【バーチャルライバー】月ノ美兎 #263【ID有ﾜｯﾁｮｲ有】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2019/07/16(火) 15:59:07.37ID:91WcAs9Cd
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

株式会社いちからがリリースする、にじさんじ公式ライバー月ノ美兎に関するスレです。

【注意】荒らしはスルー推奨！荒らしに構う人も荒らしです。


・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。指名なき場合立候補して立てよう。
・スレを立てるときは先頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を三行いれよう。

にじさんじ公式サイト
http://nijisanji.ichikara.co.jp/
にじさんじ公式Twitter
https://twitter.com/nijisanji_app《@nijisanji_app》

月ノ美兎【Twitter】
https://twitter.com/MitoTsukino《@MitoTsukino》
月ノ美兎【Youtube】
https://t.co/P2Qp9LY9BT
月ノ美兎【ニコニコ】
https://www.nicovideo.jp/user/84284599
月ノ美兎【ミラティブ】
https://www.mirrativ.com/user/2331446
月ノ美兎【OPENREC】
https://www.openrec.tv/user/23_mitotsukino

月ノ美兎非公式wiki
https://wikiwiki.jp/nijisanji/%E6%9C%88%E3%83%8E%E7%BE%8E%E5%85%8E

※前スレ
【バーチャルライバー】月ノ美兎 #262【ID有ﾜｯﾁｮｲ有】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1562677335/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/07/19(金) 23:05:01.07ID:IpAyp+dJ0
>>453
なるほど
じゃあ打ち切るわ
アンスレから面白がって対立煽りにくるお客さんを呼び込んでるかも知れんし
2019/07/19(金) 23:06:19.04ID:Bc5hid5z0
歌手にしろYouTuberにしろ事務所に所属していても個人が看板なんだよ
委員長が個人配信で築いていった評判がベースにあるから案件が来る
でも誰の過失かに関係なく案件で失敗が続けばその個人の看板に泥が塗られていく
信頼とか評判は無限にはない
2019/07/19(金) 23:08:27.94ID:NxrcLxCu0
昔と違って人数増えた分他のライバーにいちから主導で仕事振ってる
ぽいから相手から希望して貰わないと徐々に知名度下がって
悪循環になりかねないって杞憂があるのかも
いろんな意味で登録者数も絶対ではなさそうだし
後いちからの案件先へのギャランティー的に
使いにくい扱いにもなりかねないなと
2019/07/19(金) 23:10:05.15ID:oeiEZn++a
ふたばでも似たようなの暴れてるしいつもの数字くんでしょ
2019/07/19(金) 23:12:34.72ID:es70OoRo0
数字くんもう来ないとか言ってたのにだっさいな
2019/07/19(金) 23:15:44.44ID:hfSiYPzd0
今なら荒れても委員長は日本にいないし心配をかけずに済むね
2019/07/19(金) 23:15:59.01ID:wh7qS1lX0
トークとか歌はそりゃ登録者数だけで選ばないでしょ
このゲーム紹介してください見たいな案件は登録者数だけでくるかもしれんけど
委員長そういう案件は全部断ってそうだし
2019/07/19(金) 23:17:29.43ID:kaLz/stR0
委員長見てるか？ここから上のレスは見なくていいぞ
2019/07/19(金) 23:18:51.16ID:Bc5hid5z0
委員長がイベントの直後につぶやかないのは割といつものことだけど
今日は内容が内容だっただけに凹んでない気になるわ変なモン食って元気だして
2019/07/19(金) 23:20:04.67ID:Bc5hid5z0
>>464
いやいやタガタメもドルフロもゲーム紹介の案件でしょ
2019/07/19(金) 23:20:51.65ID:3fJSxDG20
サマーウォーズ見てる間に170レスくらい伸びてるじゃんと思ったら50レスくらいしてる奴がいて草
暇だね君も
2019/07/19(金) 23:22:31.47ID:wh7qS1lX0
>>467
いやそういうトークするようなのじゃなくて
自分のチャンネルに実況動画あげて宣伝してねって感じのやつ
そういやそういうの他の人もあんま見なくなったな
2019/07/19(金) 23:24:21.10ID:P5P+xyZQ0
ライブ所用で見れなかったんだけど、どこかにアーカイブとかってある？
2019/07/19(金) 23:26:13.50ID:Bc5hid5z0
>>469
あーそういうことね
ローモバはまたやるみたいだけどね（この10人に委員長が入ってる確率は低いと思うが）
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000086.000015232.html
2019/07/19(金) 23:27:06.42ID:Bc5hid5z0
>>470
委員長の箇所だけなら>>379のニコニコみればおｋ
2019/07/19(金) 23:28:46.52ID:P5P+xyZQ0
>>472
ありがとう
ただ動画消えちゃってるっぽいんだよな……
2019/07/19(金) 23:34:11.59ID:Bc5hid5z0
>>473
あ、ホントだ
録画してた人たくさんいると思うからそのうちひっそり上がるんじゃないかな
公式のアーカイブはたぶん半年後ぐらい（2018年のやつは今年の1月に上がってた）
2019/07/19(金) 23:43:13.83ID:P5P+xyZQ0
>>474
うーむ、まあ気長に見れる機会を待つことにします
2019/07/19(金) 23:54:47.24ID:iaiM3xocd
