【バーチャルYoutuber】不満を吐き出すスレ Part.20
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■前スレ
【バーチャルYoutuber】不満を吐き出すスレ Part.19
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1561027160/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 生主同窓会の素人のど自慢をありがたがってるやつの気がしれん >>129
弱小に消えてほしい＆大手を推し（）に靴舐めさせたがるような連中じゃね？ 個人勢の推しが箱に所属したら元々香ばしかったコメントがさらに香ばしくなってもうしんどい ゲプラン騒動に関しちゃ告発側にも問題あったというか、中途半端だったと言うか…
あんな怪文書の如き声明文でアッサリ引き下がる程度ならその程度の問題だったとしか… >>117
景気が悪いと投資する企業側も長期に渡るプロジェクトは敬遠しがち
金入れたら即利益出るものだけを選びたがるのだが
vtuber企業勢もそういうとこから金引っ張ってこないとヤバイ規模なので
ソシャゲみたいに売り込まざるを得ない結果ろくでもない事に
>>133
あれは漫画内で告発者とコンビ組んでたやつが
告発者とは別にゲップへ無茶な要求してた説もあったりするんでなんとも言えん
ただし他のとこ辞めさせといて自分らも抱え込めそうにないなら
ポイ捨てってのは今後の界隈をブラック企業化させるのが目に見えてるので
ゲップにはくたばっていただきたい Vのオタクはシンデレラストーリーが好きなので「俺が応援して大手になった〇〇ちゃんor〇〇箱」が黒いと都合が悪いし「俺が応援しなかったので鳴かず飛ばずの〇〇ちゃんor〇〇箱」が黒いと都合がいいんだよなあ ファンによる囲い込みは外側から見ると異質
目先の金は入るんだろうけど、あれは仕事の対価って感じじゃない
四天王みたいに外に売り込みかけるために必死に努力してるVもいれば
引きこもってちやほやされる状態を良しとしてるのもいる
いつかV全体が一般から引きこもりとかレッテル貼られて痛い目見そうで仕方ない >>133
告発自体の真偽はどうでもよくてあの声明文の内容がドン引きだったわ
なにあのB子への憎悪にまみれた文書って思った
登録者〜って言い切ってた企業が言う文言じゃねーよって思ったよ
案の定無料で全編配信してたイベントを翌年アホみたいな料金で有償化してたしな 景気が悪い限りこの国から新たな文化が花開くのは無理なのかもな
金の卵を産む前にガチョウを絞め殺すのが当たり前になってりゃなぁ 社会のせいにするまでもなく貧してるのが他ならぬvtuber界隈だけどな
元より未来なんてなかった そもそも根本が腐ってたからもし景気良くても今と同じ状況になってたと思うぞ
そもそもどっかから十億とか百億とか投資されてたり最初期のブームからもう2年ぐらい経とうとしてる時点でその言い訳は通用しないよ
金も時間もたっぷりあった訳だからね スパチャで豚を釣ってアホみたいに金貢いで貰ってんのに儲からないってどんな放蕩経営してんだよ… VTuber全体で中堅ソシャゲ一本分の市場規模なんでしょ
それを元締めが吸い上げて残りを何百人のVで奪い合ってんだからそりゃ地獄絵図ですわ >>142
設備投資、キャラクターデザイン、毎回の撮影スタッフ、企画構成、魂のギャラ、これらの進捗管理及び庶務経費。
全部金に積むと案外高いと思うよ。
初音ミクの曲動画やMMDに慣れちゃってコスト感麻痺してるけど、あれ、手弁当でやってる分がでかいから。 寧ろふつうの芸能関連より確実に割高だろうな
故にこうも集金体制になってんだろうよ 金食い虫な上に生身よりも制限が多いとかメリットが何もないじゃん 景気悪いからこんな採算性も将来性もなくて
