daigoのこともどうこいつを利用して再生数稼ぐかのエサとしか思ってないな
2019/11/01(金) 00:21:17.46ID:GI/Q6ziH0
カバートアグレッション対策を自分で活用するときが来たな
193名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/01(金) 01:15:10.89ID:drfbo63sH
>>182
えらてんの凄さに度肝をぬかれた人物は多いはずだ
何なんだこの人物は
凄い…凄すぎる
今まで全くこの人物を知らなかった 
何かファンになってしまいそうだ
やばいなこれ

えらてんは
ネ申

ちなみに他の話題ではえらてんに賛同できない部分もあるからね
2019/11/01(金) 01:26:45.45ID:X+RT6Lrb0
今頃こいつのヤバさに気付いたって遅過ぎるだろw
2019/11/01(金) 01:35:18.04ID:bw9sqkYtr
>>193
えらてんさんいつもの睡眠薬早く飲んで寝なさいw
2019/11/01(金) 01:38:56.34ID:DxKjJmjp0
イケハヤ界隈潰したマ?
197名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/01(金) 01:52:32.94ID:drfbo63sH
>>195
えらてんの自演じゃねえ
2019/11/01(金) 02:12:02.03ID:hdJd9gr4a
子供が大きくなった時 自分の親父のyoutubeを見たら 子供がかわいそう
2019/11/01(金) 02:52:02.22ID:zKCbhdc/0
そうでもないよ
200名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/01(金) 02:52:14.94ID:zKCbhdc/0
wniの鈴木里奈の脇くっさ
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
        |\ ´  ` , イト、
       /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
     /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/11/01(金) 03:29:15.11ID:eMXfjRq00
新着、ブーイングボタンすごいね
2019/11/01(金) 07:43:50.17ID:jEEH01r+0
>>145
DaiGoはね、人のふりみて我がふりを直せないんだよ
しくじり先生に出た時も言ってたでしょ メンタリストと名乗っているのに
自分のメンタルをコントロールできないって
2019/11/01(金) 07:55:01.39ID:BjYQZ0fnd
>>197
エラだしチョン
204名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/01(金) 08:15:14.63ID:jUCQ6ZqZ0
>>202
DaiGoの理論は全部、DaiGo自身のメンタル
の説明だと考えればしっくり来るよ。

メンタルをコントロールできないから、
メンタルコントロールの方法論に拘るし、
コントロールしようとするから自分の心
の性質が言葉として表に出てくる。

出来上がった言葉は自分自身の心の写し
鏡になる。
205名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/01(金) 08:24:33.64ID:jUCQ6ZqZ0
えらてんとDaiGoは属性が丸被りの人間で、
違いはコントロールを失って狂ったか、
狂わなかったかだけだからな。

えらてんがDaiGoの文章を読めば思考プロ
セスが隅々まで手にとるように分かる。
2019/11/01(金) 09:22:47.94ID:tQjrfjUMM
>>205
えらてんは一回狂って戻って来たとか、
一周まわって戻って来たって感じだな
2019/11/01(金) 10:37:30.72ID:9/3LA/TY0
>>206
20代で狂っても若気の居たりで戻って来れるけど30過ぎるともう戻って来れなくなるよなぁ
208名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/01(金) 11:12:23.82ID:lgT3Q2fIa
ダイゴもえらてんとバトって逆に知名度上がったから本人達の心の中では喜んでるかもよ?
209名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/01(金) 12:59:28.38ID:jUCQ6ZqZ0
安易な手段で手に入れた自由は、すぐにチープな万能感に化ける。
【槙島 聖護】サイコパスより

万能感と劣等感の葛藤を制御できないなら、
馬鹿にしていた大川隆法ルートに突入しそ
うだな。
2019/11/01(金) 14:10:40.61ID:GI/Q6ziH0
>>208
えらてんがdaigoに寄生してるだけだから
えらてんしか嬉しくないだろ
2019/11/01(金) 15:35:46.53ID:ah4iGT0y0
>>208
狭い世界から出ろよw
2019/11/01(金) 15:38:56.51ID:Oz4zKFl00
大川隆法化たしかにありそう
中田敦彦みたいに所詮芸人の戯言ですわって自称しないとな
213名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/01(金) 16:38:28.90ID:lgT3Q2fIa
>>211
ぶっちゃけ、今回のバトルもプロレスかもしれないし。当事者間ではガッチリ握手してて、俺たちを陰で笑い者にしてるのかもよ?
結局、アンチも信者もダイゴとえらてんの手のひらで踊ってるだけ。
スケープゴートになってる。
2019/11/01(金) 17:09:24.17ID:ah4iGT0y0
>>213
DAIGOにどんなメリットあんだよ
2019/11/01(金) 17:13:53.56ID:A/xcQfAd0
サイコパス営業を解禁できる
2019/11/01(金) 17:16:44.40ID:gvDEkqND0
>>679の時代は江夏って広島には1980年までだったみたいだから
1980年に父親が20代後半だったとしてもそれからもう40年近く経ってるから60代後半だな

