【人狼スポーツ】ボイス人狼配信者スレpart33【ウソ月】
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人狼殺、人狼スポーツ ボイススタジアム、人狼はウソ月などのボイスチャットで人狼ができるアプリの配信者や周辺プレイヤーについて語るスレです
人狼殺配信者は専スレがあります
・次スレは>>970が宣言して立ててください
・立たない時は>>980が立ててください
・荒らしや煽りはNG登録して徹底スルーしましょう
・スルーできずに構う人も荒らしです
スレ立ての際は1番上に
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前スレ
【人狼殺】ボイス人狼配信者スレpart32【人狼スポーツ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1565970502/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>849
指定促さない村人達（も）っていってんだろ
日本語もままならないの本当に恥ずかしいから書き込まないでw >>851
別に何も可笑しな事書いてないが
(も)の使い方ちゃんと調べてから指摘してこいよ >>854
村の人たち「も」って書いてるからメロトマもレベル低いって言ってるってことじゃないの？
村の人達は村の人達でって書けば納得するんじゃね >>855
考えたらこれもおかしいかも
村の人達がレベル低いのもある
とかかな >>855
そんな事は分かってるよ
だから説明したし微妙なニュアンスだったかもしれないがこいつも理解してるだろ
だけどこいつは自分の勘違いを素直に受け入れたくないから変な難癖付けてきてるだけ >>857
（も）の使い方間違えてるのに認めないのはお前だろ＾＾
だせえから喋んなって＾＾ >>857
明らかにこいつが間違ってるだろ
はい終わり >>858
だからどこが間違ってるのか言ってみろよ >>860
・「メロトマ」って奴は発言弱すぎるな
・まあ「指定促さない村人達」もレベル低いけど。
メロトマが「指定促さない村人達」と同列に語られている。
だからこの主張のどこが間違ってるのか言ってみろよ＾＾
この主張が間違ってるというのならそのお前のいう(も)の用法を俺に教えてくれ 人狼スポーツは
初日目立つという行為が損過ぎないか
それも他の人狼ゲームとは次元が違うくらいのレベルで
あとあかさは１ヶ月くらいスポーツ休んだほうがいいと思う
なんか泥沼にハマってる >>861
お前はやたらと発言弱い＝レベル低いに拘っているが、まとめると指定出さない(発言弱い)その結果村人がぐちゃぐちゃになって村が負けてるだけど"その村の村人達"も指定を促さない(レベル低い)という内容だぞ
この(〜も)はその村の中の一部(村人達)を指して言ってるんだが何が間違ってる？発言弱い云々から最終的に村の話をしているのだからこの場合の(〜も)の使い方も間違ってないが。
前後の文章読めば同列に扱ってないの分かるだろ。 ここは小学生のための国語の勉強場所じゃありませーん
流石にスレチだろ まあメロトマとかいう空気の読めないボソボソ喋って文句だけ垂れる、確率論大好き沼が雑魚いのはしゃーない
どんなにレベルが低くてもその環境に適応して勝てる奴が1番強い >>836
相対評価の意味を学んでくれ。
相対評価って集団における立ち位置的な意味合いと、何かと何かを比較した際の評価という意味合いがある。
後者に関しては必然的に基準は中間層ではないが、前者に関しては中間層より高いか低いかでその人の絶対的な評価をする。
よって相対評価の基準は必ずしも中間層ではないと言及した。
ただし、俺は一貫してスポーツの中で下手ではないと言ってるわけだから、どう考えても前者の意味で話してると理解してほしい。
さらにいうなら「Ritaは下手な方ではない」と言ってる以上、比較基準が下手なやつではないというのは日本語が理解できればわかるはずだと思う。 >>836
相対評価の概念がない人に上の発言しても通じないし意味不明な反論きたらめんどくさいんでレベルに合わせた発言をすると、
「お前の下手な方と判断する基準が日本語が通じない人達とそうではない人達の間にあった」と解釈してる時点で議論になっていない。