ただ単に新しいだけの代物に金が回ってくる
まともな投資先が消え失せてるのに
ゼロ金利で現金だけはあるからな やっとこの今の社会不適応者糞界隈から目を覚ましてくれた人達が増えて良かったわ
前は少しでも否定的な意見を言ったら殴りかかって来たからな >>148
設備投資、撮影スタッフ、企画構成、ギャラに進捗管理とかなり金かけてそうなのに
そんなそぶりも見せず愚直にエンタメし続けて、正反対の運営方針で業界一位を名乗ってるにじさんじとも仲良くしてるとか相当大人な運営だと思うよ
俺なら闇堕ちするか発狂してる >>150 みたいな勘違いして無駄に対立を煽る民度の低いファンを相手にしなきゃいけないんだからvの運営も大変やな
バルスは集客できるならなんでもいいと思ってるでたぶん バルスはきっと報われると思うわ
今はV特有の逆張り視聴者が判官びいきの余地が無い事で敬遠してるだけ
実力ははっきりしてるから少しずつ浸透してくはず >>151
対立を煽るつもりはなかったけどそう感じたならごめんな 「金かけてんだから人気にならないのはおかしい」って考えが間違いなのはわかるが、
バーチャルを表現する手段の一つとして設備やら３Dやらにお金と手間かけて運営してるのにの
にじさんじみたいなペラの低コストスタートで数をやたら増やす焼畑的な運営をされたらかなわんってことじゃない？
長時間ゲームしながら中の人が設定おかまいなしに日常を喋ってるだけの生主にしか見えないけどな
それが今のVtuberで「てぇてぇ」とかいうならもう諦めるしかない 「駄目な僕にも話しかけてくれる可愛い（と思い込むことが出来る）女の子」さえあれば大多数のユーザーの需要に合致するコンテンツになっちゃったからねえ
逆にそれがないと厳しいコンテンツになっちゃったわけで にじさんじはライバー方式でVtuber界隈のシェアをほぼ独占してるんだから堂々としてればいい
独占禁止法も何もないんだから後ろめたく感じる必要もないし、実質勝利者だよ
ただVの可能性として日常を語りながらのゲーム生配信以外の方式が提示できないなら先細りは避けられないし
長時間配信を毎日追い続けられる人以外は客になり得ないからどうにかならないかって話
正直もう諦めてるけどさ 芸を売るか、芸がないというシンパシーで売るか
はたから見れば後者には閉塞と停滞しかないんだよな
そこに自己肯定感を求めて集まった輩は舞台上の素人をいじる審査員
元々声優崩れなんかがチャンスを求めて始めたものに本当の素人が参入してきた
今は逆張りもいいかもしれんが、風穴を開けないからどんどん空気は澱んでいく
オタクっていうのはそういう状態好きだから仕方ない バルスというかコーサカはそんなに登録者多くない個人にも積極的に絡んで引き上げようとしてくれてるし、なんとか界隈をクリエイティブなものにしようと頑張ってるのが見えるからもっと報われてほしい
初期の全然知られてない頃に比べたらだいぶマシではあるけど >>142
スパチャ日本一の湊あくあがだいたい月400万らしい
まあ個人一人でやっていく「だけ」なら・・・の域だわな >>158
歌系はまだ道はあると思う。
オリジナル曲その他、オリジナリティをどこまでやれるか。
歌ってみた、じゃなくね。
ボカロ作曲者と組んでもいいと思うし。
あとゆっくり解説講座やNHK教育的な切り口はどうかね。
マニアック知識や解説型。
何人かいるけど、あんまり続かないんだよな。 アイちゃんお銀あたりならイメージ的に子供向けやれそう 歌系って言っても飛び抜けて上手いわけじゃないからなぁ
キャラありきで成り立ってる時点で界隈内でしか通用しない
競い合うようにオリ曲出し合ってるから目新しさもない >>159
一生月400万で個人なら諸々の
税金対策費割いてでも遣り続ける価値は有るが
