【elona】【oomSEST】とり天一味アンチスレ17【discord】【twitter】【ルミエスト墓所南西】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/20(金) 20:22:40.95

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有名Elonaプレイヤーとり天に関するアンチスレです
次スレを立てるときは先頭に「!extend:none:none:1000:512」を3行補充してください

とり天悪行wiki
https://wikiwiki.jp/toritenaku/

派生元スレ
【犬は】Ano犬アンチスレ　一匹目【保健所に】
http://itest.5ch.net.../gameama/1503228645/
ぶろぐ
mixednuts1kg.blog.fc2.com/
youtube
https://www.youtube.com/user/aleque0202
ニコ生コミュ
https://com.nic◯video.jp/community/co3627548

前スレ
【elona】【oomSEST】とり天一味アンチスレ16【discord】【twitter】【ルミエスト墓所南西】
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1567999426/

VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:: EXT was configured

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 16:03:42.80

>>334
誰かからの知識を鵜呑みにする病気は治しておいた方がいいぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 16:04:12.62

SEST鯖からも逃げ出してアンチスレで言い訳
これやってるの30のおやじなんだぜ？
んで言い訳の内容がこれ>>320>>327
お前の人生って何だったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 16:04:41.59

権利の濫用と見られる可能性は十分にあるだろうし
強行に使い続けることだって出来ないでもないけど
それと信義上の問題は別なのよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 16:05:49.60

素材や各種資料の撤回もまあ結構な嫌がらせだが
だからといって開発側からすれば曰く付きの素材なんて使えないから泣き寝入りせざるを得ない
SEST開発はそういう状況の同人活動ってとり天は明らかにわかっていなかっただろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 16:08:04.43

だいたい誰のせいだよって話なンだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 16:08:40.98

ようするに
仮に角猫とSE開発者の素材利用契約ならその時点で契約は成立
規約や特約なければ素材を提供させる義務と素材を利用する義務を負ってる可能性が高い
だから後に自己理由で撤回するならそれは債務不履行
SESTは当事者が違うとはいえ同じ場所で１年以上開発してきて一度も不満を口にしてないならなら
追認しているとみる可能性は十分ある
こんな話素材提供やってればわかるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 16:09:25.98

いやさ、利用許諾に同意することと、商取引で譲渡された著作権契約の違いわかってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 16:09:53.83

>>340
すげえや、まったくわかってない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 16:10:30.59

>>340
アンチスレで言っても意味ないだろ
いつになったら理解できるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 16:10:34.79

アンチスレにしか居場所がないディスコード管理人とかどんなギャグだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 16:10:42.00

>>340
SEST鯖で言ってくればいいのにｗ
何で行かないんですか？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 16:11:24.74

あのねとり天さん、無償で素材を提供してるのは使ってくれる人へのルールを守ってくれるのとリスペクトと信頼の上で成り立ってるの
とり天さんみたいな他人にリスペクトも信頼にもかけるような発言をする人には使ってほしくないし、成り立たないの
だからこんなことになるの。自分の都合ばかり優先させるから人とかが離れていくの
ま、言っても無駄でしょうけども

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 16:11:36.55

>>341
角猫の利用許諾なんてのは当事者じゃねえから知らねえしそもそもこいつらは商人じゃないから適用されない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 16:12:30.60

素材提供者叩いたけど素材は使わせろとか頭おかしいこと言ってるの分かるかな？
人の功績を都合よく使ってる奴には分からないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 16:13:50.41

5chはツイッターやdiscordと違って自分の書き込み消せないからな
とり天くんの名言の数々が残っちゃうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 16:14:09.47

>>348
やらかしたのはとり天でSEST開発じゃねえだろ
そもそも別問題

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 16:14:18.82

追認の成立とか法的な話で叩こうとしてるけど>>338で全部片付いちゃうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 16:14:41.57

やたら難しいことを理論武装していってる人を見るけどシンプルにあなたに使われるのが嫌だから使わないでって話なんだよ
素材提供者の気持ちを優先させるべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 16:15:52.06

個別でこっそり話し合おうとするのもこういう適当な言い分を外野に突っ込まれないためなんだろうなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 16:17:41.43

自ら悪行wiki充実のために言葉を残してくださるなんて…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 16:18:28.65

>>350
とり天に処分が下されれば良いわけでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 16:19:12.57

>>350
いやいや未だにとり天はSEST開発陣に名前乗ってるし
当時開発陣しか使えなかった資料を使ってDiscordに書き込んでるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 16:19:44.18

>>340
???｢バカなことやってねぇで働け！｣

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 16:21:19.80

そもそも角猫の素材はoomSEに提供したものだったが
SESTは許諾を得ていたのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 16:22:15.23

>>355
>>356
だったらとり天に家
とり天と問題解決計らずになんでSESTに嫌がらせしてんの
筋違いです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 16:25:28.17

>>359
とり天はSEST開発陣だって言われてるのに
だったらとり天に言えとか会話が成り立ってなくて草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 16:25:40.73

ここってSESTアンチスレだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 16:26:16.62

とり天の次はゆーいちが来てんのか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 16:27:16.91