日本語が通じない人が半数近くいる集団において、まともな発言をできる人はその集団において「下手な方」と言うのは違うでしょというのが一貫した俺の主張。 自分の言い分正しいって言って欲しいやつが多すぎて小学生の学級会みたいになってきたな >>867
>>868
日本語でおk
結局何が言いたいのかよくわからんが、日本語が通じない奴らを登場させない方が良かったんじゃないかな どうでもいいけどメロトマの喋り方やばくね？
なんであんなにオタク臭いの？
喋った後にンフwみたいな笑い声が毎回入るの本当にジワジワくる メロトマの喋り方を不快に思った事はないなあ
叩きの内容が稚拙過ぎないか？
メロトマもRitaと同じタイプの別に叩きどころのないプレイヤーだと思うけど 触るからだぞ
どうみてもレスバ目的なのに延々と付き合ったり、スレ民頭悪いんじゃないの？
ネタでやってるならすまん 喋り方なんて人の感性な訳だから受け取り手次第だろ、不快に感じる人も一定数いるということ。ワイもメロトマの話し方受け付けないから分かる メロトマの配信見てたけど、メロトマは基本マウント取りの発言ばかりでふぁくときみたいだなって思ったよ。
どうでもいい所で揚げ足を取ってたから、他のプレイヤーからもういいって何回も遮られてたな。
正直メロトマを許容できる人の方が少ないんじゃないかな。 昨日のメロトマの配信、占い師の初日白が吊られても潜伏が望ましいっていうのは確率的には確かなんだろうけど、それが分かってることを前提としてCOした占い師を偽塗りしてたのは、なんだこいつって思ったわ
佐藤にもそれは人狼が対人ゲーってことを忘れてねえか？とか言われてたけどその通りだよな >>877
確率的に確かかどうかも疑問だけどな
証明できないなら小保方と同じだ 潜伏した方が村として強いとして
潜伏出来なくて出た事＝偽要素じゃないからな、結局出る出ないは本人次第だし、確率論だけでマウント取っておなにーしてるだけ間違えても同村したくないね >>878
初日に白庇いで出た場合の勝率がめちゃんこ低い
潜伏した場合確定非狼吊り、グレーが狭まらないデメリットがあるがグレー噛みの分で◯引いたことと同義になるのと翌日も潜伏をすることもできるから詰みを目指せる余地がある 故吊逃も占い師に関してはものすごくうるさかったな
自分の納得できない占い先だとまぁボルテージ上がること上がること >>882
真占い視点だよ
例えばランダム白が素村だったとして初日0-1指定先ラ◯で占い露出1-1になったとして
占霊狩◯灰灰灰灰灰灰灰灰灰
次は白を引いた方がいい
占霊狩◯◯灰灰灰灰灰灰灰灰
噛みは5回占霊狩◯◯を噛む
8グレー3狼1狂6縄だから狂人が素村に変わったとしても
5C2/8C2＝10/28＝36%
狂人がいるからこれよりもっと勝ちにくいよな >>880
自分が噛まれたら意味ないし
1確霊媒とかが噛まれてGJ起きた場合白結果のみ捨てたことになるんすけど理解してます？ >>884
何日目のどの時点での状況を言ってるの？
狩人のあつかいについてもっと詳細に言及してほしい
そもそも全組み合わせの確率分布を同様に考えてるの？
仮定を置くならそれも説明してくれないと悪いが説明にならんぞ >>885
お告げ先を庇うために初日出た方が噛まれやすくわけだが理解してる？ >>887
^^;
1-1盤面なら占い護衛鉄板。複数占いが出てきて仮に真占いが噛まれた場合、名目上占いローラーで吊り切れる。
他人の理論引っ張ってくるのは自由だが本質を理解しないまま我が物顔でマウント取るの楽しいっすか？？ >>888
初日1-1で連噛み入った場合の期待勝率考えてみたらどうですかね…… >>869
なんか人狼ゲームの本質を突いてるやついるんだが 他の鯖ではとうの昔に答えが出てるこんな結果が分かりきってる議論を今になってしているスポーツ民のレベルの低さよ
潜伏一択だぞ
自分の白が指定されたから出ましたなんてのがまかり通ってるのはスポーツだけ 服部新一 ☆彡
@VVllllllVV
あかん服部カラオケうますぎるwwwwww
歌手になれてまうwwwwwww
こいつ友達いるのか心配になってくるレベルで痛くなってきたな >>892
ア式13村配役の最適解だしたってどこ鯖よ？ >>885
霊能が噛まれた場合は狼視点での潜伏占い候補の数が減ってないので2Dも潜伏でいいですよね？3DCOでいいですよ？？？ >>894
J鯖でかなり前に議論されてとっくのとうに結論が出ているんだよ
スポーツ民はレスバだったりだとかそういう文化がないから議論自体がそもそもなされていないし仕方ないかなっていうとこはある 結局、統計取った訳でもないしちゃんと計算した訳でもないんだな