株主なりスポンサーなりになっていちからに文句いうぐらいの事いう人はいないんだな
2019/07/19(金) 23:56:11.31ID:w6uDTjSU0
>>475
今上がってるから今のうちだ
https://www.nicovideo.jp/watch/sm35423195
2019/07/20(土) 00:25:42.50ID:TmQQo63G0
株主と言ってもいちからって公開会社なんだっけ？
2019/07/20(土) 00:34:34.79ID:HC3pmh8w0
上場してないし普通に非公開でしょ
エンジェル投資のフェーズも終わってるだろうし個人で株主になるのは上場まで無理だと思う
480名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-QtdL)
垢版 |
2019/07/20(土) 00:35:53.71ID:6IoX2AcUa
他が新規に高クオリティの3Dやアップデートされてんのに相変わらず委員長だけゴミ3Dとか
これで冷遇されてないは無理があるわ
こんなゴミ企業から抜け出せることを祈るよ
2019/07/20(土) 00:39:08.96ID:D0Dpr7y50
次のJK組は上海感想会だとよ
ソロ雑談配信でも委員長の上海の土産話聞きたいぜ
2019/07/20(土) 00:40:07.97ID:ocYNb4HP0
動画で見返してもお歌はホント頑張ってたと思う
中国語もたくさん練習したんだろうな
それだけにあのトラッキングのズレは非常に勿体無い
483名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-QtdL)
垢版 |
2019/07/20(土) 00:42:03.84ID:6IoX2AcUa
要らねえ・・・
ソロ雑談で聞きたかったわ
484名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-QtdL)
垢版 |
2019/07/20(土) 00:42:04.31ID:6IoX2AcUa
要らねえ・・・
ソロ雑談で聞きたかったわ
2019/07/20(土) 00:47:38.44ID:zCMeT6Wt0
委員長が第一線で頑張ってる姿を見るだけでも元気もらえるから今はこれで良しとする
クオリティ云々はいちからに期待してないですし
2019/07/20(土) 00:47:43.75ID:HC3pmh8w0
上海はイラスト付きのレポ雑談で聞きたいよね
JK組でやってもいいと思うけどJK組はゲームの方が個人的に好き
487名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-QtdL)
垢版 |
2019/07/20(土) 00:55:34.31ID:6IoX2AcUa
そもそもjk組が要らんわ
それやるぐらいだったらソロやってほしい
ただでさえ前回から配信開いてんのに
2019/07/20(土) 00:56:28.66ID:TmQQo63G0
>>479
それじゃあ株主に成りようがないわな
委員長自身を応援していくしかない
2019/07/20(土) 01:05:18.79ID:ocYNb4HP0
3人揃ってやった案件の感想ならそれもいいけど今回は別やからな🤔
JK組でMHW見たいんだ😂
2019/07/20(土) 01:08:14.59ID:4mN1J2vL0
Jumpフルやっぱええやん・・・
もうムカつきが浄化されたわ
オタクちょろすぎんだよなぁ(自虐)
2019/07/20(土) 01:09:06.46ID:HC3pmh8w0
だよね食べたものも違うだろうし行ったところも違うだろうし2対1みたいに分かれるの微妙
MHWいいねJK組は委員長がわりと素直に人気ゲームをやる貴重な機会だしみたいわ
2019/07/20(土) 01:24:30.59ID:CLv9mbek0
Jump最高じゃねーか
フルパワーよそ行きボイスの委員長もたまらんかった
2019/07/20(土) 01:39:26.95ID:BcUOplWJ0
委員長だけ別行動なのにJK組で感想は確かに微妙だわ
てかJK組までにソロやってくれるんかな
帰ってから一発目がJK組とか嫌やで
2019/07/20(土) 01:41:21.02ID:HC3pmh8w0
JK組はまだ調整前って感じっぽかったからそんなすぐじゃなさそう
とは言えレポ雑談もそれなりに準備もかかるだろうしゲーム実況辺りを期待しとく
2019/07/20(土) 01:44:25.85ID:cPmSl2J2a
Moon!!とかJump!!とか素人の曲じゃなくてプロにどこに出しても恥ずかしくない曲をつくってほしいよ…
まぁいちからは金出してくんないんだろなぁ…
今度出るっていうJK組の新曲には期待してるぞ
2019/07/20(土) 01:54:18.93ID:HC3pmh8w0
Moon!!もJump!!も好きだけどな（Jump!!は今日のでより評価上がった）
まーただkzのVTLは聞いた瞬間に「あ、プロだ」ってなったからさすが
JK組の新曲はだれが作るんだろうね楽しみ
2019/07/20(土) 02:03:09.46ID:Ber5lbJT0
上海でファンと交流するやつやったんだから日本でもファンと交流するイベントやってほしいわ
俺は委員長としゃべりたい
2019/07/20(土) 02:18:45.99ID:pqpdtM6p0
ソロ以外はあんま聞く気にならんのよなあ
2019/07/20(土) 02:30:01.29ID:dbnKk0zU0
JK組はちゃんと企画してる時は楽しい
クリスマス回とかASMR回みたいな
2019/07/20(土) 02:41:23.84ID:1wTyUped0
JK組はリラックスして素が多めの委員長見られるのが良いが、その点に関してはむしろみかえるの方が優秀
みかえるオフコラボ久々にやんねぇかな？
2019/07/20(土) 03:02:33.76ID:dbnKk0zU0
みかえるはかえみと厨が厄介化するからやりたくないでしょ…
2019/07/20(土) 03:07:42.87ID:UTW5OOSM0
そんなん気にしてたらけんみとなんて絶対やらないだろう
2019/07/20(土) 03:10:04.45ID:D0Dpr7y50
委員長愛してる
2019/07/20(土) 03:15:17.69ID:ncdDb/Qj0
中国Vの雑談によると、委員長はビリビリでエイプリルフール配信の(字幕付きアーカイブの)再生数が一番多いことを知っている
あの配信の準備は２日もかかったらしい