>>360
とり天自身はSEST開発に携わってないって自分で言ってるぞ
言われてるってだけで勝手に決められても困るわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 16:28:05.84

>>359
Plusと肩を並べることが出来る唯一の腫れ物ヴァリアントなんだから諦めろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 16:28:10.78

まぁもうええわ
とり天も角猫も消えろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 16:28:42.26

>>363
角猫に言えよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 16:29:17.85

とり天くんさあ、今までお前が迷惑かけっぱなしのまま飛んでった事案どれだけあると思ってんの？
素材提供者の不満を押し殺してまでとり天くんに居てもらう必要なんか初めから無いんだよ
ただでさえ無産だし話しも面白くも無ければ相手にばっか気を使わせるような絡み方しか出来ないじゃん
そういや挨拶もろくに出来ないよな、お前

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 16:29:40.25

>>350
SEST開発にも不信感持たれてるじゃないか
素材差し替えに半年だっけか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 16:30:02.68

とり天とSESTがaho犬巻き込んで沈む展開はまだか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 16:32:12.47

SE系列の便利さは好きだけど荒れに荒れてて辛い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 16:32:19.44

>>359
お前こそ向こうの鯖で言って来いよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 16:33:54.63

yuu111はとり天周辺の連中とSteamゲーだので遊びすぎなんだよ
見えない所でひっそり遊んでるならまだしも
ヴァリアント開発鯖にお遊び用のSteam鯖の招待貼ったり
ちょっとは一目と人の気持ちを考えられるようにならないといかんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 16:34:12.56

SESTにとばっちりなんじゃが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 16:36:52.85

>>373
とり天処分すればいいだけじゃん
何の問題も無いね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 16:38:08.87

明らかな癌を放置したらこうなるという良い例

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 16:38:17.89

とり天なんて散々批判されてたのに対岸の火事だと思い込んで開発メンバーの一員として扱ってたSEST側に非はある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 16:38:44.53

全身末期がんじゃねーかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 16:39:08.74

ゆーいち君もあんな人についていっちゃ駄目

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 16:39:09.50

きっしょSESTも一緒に埋まれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 16:40:35.46

コード書かない素材も作らない無責任に口出しするだけで確かに開発には携わっていないといえる
いかにも関係者と誤解させるような行動はするけど自分は開発者ではないからと責任はとらない
すごい迷惑なユーザーだけど今まで一緒にやってきたんだから最後まで面倒見てやれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 16:41:20.61

>>380
ほんこれ
最後まで介護しろ😡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 16:41:33.60

とり天SE管理権はく奪されたんではないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 16:42:33.41

最近犬が大人しくなったと思ったらとり天みたいなガイジが出てくるし
なんでelona界隈はガイジに目をつけられるんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 16:44:52.94

>>383
犬と鳥の間にノエルって垢でツイッターやってたガイジもいてたんやで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 16:46:06.87

とり天を超えるガイジがでてきたらヴァリアント全滅しそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 16:49:32.62

>>383
人の成果物で威張ったろ！！みたいなやつは尽きないってことだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 16:50:19.59

とり天曰くfoobarがその予定だったのにな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 16:50:25.36

>>383
単に長く続いてるとそれだけおかしな人間に目を付けられる機会が多くなるってことだと思う
早く収束して平和になってくれるといいんだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 16:52:45.88

プレイヤー凸、ヴァリアント潰し、海外鯖凸を超える逸材はもう出てこなさそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 16:54:36.17

>>380
広報担当なんて置いても碌なことにならないとなぜNSから学ばないのかと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 16:58:42.56

ジョロジョロ並みにおもんないアイデアがこちら
https://twitter.com/NoProblemHV/status/1175065677037654017
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 17:03:25.36

自由主義の海外と違って日本は自分の正しさを他人に押し付ける人間が多いからな
普通のゲームだと投げ出すだけだけど、手を加えられる要素があると本性を表す
elonaのバリアント形式は日本にはまだ早かったのかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 17:10:15.43

自分でつくりゃいいのにな
oom以降は無理でもoo辺りはまだ簡単に逆コンできる形で配布してくれてるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 17:11:37.18

ジョロジョロといえばこれだなｗ
https://www.picoolio.net/image/dBaD

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 17:11:44.66

厄介な奴にキッチリNOを突きつけられないのが良くないんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 17:13:14.07

>>340
文句いってる人いるけどこれ自体は間違ってるとは言い切れないので
ここで間違ってる！と対抗してもどうしようもないと思うのね

争点として代表的なのは許諾範囲外への使用（許諾してないヴァリアントへの流用とか）や
悪意を持った利用（誰かを貶めるような使い方）や
客観的に見て相手による信義に反する行動（反社や犯罪行為）が存在するかどうか

あとは要求が不当に過大ではないか（差し替えや公開停止は著しく影響が大きくないか）や
それ以外の手段をとれない止むを得ない事情があるか（事前に十分協議したり損害を与えることを目的とした悪意からではないか）とか
その辺も考慮されるよん

まあどっちが正しいかによらず権利者が取り下げ要求してるなら従っておいた方が面倒ではないと思うよ
これがヴァリアント丸ごとの永久公開停止要求なら対抗してみる価値はあるかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 17:18:35.60