単なるJ鯖で議論されて結論出てる（ドヤァ）
説明できなきゃ意味ねーよ >>896
結局886には答えてくれないの？
結論出てるんだったら是非詳細に説明してほしいな
最適解とやらがあるならここで具体的に証明してくれれば説得力も出てくる
逆にそうしないと信じてもらえないかと 初日白と知ってようが潜伏する占いが最強だと思ってるんなら、霊能出して村柱しとけばいいんじゃね。 ジャッチメントってそんな深いサーバーじゃないけどな
スポーツの鯖を馬鹿にして、ジャッチメントの鯖を持ってこられても、結局鯖単位でしか考えてないから説得力に欠けるんだよな
内容的にはどんどんしてほしい話だけど、鯖とか言われても冷める 884のを借りるけど
ランダム白が素村だったとして初日0-1指定先ラ○で占い露出1-1になったときの勝率が36%
ラ○が吊られて潜伏し、霊が噛まれた場合
次の日COで
占狩○灰灰灰灰灰灰灰灰
灰詰→白引きした場合（占い連噛み想定）
占狩○○灰灰灰灰灰灰
6グレ3w5縄なので
3C1/6C1=50%
ラ○が吊られて潜伏し、グレーが噛まれた場合
占霊狩○灰灰灰灰灰灰灰
灰詰→白引きした場合（占い連噛み想定）
占霊狩○○灰灰灰灰灰
5グレ3w5縄なので詰み
前提として両方とも狩り占いをせず、白狙いをしたという同条件でもこれですよ 2-1になった場合も出した方がいいなら出すけど結果は見えてるよ 占い噛まないで偽に見せる場合もあるだろ！とか言い出す奴もいると思うから言っておくけどあくまでも新占い視点での勝利期待値を出してるわけだからね
真占いがどちらの期待値を取って行動しているかがポイントだから >>902
そもそも勝率36%の前提条件と計算方法が不明だから説得力がないかと
狩人を占わない確率や白狙いが成功する確率を変数で定義して計算していない
都合のいいケースを追って潜伏占いが噛まれる最悪のケースを除外してるから
チェリーピッキングしてるようにしか見えない
これで証明というのは流石に厳しいぞ… あと同条件で出してどちらが期待値が高いかを比較したいだけだから下振れは考えていない事も理解してね >>905
グレーから非狼を決め打たなければならない数をグレーから無作為に選んで且つそれが全て非狼である確率が勝利期待値。
それを踏まえると
灰:x 狼:y 縄:z
期待勝率={(x-y)C(x-z)}/{xC(x-z)}
狩り占いや白狙いが失敗する確率に関しては下振れな訳だがそれは潜伏しようが潜伏しなかろうが下振れが起こっても勝利期待値が逆転しないことくらいは分かるよな？
だからあくまでも上振れの期待値で比較している。 >>906
まず全部の組み合わせの確率分布を一様分布で定義していることが非現実的だし
その意味で勝率期待値？なるものが実際の勝率と相関があると示さないと意味が薄い
同条件ってそりゃ特定の戦略に都合のいい条件を設定すればどうにでもなるし
期待値取るならすべての事象をチェックしないと説得力ないぞ >>908
うんだからなんで潜伏した時だけ下振れが起こると思ってるの >>908
>狩り占いや白狙いが失敗する確率に関しては下振れな訳だがそれは潜伏しようが潜伏しなかろうが下振れが起こっても勝利期待値が逆転しないことくらいは分かるよな？
なぜ自明と言い切れるの？
初日に占いが出るパターンも含めて計算して、それを証明してよ 2-1ないし3-1又は初日占い噛みないし狩り噛み又は狂人占いをした場合のパターン全部出してあげてもいいけど初日露出した場合に最適な占い位置を占ったとしても36%しか勝利期待値が無いことから初日露出が潜伏より弱いなんて事は明白なんだけど >>912
いや、明白とか言われても困るんだが…
そもそも36%？の計算方法が証明になってないからどうしようもないぞ
仮定を置く場合はその確率を定義して期待値とらんことには何も進まないから
非現実的な一様分布の前提条件だとしても、残念ながら全事象に対して期待値計算しないと証明にはならないよ じゃあゲゲゲだけ出すわ。
まずゲゲゲする確率は初日霊が出ていた場合狼視点12-4=8で1/8=約12%
ゲゲゲした場合
霊狩灰灰灰灰灰灰灰灰灰
9グレ3w5縄
6C4/9C4=15/126=約11%
さて、貴方が真占いの場合どんなに頑張っても勝利期待値が36%しかない初日露出と12%の確率でゲゲゲされてしまい、勝利期待値が11%になる恐れがあるが最適な占い位置を占うことが出来れば50%又は詰みの状況を作れる潜伏のどちらを選びますか？