一時的なあぶく銭でしかも企業収益だしなあ
もうピークは超えてるだろうし
自分なら稼げるだけ稼ぎながら
転職雑誌見て次の職の検討遣り始めるレベル 量産型TVアイドルより個人にスポットあたってずっとクリエィティブだよ
歌系常連Vはちゃんと上手いし、TVと違って魂の外見関係ないからそこに食い込める
ただオタのコミュニティになじめないと弾かれる感はある ぶっちゃけ歌い手以下のレベルでしょ、歌に自信あるならガワ被らずとも人気が出る、顔出しが嫌ならアバターで十分な訳だし
リアイベにしてもこの前のFAVRICなんか信者は見ないフリしてたけど技術的にも初音ミク辺りと比べて酷いもんだったし 正直俺は全否定したくない
あるVなんかはスパチャを暗に拒絶して、施しじゃなく純粋な労働の対価を欲しがってる
彼女も現状に違和感を感じてるから外側に出ようとしてるんだと思うし、応援したい
マイクラキャアキャア勢とは目指してる場所が違うVもいるのよ マイクラキャアキャア勢とは目指してる場所が違うのに一緒くたにされてしまうのがねえ 個人が作ったイメソンをにじさんじが拾ってオリソンとして発表する流れを上手く使えば作曲系とかもバズるのになあとか思ったりするけどその辺みんな下手だな
レンチとかはその辺上手くやってるけど 布施明とデュエットできるVが上手くないとかよく言えるな どうせ全部加工だろ？
ゲームプレイ歌も全部本人以外にもの
幻想とか綺麗なもんじゃない、ただの詐欺師 詐欺師に貢ぐのがそんなに楽しいんかってな
ドブに捨てた方がマシなんじゃねーのww イヤそれだとドブに失礼かww
じゃあなんだろうな？想像もつかんわwm 別に特段下手でもなければ上手くもないって話なのに不満スレに出向いてまで全肯定させたがるバカはなんなん？ >>172
バーチャルなんだから、喋ってる奴とゲームプレイしてる奴と歌ってる奴が実際は別でも良くね？
LSTypeMikuみたいなVTuberだっているわけで。 全肯定って…？？？
都合に合わせて文脈を脳内変換しまくる様じゃ会話が成立しないやん
他人と会話したことないんかい チャイナアイ、無事中華のプロパガンダコンテンツと化したもよう 世界に目を向けるなら日本人なんて切り捨てて正解
中国と同じ土俵に立てると思ったか にじさんじは本当に問題が多いなぁ
尊様みたいなことがわりとあるから絶対スパチャはしたくないんだよね
バルスはわりと好きだけど 全肯定するのにも全否定するのにも、バーチャルって存在は都合がいいな 界隈全体を見るとけものフレンズの流れとそっくりだな
最初は下火でブームで火がついてワイワイしてたけど
バーチャルなんて重視してない金の亡者に食い尽くされて
それでも信者は持ち上げて視聴者がそれ見てしらけて誰も得しない世界になる けものフレンズは信者ほど反転アンチしてるから…
たつきを返せとか燃える紙飛行機とか酷いぞ アイちゃんに関してはけもフレみたいになりそうな雰囲気はある もう既に元信者が反転してる気がするけどね
何も言わずに去っていく人も多いけど、この界隈は信者から金と時間を徹底的に搾取する傾向があるから黙って居なくなる人の方が少ない
ある意味けもフレ以上に拗れる危険性がある 個人的にはこの界隈のそれは艦これに近いと思ってる
当初はものすごく盛り上がる
アニメ化あたりから段々怪しくなる
その後ドンドン界隈の上の人間に疑惑が上がる
ってあたりが
多分そのうち中国や台湾あたりの後発に劣り始めると思うよ
既に国内が頭打ちとファンの質の低下で中国資本に傾きだしてるし なんかやたらと他所の界隈に例えようとしてるけど、ここの界隈のクソさはナンバーワンにしてオンリーワンでしょ
そういやブーム当初は「○○はクソ！これからはVの時代！」なんて騒いでたな
全方位に騒ぎ散らしてたからよく覚えてるわ