山本浩二っていつまで現役だったんだろう
2019/11/01(金) 17:17:32.12ID:gvDEkqND0
そもそも必ずしも全員の年代が一致しているわけじゃないのか
2019/11/01(金) 17:18:16.75ID:gvDEkqND0
大野とか川口が主力だった時代はもうちょっとマイルドなルックスになってたんじゃないかなw
2019/11/01(金) 17:23:36.22ID:gvDEkqND0
壮大に連投誤爆した
すまん
2019/11/01(金) 17:41:34.40ID:NTYyvf3QM
えらてんとのコラボで初見の論文解説してもらおう
そこで「英語も論文も読めること」を証明すればええやん
年間5000本以上論文読んでるなら余裕でしょ
221名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/01(金) 17:43:40.03ID:lgT3Q2fIa
>>215
確かにありえる。
ダイゴも本心では今までのスタイルを変えたいと思っていたが、きっかけが何も無かった。
そこで、2人の間で口裏合わせをして緻密なバトル演出を周りに見せた。
このきっかけを境に新たなダイゴワールドの幕開けとなる。
要定点観測だ。
2019/11/01(金) 18:35:00.78ID:bw9sqkYtr
バカかよw
223名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/01(金) 20:52:32.02ID:nyRefmQe0
メモ術?という平積みの本立ち読みしたら 
病院で貰った体調記録表そのまんまなんだが
224名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/01(金) 22:15:49.37ID:YnCuW4EN0
アホみたいなアンケートと、勝ち誇ったようにえらてんの経歴読み上げてる動画見たら、相当幼稚な人間だってのはアホでも分かるわな
以前から納税額自慢とかすぐに他人をバカ呼ばわりとか、その人柄をよく見せてはいたがね
225名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/01(金) 22:47:39.35ID:i40L6EO0a
DaiGoの動画、参考にしてたけど、なんか色々と違和感あったんだよ。
えらてんが教えてくれた。でもえらてんは心底嫌い。
226名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/01(金) 23:07:40.14ID:YnCuW4EN0
前々からコイツは言動が矛盾してたんだよな
最期は登録数が少ない雑魚は相手にしないと言いつつ、反撃しなければ気が済まない自制心のなさで自ら墓穴を掘った
何がサイコパスに学ぶスルーの技術だよwオメーが一番スルーできてねぇわw
2019/11/02(土) 00:21:38.24ID:oHq656K20
コンプレックスの塊だよね。金持ち自慢、登録者数自慢。そして今度は高学歴の友達自慢。早口やキョドる仕草は自信の無さの表れ。かわいそうな奴だよ。いじめられた経験のせいで、心が屈折してしまった。
228名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/02(土) 00:45:14.30ID:/ShdwpM/H
>>225
えらてんが反吐がでるほど嫌いでもいいが
今回のえらてんの指摘の数々はすばらしかった
2019/11/02(土) 01:41:22.09ID:RuESB6a3r
今回の件は

SDGsマン(宿題の有効性、この人が一番早かった)
https://www.youtube.com/watch?v=dIF08GlAhmw

津田医師(便秘を治す方法)
https://www.youtube.com/watch?v=icZvavxC0KM

ナマポのおっさん(ミリセンチグラム)
https://www.youtube.com/watch?v=9ztLWM6405A

の方々の役割が大きいんだけどね

えらてんがしたことは
飼い犬とホームレスの命の云々の事と週刊誌読み上げただけでしょ
2019/11/02(土) 01:46:09.71ID:6zV7Sn+f0
そう、ただの扇動屋なんだよな
2019/11/02(土) 01:48:02.65ID:RuESB6a3r
その目的はこれだから

daigoへの攻撃はえらてんの本を売る目的だったと自白
https://youtu.be/M5Np8Uiey4I?t=405
232名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/02(土) 01:57:31.59ID:BgVJExk8d
DaiGoの動画については、よさまつが一番共感できた。
2019/11/02(土) 02:26:00.01ID:2Y1UMipf0
>>231
さすがサイコパス
234名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/02(土) 02:26:58.20ID:/ShdwpM/H
>>229
事実の指摘は他の人もいたとしても
全体的な攻撃力はえらてんの方がはるかに高い
2019/11/02(土) 02:39:24.78ID:RuESB6a3r
>>234
Youtube検索して引っ張って来ただけだよ
2019/11/02(土) 02:40:58.67ID:6zV7Sn+f0
まあ、あれだけ嬉々として人の批判する人そうはいないからな
237名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/02(土) 02:48:28.42ID:M30jvgHI0
えらてんの功績は、DaiGoのやってる事が宗教教祖の
下位互換、パチもんに過ぎない事を証明して見せた
点だよ。