委員長本当に凄いよな
2019/07/20(土) 03:25:26.28ID:t7z6l9Doa
委員長中国Vとしゃべれたのか?さすがのコミュ力やな…
その話も委員長の口から聞きたいよ
2019/07/20(土) 03:32:48.07ID:MlU5oPTU0
委員長の中国語での自己紹介は向こうのファンでもよくわからなかったようだ
でも向こうのファンはオリジナル曲聞けて嬉しかったみたい
青色ペンライトで染まる中赤色一生懸命振ってたらしい
2019/07/20(土) 03:40:37.12ID:Hfnu7HOFd
>>504
ちなみにそれどこで聞ける？bilibili？
2019/07/20(土) 03:47:11.69ID:zjkUoTUz0
うう…委員長はファンの為に選んでくれたんか？
優しい…俺のことじゃなくても嬉しいよ…好きだ😭
2019/07/20(土) 03:49:50.25ID:Q5XiUXglp
委員長はサンリオコラボでもうさぎモチーフに合わせたマイメロじゃなくてハローキティあてがわれるくらいには看板だぞ
2019/07/20(土) 03:56:47.80ID:0bAm0tLr0
看板だっていうならこの冷遇っぷりは何なんですかね
他の企業が3Dもトラッキングも十分な中一人だけクソ3Dにクソトラッキングとか完全に恥かかされてるじゃねえか
ちゃんと練習してただろうにいちからのせいで全部台無し
2019/07/20(土) 04:08:17.44ID:Hfnu7HOFd
>>510
今回の事に関しては委員長じゃなかったとしてもあの事故起きてただろうね