ここに書き込んだ人には悪いけど、この界隈の人達ってほんと傲慢な人が多いと思う 問題起こしてあちこちから色々言われるようになっても一切行いを省みない時点で民度の低さが知れてる 優しい世界バリアと新しいコンテンツだからという寛容さで大目に見られてたところがあったけど
今までの負債が表面化してくるのはこれからだと思うよ まあなんだかんだ言ってまだ期待してる面もあるんだけよな、なんだかんだで目新しいものではあるわけで…
ただもうちょっと真っ当な方向に向いてくれたらなぁ… 急成長の後にはぶり返しが来るのがお約束だから、それをどう乗り越えるかだなぁ…
嫌な面も多いけど全てが悪いわけじゃないから、真っ当なところは生き残ってほしい VTuberというカテゴリーにいるうちはもう無理じゃないかな
節操なく絡んでくるハイエナが多すぎて速攻潰される このスレで話題に出たことあるのかもしれんが、Facerig使ってるゲーム実況者で概要欄に
VTuberではありません
みたいなのが書かれてたのはクスっときた
案の定配信中にVTuberなのかどうか聞かれてたけど交わしてたなぁ まーでも不満ぶちまけられたら運営はすごい不利だよな
擁護するわけやないけど 経緯見たわ
うん、ツイッターに書く必要は無かった事だよな ドル部に限らずベンチャー系はどこも自転車操業だろうし、この手の火種はいくらでもあるだろうな
攻めるより前にそろそろ内政固める時期なんだと思うよ アップランド絡みは大した事ないはずなのに「信者」がむやみやたらに燃やそうとするイメージがある
まあ仮にも企業アカウントでそういう事を言っちゃうのは結局やっぱ生主なんだなとも思う 一芸に秀でてるわけでもない一般人がライブでひたすらゲーム雑談繰り広げてる時点で、何を言おうが生主以外の何者でもないだろう
鎖国してブランディングしたところでにじホロと違いはない ゲーム配信自体は好きにすればいいと思うけどなぁ
問題なのはVtuber名乗っておきながらガワだけ貼り付けた中身丸出しの奴がほとんどで
>>194みたいな同じシステムを使ってる実況者とまったく区別がつかないってのがねぇ
ゲーム以外やること無いなら無理にVtuberなんてやらずに実況者界隈でやればよかったのに どっかで見た「あいつらゲームやるついでに配信ボタン押してるだけ」ってのが的を射すぎててなぁ 大層な肩書きつけて他とは違うアピールしても結局は生主や歌い手と全く同じ
それどころか問題の多さは比べ物にならないほど多い >>202
おれが見てるゲーム実況系はゲームの生放送配信だけでなく動画も別シリーズとして出して新規への導線もしっかりしてるからなぁ
攻略情報とか検証とかそういうのすら出さないのもゲーム自体もツールでしかないんだろうなと思うと見る気もしないな むっ！
それは中の人系vtuberという者だな！
詳しくは俺の最近の動画を見てくれ‼ ガワつけてゲームや雑談生放送するのがVtuberって認識が強まってるのがなあ
動画勢は凝ったことやろうとしてる人も多いけど、配信勢ばかりに注目が集まって話題にならないのが辛い
再生数より同接数が注目される界隈だしな ニコニコが死んでなければ、再生数やマイリストで評価される世界になってたと思う なんだかんだで復活したヒカルが同接数千くらいなんだってな
互いのファンの年齢層がマッチしてるとは思わんけど声高に叫んでも見向きもされんわなって話
>>208
正直VTuberの数字絡みは応援の要素が大きすぎるからそれもあまり意味ないかなぁ
個人的にはYouTubeの登録者数見て再生数高いやつ（アーカイブ除く）見てだわ ニコニコみたいに狭い層の中で機能するランキングがあれば特定の分野に特化した動画勢も見てもらえる機会増えるんだろうけどね…ニコニコが死んでなければなあ 今VTuberを名乗っても同調圧力と「知ってて当然」な界隈身内ネタに巻き込まれるだけだからな