単なる事実の指摘ならここまでの話にはならなかった。

DaiGoは元カルト宗教の教祖ごときにカウンターで瞬殺
された事実を、隠しながら生きて行くしかなくなった。
238名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/02(土) 02:58:04.68ID:/ShdwpM/H
えらてんがいなかったら
ここまでDaiGoはダメージは受けなかった
えらてんの破壊力は甚大だ
>>75で薬機法違反の疑いを言っている人がいるが
えらてんが積極的に取り上げていないせいか
ダメージのある大きな話題にはなっていないだろ
2019/11/02(土) 03:13:30.10ID:RuESB6a3r
>>238
法律違反はね、誤った指摘をしたら逆に損害賠償の提訴を受ける可能性があるから話題にしずらいんだよ
>>75の人は既に厚生省に報告してるからその調査待ちだね
2019/11/02(土) 03:18:00.90ID:ziePOIns0
DaiGo動画の本質って胡散臭い奴がインフルエンサーとして扇動して謎の説得力持ってたことだな
241名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/02(土) 03:24:11.18ID:/ShdwpM/H
>>239
疑い、ならば
指摘しても損害賠償にはならないだろ
現に>>75の人は指摘している
2019/11/02(土) 03:55:02.78ID:RuESB6a3r
>>241
犯罪の嫌疑は訴訟の対象になり得るんだよ
また>>75の人は3日程度で動画を削除しているよ
243名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/02(土) 06:04:52.48ID:/ShdwpM/H
>>242
ほう
そうだったのか

いずれにせよ
えらてんがなし得た破壊力は揺らぐことはない
244名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/02(土) 08:52:35.16ID:bmHEI9rAH
えらてんが躁状態でDaiGoを攻撃できたのは
DaiGoの稚拙な反論や反応を見て
こいつなら余裕で勝てると思っていたからだろう 

まさにえらてん無双
2019/11/02(土) 09:29:45.74ID:sOsS5Ryp0
えらてん崇拝してるやつキモいな
246名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/02(土) 11:02:43.11ID:M30jvgHI0
えらてんは、つくらないように努力しても、
勝手に信者が出来てしまう教祖体質者っぽい。
2019/11/02(土) 11:14:48.86ID:sOsS5Ryp0
っていうかバカがこいつすごいのかもって勘違いしちゃってる
2019/11/02(土) 11:24:36.41ID:vEenJIpFM
年初の正田けいで味しめたんだろな
弱者YouTuberの言葉を引き出してしめたと思ったに違いない
249名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/02(土) 11:33:19.15ID:M30jvgHI0
単純に、DaiGoの自己演出能力が高過ぎた反動じゃね。

頭がいいキャラの演出を重ねきたDaiGoがあっさり
負けたせいで、DaiGoの強キャラ演出分がえらてん
に乗っかって神々しく見えるだけ。
2019/11/02(土) 11:46:56.24ID:bPVoT1ou0
>>249
それはあるな
YouTube上のDaiGoは演出で実態よりデカくなり過ぎてたやろ
251名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/02(土) 13:15:20.38ID:M30jvgHI0
えらてん・・・教祖スキルの延長で経営者してる
DaiGo・・・演者スキルの延長で教祖・科学者の真似事と心理分析してる

演者スキルは汎用性の高さと引き換えに、心理分析
以外は何をやっても専門スキルの下位互換になると
いう弱点がある感じだ。
2019/11/02(土) 13:28:49.47ID:sOsS5Ryp0
daigoが教祖気取りってのはどこから?
えらてんが出てきたからって無理に教祖にしなくていいよ
2019/11/02(土) 13:33:13.27ID:2Y1UMipf0
えらてんは、和民の上位互換だろ。信者を無料で働かせるという、新しいビジネスモデル。人件費が一切かからないから丸儲け。
254名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/02(土) 13:48:14.14ID:M30jvgHI0
DaiGoだって、『なぜかまわりに助けられる人の心理術』
という本を書いてるだろ。これを才能だけでやれてしまう
のがえらてんの教祖としての能力だ。