ちょっと前のしずりんとでろーんの上海イベントでもトラブルあったしいちからの意識の低さが問題だと思うわ
2019/07/20(土) 06:12:03.48ID:Y6WCEwNF0
自らお笑いを取りに行く心意気よ

https://i.imgur.com/yYWUwo0.gif

あっぱれ！！
2019/07/20(土) 07:03:07.96ID:VwY+nXsL0
いやチャイナ側に冷遇はむしろご褒美だろ。
日本でも流行無視で配信で人気だし、チャイナに媚びない姿勢
これはチャイナにとっても支配しにくいい面倒な相手だ

チャイナ利権を手放してでも日本国内で好き勝手配信する姿こそが真の委員長だからな
2019/07/20(土) 07:06:15.81ID:vcu34sJQp
>>512
トラッキング酷いよな
ジャンプしたら頭の位置がズレるとかさあ
事前収録のライブ映像だとしたら、こんなんありえんだろ
2019/07/20(土) 07:39:59.96ID:QkTDxTgF0
ずっとクオリティの高いモデル達がぬるぬる動く中で一人だけこんなの見せられて会場も「この子はどういうつもりなの？」状態だろ…
直前のヒメヒナが動きも知名度も抜群だったから余計になあ
2019/07/20(土) 07:53:12.82ID:HC3pmh8w0
一人だけお遊戯会レベルの稚拙さだったからな
もちろんトラブルもあるとは思うけそもそも作り込み自体が他のVと比べて明らかに手抜き
2019/07/20(土) 07:54:02.41ID:HC3pmh8w0
まあそれはそうと今日は歌ってみたと案件だ
言い方的にやっぱりTwinkleは何個か歌ってみた出すっぽいね
https://twitter.com/RindouMikoto/status/1152321624596606976
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/07/20(土) 08:06:08.63ID:pUtjwHiR0
本当に見た目がかわいいけど、委員長を知っていると違和感が凄いって、なかなかあり得ない現象だと思うわ。その違和感が魅力ってことなんだろうけど。
2019/07/20(土) 08:08:23.14ID:UNtJoRg70
記憶喪失RPで清楚300%の委員長配信やろうぜ、５分くらい保つやろ？
2019/07/20(土) 08:31:42.29ID:GE+Jx+kD0
Jumpに親殺された奴がまたツイッターで寸胴犬身バレバラまいてるな
前回と違って今度は中途半端な信者RPしながら
2019/07/20(土) 08:43:03.85ID:HC3pmh8w0
例の糖質か通報しといたわ
別に勝手に考察（という名の妄想）をつぶやくのは自由だけどタグつけんなって話だよな
2019/07/20(土) 08:47:18.75ID:pqpdtM6p0
あのトラッキングで録画だったら嫌がらせレベルだし
生だったら何の為にダンス練習したんだってくらいぶち壊しだな
2019/07/20(土) 08:59:28.97ID:9W/xvyxU0
勇者ああああの番宣したのが去年の7月だからちょうど1年ぶりのアルピーとの共演か
絡みあるか知らんけど
2019/07/20(土) 09:02:04.56ID:HC3pmh8w0
ただでさえ背景と同化しやすいのに中央で微動だにしないから会場での見栄えぶっちぎりで最悪だっただろうね
今回スクリーンも大きくて他のVやボカロがのびのび動き回ってるのに委員長だけあまりにもひどい
2019/07/20(土) 09:06:08.38ID:0bAm0tLr0
いちからのスタッフがあの悲惨な状況に何も感じてないだろうことは手に取るようにわかる
何ならヘラヘラして笑ってるだろうよ
今からでもいちからから脱出してほしいわ
2019/07/20(土) 09:15:26.87ID:I12s8hGLd
そもそもスタッフだれも見てないだろ（公式でのツイートもないし）
関心があるのは金だけで委員長をこき使って搾り取って寄生することしか頭にない
結果的に委員長の評判が落ちようが凹もうが気にもとめてないぞ
委員長から取るだけ取ってなにも返さない一向にモデルもよくならないし完全に使い捨てだよ
2019/07/20(土) 09:16:01.54ID:P8cAOmPSr
吉本といちからどっちがマシかね
2019/07/20(土) 09:20:04.26ID:HC3pmh8w0
反社会勢力と関わってない以外はいちからの方がクソ
2019/07/20(土) 09:21:34.92ID:u3zRhltp0
いちからの給料が 250円ってことはない