前からそういう傾向はあったけどVを名乗るメリットが確実に低くなってきてる アプランに関しちゃ典型的な人手不足によるブラックさのようなので、ライバーがいくら助け求めようがどうしようもないと思う
やるんだったら寧ろスタッフと組んで上の役職に談判するしかないかと
折角馬って言うライバー寄りのスタッフもいる訳なんだし
そういうところがVtuberでの告発系がイマイチままなってないところだよなって思うわ 運営に不満があったらすぐ告発してリスナーを盾にする行為が当たり前の様になってるのって
業界の終わりを早めるだけだと思うんだけど >>206
そういう拡大解釈して何でもアリにするのもうやめろよ >>215
拡大解釈止めると、俺の好きなLSTypeMikuがVTuber扱いされなくなるじゃないか >>214
そういう手段に出ないと何も解決しない風潮になってるんだと思う
リスナーは優しい世界しか求めてないからネガティブ発言できないし、自浄作用はないし、マンパワーがないから自己解決能力もない
運営と演者どっちに非があるかはケースバイケースだけど、きぃみたいなのが許される界隈だしな >>214
これで企業側が告発恐れて奴隷契約同然の契約書とか出す悪循環にもなりそうだしな >>218
芸能界だとマスコミ（自称社会の木鐸）やスポンサー企業から嫌われないようモラル管理が少しはあるけど、VTuberはそういうブレーキすら少ないしね。
とくにスパチャ頼りの財務体質だと。
あと最近の流れだと、賞味期限がむしろリアル人格より短い危険性も見えてきたから、早期の資金回収に走りやすくなっていると思う。 芸能界にモラル管理があるとか頭おかしいのか
あれはリアル奴隷市場界隈
戦後見世物小屋でショーやるような、まともに働けない奴らが芸能界の母体 そもそも企業系のVTuberに中身最優先を求めてるってのがやっぱ間違ってる気がするなぁ
エイジのツイートも言う立場の人間と言う対象が違えば割と同意できる内容だわ 中国進出ってそんなに旨味あんのかね
信用できるコネか圧倒的なブランド力でもあればまた違うんだろうが
キズナアイがあのザマでホロもまんまとスパチャ持ち逃げされてるじゃんかよ そもそも中国人は日本のVTuber見て何が楽しいのか
見世物小屋的な楽しみ方なのか？ >>221
元のYouTuberや生主がパーソナリティ重視な以上はそれの模倣のVTuberも同じ流れになるよ
大半のリスナーにとっては裏方なんて目に入らないし、表に出てくる演者だけがコンテンツの主役だもの むしろ中の人とか気にして話題にしてるのって個人Vtuberが多い気がする
自分のことにしろ他のVのことにしろ裏での話を話題にするから
どんどん生主としか見られなかなってくる >>224
まあそうなんだけどね
企業系は明らかに金と人員がかかってる環境にいるから、ある種裏方にいる人間にもなんとなく想像してしまうというか
（動画勢の）○○ちゃんならこんな事考えるはずがない！
みたいな意見を見るとうすら寒いなーって最近思うようになったわ
ゲーム部のビリビリペン動画とか見てキャッキャしてた連中だろうにね
まぁだからといって生主は論外だけど >>226
動画というかアニメや演劇好きだと、役のときは中の人格なんて関係なく役通りの行動しろという考えが自然。 最早Vの運営は信用ないのがデフォになりつつある
大体アンリミが悪い前例作ったせいでクソ些細なことでも延々これダメだって言われ続けてるわ 運営は叩かれるものっていうのはネトゲでもソシャゲでもよくあることだから自然の摂理ではある ドル部云々に関しちゃ気持ちは分かるが落ち着けやお前らってなる、今日明日でどうこうなる問題とちゃうやろと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