盗人猛々しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 17:19:03.45

もう関わりたくないから関わってるもの引き上げるってだけでしょ
素材ないとプレイできないわけでもなし
もしそこまで食い込んでるのなら広報（）がへまやらかしたんだから首飛ばすしかない
なにかしら権利与えられてるなら責任も発生するんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 17:20:12.70

SEST「使った者勝ち」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 17:22:05.71

厄介なやつにNOを突きつけてそれで済めばいいけどな
余計面倒なことになる可能性もあるからスルーするか事故にでもあったと諦めて離れる人が出るのも分かる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 17:22:40.23

とり天と関わるとロクなことがないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 17:22:42.33

omake oo oomで追加されていった素材を差し替えることなく当然のように使えてることに慣れ過ぎて
乞食根性が暴走したんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 17:24:05.08

>>399
それやったら叩いてたplusの上を行くことになるね
鳥癌が転移してるか見物だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 17:26:05.63

とり天と一味はプラスが本家の素材を無断利用してるとか騒いで荒らした癖に
自分等はomakeヴァリアント系列の素材を無断利用出来ると思ってるのかね
素材作者がNOって言ったらもう使えないに決まってんのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 17:27:20.93

>>403
既に両肺に肺内転移を起こしている
ステージ4だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 17:27:21.02

これからも問題起こしていくだろうしとり天パージするよう要求した角猫やさしすぎない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 17:30:17.94

一番可愛そうなのは新しいコーダーの茄子の人だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 17:31:35.03

>>396
ゆういちが当事者の地位を引き継いでるかどうかは争いの余地があって角猫にSESTの素材提供の義務なしってのはありえるが

これって信頼関係が破壊される行為によって継続的契約を成す前提が崩れたので解除って話で
信頼関係が破壊されるかってのは行為の様態から判断されるとしても、
とり天と角猫との関係を無関係なゆういちにあてはめるってのは論外じゃない？
部外者（とり天）ともめたから（ゆういち）契約やめますって意味わからん
ゆういちが角猫に無礼なことしたってのなら話違うがそうじゃないだろし

これってとり天への嫌がらせかもしれないが、ゆういちやSEST開発に携わった人全員への嫌がらせなんで
ま、これからは角猫の素材なんか一切使わんってなるだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 17:32:19.54

とり天は部外者じゃないぞ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 17:32:55.61

とり天「elonaプレイヤーで俺のこと知らない奴はにわか」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 17:33:38.29

なんか責任負いそうなことになると部外者アピール
イキるときは開発陣やぞ、鯖管理人やぞ
ダブスタ上手やな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 17:33:49.37

角猫に言えよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 17:34:25.94

まず契約じゃなくて、権利者の意思による一方的な使用許諾でしょ
弁えてないのが長文を書き連ねても、どうしようもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 17:35:22.35

そもそも使ってほしくなくなった
ってだけの話にわざわざ長文垂れ流してる馬鹿はなんやねん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 17:36:20.39

当事者でもない第三者による法律的な解釈
べんきょうになります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 17:38:14.03

>>413
利用許諾ってのは素材の利用契約の承諾ってことだから
一般論として素材提供サイトってのは法律でいう申込みの誘因にあたる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 17:39:32.56

とり天みたいな奴を庇う為に素材提供者側を屁理屈で攻撃するなら
今後誰もSESTに素材提供なんかしたくなくなるんじゃ？
本来守らなきゃならんのは素材提供者の方であって、その人に迷惑かけてるとり天の方じゃないだろ？

どうせ自演なんだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 17:40:22.06

そうであれば、一度別サーバーを建ててそちらで話し合うのがよろしいかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 17:43:07.22

とり天が法律なんてわかる訳ないだろ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 17:44:07.31

>>416
うん、その通りだね
だからそれそのままSEST鯖にでも書いて来なよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 17:44:12.77

これは草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 17:44:39.19

角猫が法律違反ってことでええか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 17:45:45.58

またとり天が勝ってしまったか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 17:46:38.18

アンチスレとり天に敗北してばかりじゃんw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 17:47:57.73

これにはぐうの音も出ないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 17:48:52.54

色々と話し合った上で、お願いします素材停止だけはやめてください
と言えないからSEST関係ないんだ～とか法律やら契約が～って
無駄に意味もなくココで喚いてるという認識でよろしいか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 17:49:25.67

角猫が違法行為してるってこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 17:50:20.75

つまりSESTは素材使い続けて問題ないってことか大勝利じゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 17:50:27.47

とり天と敵対してるなら何でも認められるってわけじゃないだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 17:51:48.97

法律知識もないお気持ちヤクザが擁護したってマイナスにしかならんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 17:51:56.34

アンチスレ、大敗！w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 17:52:32.37

ちょ、ちょっと落ち着いてください。全く何をおっしゃっているのかわかりません。
17:14 - 2019年4月20日

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 17:53:01.45

悲報　アンチスレ、法律もわからない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/24(火) 17:53:08.33

自演連投で荒らしスレを止める
ano犬リスペクトさすがです！