えらてんは、ナチュラルにDaiGo理論をDaiGo以上に実践
出来てしまう所に凄みがある。
2019/11/02(土) 14:19:04.31ID:0zc+YI0d0
>>254
daigoは、俺はすごいんですっていう自己愛満々なところや、人をたぶらかしてやろうというのが見え見えたちが悪い。騙されやすい人は本当にヤバいと思う。池田犬作に近いわ。えらてんは自分で異常って分かっているから健全なんだよね。
2019/11/02(土) 15:25:31.60ID:0zc+YI0d0
自己愛性パーソナリティ障害の症状
人より優れていると信じている
権力、成功、自己の魅力について空想を巡らす
業績や才能を誇張する
絶え間ない賛美と称賛を期待する
自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する
人の感情や感覚を認識しそこなう
人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する
人を利用する
劣っていると感じた人々に高慢な態度をとる
嫉妬されていると思い込む
他人を嫉妬する
多くの人間関係においてトラブルが見られる
非現実的な目標を定める
容易に傷つき、拒否されたと感じる
脆く崩れやすい自尊心を抱えている
感傷的にならず、冷淡な人物であるように見える
257名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/02(土) 20:13:14.66ID:l12/VuCW0
コメ欄ないことの言い訳が見苦しくてワラタ
2019/11/02(土) 20:18:49.91ID:ziePOIns0
>>255
普通にえらてんも異常なんだが
異常者対決でえらてんの方が真性だっただけ
259名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/02(土) 20:56:13.63ID:M30jvgHI0
サイコパスを演じる自己愛って感じだな。本当にスルーできてるなら、
「赤坂歩けなくしてやるぞ」の一件をあそこまで根に持つわけがない。

収入マウントを抑えられないあたりがいかにもだし、数字しか見ない
なら、定性的な批判意見を無視することになるわけで、むしろ、大川
隆法に向かって一直線だぞ。
2019/11/02(土) 21:25:22.55ID:2iPo0jY3a
えらてんは救世主そのものDAIGOごときが
2019/11/02(土) 23:51:53.80ID:+oML+tP80
ダイゴはサイコパスになりたい発達障害アスペだろ
サイコパス自称したところで本物からは見透かされて利用される
2019/11/03(日) 01:29:04.90ID:UgPWmi2/0
ん、自分でサイコパスって言ってるの?
263名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/03(日) 01:52:02.61ID:qUg0T2ol0
サイコパスじゃないよ、コイツは
サイコパスは恐怖を感じにくいからコイツみたいな小心者じゃない
2019/11/03(日) 02:11:35.70ID:YQPjxNhe0
コメント欄を開放しない理由

「コメントする人はレアであり、毎回同じ人が書き込む」
「すると意見が偏り、(配信者にとって)都合の良い情報ばかりになる」
「お山の大将、客観的に物事を見れない人間、新興宗教の教祖みたいになってしまう」
「100万人が観た動画の1000人分のコメントを採用したところで何%の人の意見なのって話」
「みんなの意見を聞きたいから、冷静でいる為にデータ(数字)しか見ない」
「YouTubeの収益が無くなっても痛くも痒くもない」

>新興宗教の教祖みたいになってしまう

えらてん、お前のことだぞ
265名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/03(日) 02:38:09.84ID:WvMx6GHj0
>>264
DaiGoの動画に興味持つ時点で、属性が相当
偏っていることに気がつかないのか。

幸福の科学の信者内だけでアンケート採って
も、教祖に都合の良い数字しか出ないだろ。
266名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/03(日) 03:01:43.28ID:m+sfbA+L0
論文読んでるだけで一切自分で立証してないのどうなの?
2019/11/03(日) 03:12:27.93ID:UgPWmi2/0
>>263
キョドっちゃったもんね。サイコパスはキョドらない。
268名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/03(日) 03:19:56.37ID:WvMx6GHj0
実は本も論文も読まずに、立花の動画見てる説。
269名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/03(日) 03:29:04.35ID:WvMx6GHj0
メンタリストじゃなくて、サトラレリストのDaiGoだと
思って動画を見れば何を言ってるのかよく分かる。
そういう意味で、教材としての価値は高い。
2019/11/03(日) 08:51:38.16ID:gr7ZKqsH0
>>266
多分論文本体は読んでないよ

中田敦彦が歴史の教科書じゃなくて池上彰の本読んで紹介してるのと同様に
論文じゃなくて論文解説したリサーチャーの原稿読んで紹介してる
271名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/03(日) 09:28:27.76ID:Se7FIXz50
では悪意のあるリサーチャーがデタラメ原稿をよこしたら
今回のようなことでは済まなくなるね
272名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/03(日) 09:56:58.84ID:72NpwXQ40
名古屋大学の教授がパン(小麦)ばかり食ってると脳に炎症ができて
頭おかしくなるぞ

と言ってるし、パン食やめてご飯食にしてみたら?
2019/11/03(日) 10:26:56.25ID:12ECVfqf0
リサーチゃ〜とは信頼関係あるだろ
2019/11/03(日) 12:01:26.64ID:qJGz11Ibd
>>271
それ誰が得するの?
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