潜伏を選びませんか？ 計算方法の証明ってなんだよ...何十行も証明の文章を書いて説明しなきゃ納得できないのか... 計算方法の証明まで全て教えないと納得出来ない、初日に出た方が絶対強いって言われちゃうんじゃ流石に疲れるわ... 非常に簡単なことだが、真占い視点で理想的な盤面が築けた、狼が最善の行動をとったとしても凡そ40%弱でしか勝てないから潜伏をするべきだという主張
そりゃ狩占いや狂占いでさらに詰みから遠ざかる可能性もあるがそれは下振れであって先に簡単に求めた40%弱という数字を大きく下回ることは明白。
更に0-2盤面で2dCOと3dCOどちらが良いかという論争が最近あったが、
2dCOで最善の結果を引けても勝率が4割弱しかない。
2d→3dゲゲゲ率が初日狂指定占い回避狼囲いと同じ。
これを踏まえて3dCOが良い。
しかし、どちらの場合もグレーから殆どの場合1~2人村置きしなければならなくて、2d時点でかなり村置きできるような位置があれば2dCOでも良い。
つまりどういうことが言いたいかというと、計算で求めた勝率なんていうものはただの参考にしかならない。
黒引きと白引きを比べて白引きの方が期待勝率が高い盤面であったとしても、統計をとってみたら黒引きの方が勝率が高いかもしれない。
それは黒引きによって人外濃度が下がり人外を処刑できる可能性が上がるからかもしれない。
白引きで人外を確定で処刑できるとは限らず村吊りの場合に人外濃度が上がって議論が流されるせいかもしれない。
そういう不確定な要素があるから厳密に勝率などというものを求めようとすること自体が間違っているんだよ。
そもそも吊りはアトランダムな訳はないし、狼がうまければ役職噛みの割合が理論値を超えることだって往々にしてある。 人狼の確率論でアトランダムを否定されたらどうしようもないぞ >>917
うーん、特定の事象だけ出しても全然意味ないんですよ…
それができたとしても組み合わせの一様分布の仮定が厳しすぎるからあれだが
明白って言うぐらいなら全事象を列挙・計算できるんだろうから是非示してほしい >>920
逆に質問したいんだがなぜ君は初日露出の方が強いと思う？ >>921
初日露出の方が強いなんて言ってないよ
あと期待値の話をしてるのにチェリーピッキング→証明すっ飛ばして明白！明白！は頼むから勘弁して
確率統計を勉強したら意味わかると思うけど >>922
弱いのは明白と言ったのが悪かった、言い方が悪かったかな
真占い視点で12%のゲゲゲのリスクを背負ってでも潜った方が勝利期待値が上がるんだから潜るべきと言った方がいいか
それとも何十もある下振れ全て書けって言いたいの？ なぜコンビネーションを使うのかとかそういう説明まで欲しいってこと？
確率統計の勉強されてる方みたいなのでそれくらいは分かると思うんですけど そもそも1-1になる想定で計算して比較する意味がわからん
そりゃ2日目に噛まれずにCOして1確すりゃ
2日目COの方が強いに決まってるだろうに
2日目にCOして1確しなかった時は、村目線占い結果が1つしか落ちてないうえに、わざわざ1縄無駄に消費させた占い師でしかないからな 逆にお前は占い師の時に対抗が出てくる事を考えて人狼やってるの？
まあそれはいいとして初日露出の時にも次の日人外が出てくる事だってあるんだから後者のパターンだけに指摘するのは間違ってるぞ
前者も後者も下振れは起こるんだから >>923
まず狩人がグレーを護衛する確率もあるから12%じゃないよ
＞それとも何十もある下振れ全て書けって言いたいの？
もちろん
パターン出せるっていうなら書くのが筋
別にこっちはランダムネスを否定していなくてそれが統計学の基本
だから各事象についても列挙する必要がありチェリーピッキングは許されない
列挙しないならサンプリングしてくれ
＞黒引きと白引きを比べて白引きの方が期待勝率が高い盤面であったとしても、統計をとってみたら黒引きの方が勝率が高いかもしれない。
その場合は組み合わせの一様分布という制約が強すぎて勝率期待値という考え方そのものが機能していないということだよ
高確率で白置きや黒置きできる場合があれば組み合わせの数は当然減るからね もう一生分かり合えないのにずーっと言い争ってんの凄いな
そんなことしてないでスポーツインしてよ 真占いが考える下振れなんかゲゲゲくらいだろ自分が占い師と仮定したらそんなことくらいわかると思うんだけど？
逆に聞きたいけどラ白指定されたら初日出る派の人はなんでラ白が指定されなかったら潜伏するのか答えられるのか？ >>926
考えてるよ
初日露出で翌日人外が出てきたら初日白先吊られてない分潜伏より強くね？
お前は何を言ってるんだ？ >>927
だから一緒なんだよなぁ、初日露出でも狩りがグレー護衛するパターンだってあるよって言えちゃいますよそれ
流石に全通り出さなきゃ納得出来ないって言うなら別に納得して貰わなくてもいいからもういいですか？
言い負かしたかったなら貴方の勝利でいいんで >>924
いや、組み合わせの式であなたの意図はわかるんだけど
それは強い制約を前提として置いてるように見えますよということ
初日に役職が噛まれる確率とかは一様分布で近似してもそズレは小さいと思うけど
組み合わせになると制約が大きくなってしまうということ
>>926
あなたの言う「下振れ」が起こる確率が違ってくる可能性があるから
当然両方のパターンで期待値をとって比較する必要があるよ >>932
6縄ある内の1縄を無駄にしていないから >>931
いや、それを一緒と一言でまとめてしまうのは期待値の文脈ではナンセンスかと…
全部出してもいい、明白って言ってたのでエレガントな証明や
サンプリングデータがあるかと個人的には期待していました
そういう意味ではちょっと残念です >>933
片方だけ強い制約を前提としている訳では無い、同一条件の元計算をしているしゲゲゲの確率は出した訳だが
同一条件で勝利期待値を出してゲゲゲ率を照らし合わせた時にどちらが真占い視点で優れているのかを考えればいいだけだから狩り占いや2-1ないし3-1盤面になるパターンは除外している。
例えばだが前者も後者も真占い視点でのグレー数は変わらないわけだからアトランダムならば狩り占い狂占いする確率は等しい >>934
それが連噛みされた時に2結果しか落ちないリスクと照らし合わせてどちらが優れているかを考えてみような
3日目時点で2結果持ってくるのと4日目時点で2結果持ってくるのは全然違うぞ。 2日目にCOして1確する前提で計算して、下振れはあるよとか言われても、そもそも2日目COで1確する状況が上振れだからな
2日目COで対抗が出て次の日即噛まれたら1縄無駄にして占い結果も1つしか落とせないゴミ占いだよ 自分に指摘している人のうち一体何人が確実な期待値を出せるのか気になるわ。
ここまで納得がいかないなら潜伏と照らし合わせて初日に露出した方がなぜ強いのかを説明して欲しい >>936
いや、数式上制約が強くなっているように見えると言っているんだけど…
その同一条件とやらを意図的に選んでいては意味があまりないですよとずっと言ってる
全役職視点で盤面が同じでないなら当然役職の生存率も変わる可能性がある >>938
だからなんで真占いが下振れだけ考えて行動すると思ってんの
噛まれたら1結果しか落とせないゴミ占いっていうのは客観視点であり、真占いが護衛を貰えない事を想定して動くわけが無いでしょ >>940
どの部分に制約が強く感じるか教えて欲しい >>942
非狼の組み合わせにおいて各事象の確率分布を一様分布として考えているところ >>941
当然想定して動くべきだと思うが？
初日に狼吊れてない以上、ほぼほぼ1確しないんだから護衛寄せれないときついでしょ しかしよくJ鯖で結論出たな
J鯖民って頭やべー奴しかいないんだな
間違い無く詐欺に引っかかるタイプだ 単純な確率上、初日白かばうより潜伏したほうが勝率が高いというのはいい
でも、スポーツでそれやっても「自分の白吊られるのにかばわないから偽」とか言われると思うw
それに、非占い発言や占い透け発言をガンガンするから、占い抜かれる確率は実際もっと高そう 初日占い露出の勝率の低さってどっかの誰かが昔統計だかなんか出してなかったっけ？
なんで今更そんな話になってるんだろうか ジャッジメントはかつて馬鹿な配信者のせいで全伏せグレランが流行ってしまってそっから正常な流れにするために進行の議論については活発に行われてた印象ではある >>946
> それに、非占い発言や占い透け発言をガンガンするから、占い抜かれる確率は実際もっと高そう
スポーツでの問題はこれなんだよな、実際やってみると透ける発言されて2択か3択くらいにまで絞られるし更にメタで潜伏する奴しない奴まで透ける >>948
白先を庇わないのが真占いとしての行動と主張するのにそこは嘘つくんだね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