2019/07/20(土) 09:24:57.11ID:pUtjwHiR0
いちからアンチスレでも立ててやってくれないか
531名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7fbc-5oOw)
垢版 |
2019/07/20(土) 09:27:34.37ID:WSHQ/Z2N0
トラッキングは単純に不気味って感じがしたな
2019/07/20(土) 09:37:18.02ID:HC3pmh8w0
別にこっちだって好きでいちから叩きたい訳じゃないんだけどな…
いつだって手のひら返す準備はできてるがいつまで経ってもその時は来ていない
2.0がでた時ぐらいかなええやんと思ったの（ホロライブは最初から2.0みたいなもんだが）
2019/07/20(土) 09:38:32.83ID:wGmjs4M00
委員長が気にしてないといいなあ
達観してる人だから自分のモデルの粗さや現地での人気の無さ、いちからの技術の低さは予め分かってて割り切って「さて恥かいてくるかー、黒歴史のネタができるわー」くらいのメンタルだったならいいけど
それなりにやれると思ってあの有様でショック受けてたりしたらと思うと
2019/07/20(土) 09:40:59.69ID:vgEi3TUGd
話題が進歩しねえなこいつら
2019/07/20(土) 09:41:49.02ID:cIKwtN5+0
練習した振り付けがちゃんと見せられなかったのは普通にショックなんじゃないか
ただあまり後に引きずるようなタイプではないだろうし次の大舞台に向けて切り替えていく感じだと思いたい
2019/07/20(土) 09:42:28.63ID:P8cAOmPSr
そもそも、委員長自身の不手際ならともかく、なんでいちからの雑な仕事のせいで委員長がそんな悲壮な覚悟しなきゃならんのだ
2019/07/20(土) 09:44:43.06ID:9W/xvyxU0
>>533
前者じゃない？
それよりデレステchのおねえちゃんデスコ裏話が面白かったので委員長に聞いて欲しい
久野ちゃんがササキトモコに感じるセンチメンタリズムは委員長がいう諸行無常感に通じる
2019/07/20(土) 09:46:40.44ID:pqpdtM6p0
あれで何とも思わないメンタル持ってる人なんてそうそういないだろ
いるとしたら逆に仕事どうでもいいと思ってるタイプの人だ
2019/07/20(土) 09:47:06.86ID:HC3pmh8w0
むしろ委員長がそういうの気にしない（切り替えが早い or 表に出さない）のを良いことに放置されてるって気もする
もし凹んでヘラったらスタッフも慌てて対応するんだろう（プロ意識皆無の最低なスタッフだと思うが）
まあそういうタイプじゃないから今の委員長の人気があるんだけどいちからはそれに甘えすぎ
540名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0fb1-CMz4)
垢版 |
2019/07/20(土) 09:51:37.57ID:VLiKiahk0
まずいちからが悪い前提で話勧めてるのが謎だけどねぇ
2019/07/20(土) 09:51:39.30ID:P8cAOmPSr
委員長がいなかったらプー太郎だったであろう烏合の衆なんだから、プロ意識など持ちようがないのかもしれない
2019/07/20(土) 09:54:06.60ID:9W/xvyxU0
今回のトラッキング不具合の原因がいちからにあるなら委員長は言わないと思う
ファンが荒れるから
bilibili側に原因があってあっちと話が付いてるなら笑い話として語るかも知れない
個人的にはさほどリッチではない現地のトラッキング環境をいちからが把握していなかったような気がしてる
この場合も委員長は何も言わん気がする
2019/07/20(土) 09:57:05.42ID:P8cAOmPSr
>>540
いちからは前科が多すぎるからなぁ
まず疑ってかかるでしょ
スタッフがヘラヘラしてんのが目に見えるようだわ
544名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0fb1-CMz4)
垢版 |
2019/07/20(土) 10:02:07.96ID:VLiKiahk0
Liveよりオフ旅行の話のが実は楽しみ
2019/07/20(土) 10:11:11.66ID:pXpdTNMsd
シュレディンガーの海外とか言っていた人が、初めて異文化に触れて何を思ったのか楽しみだよな。
2019/07/20(土) 10:13:03.94ID:HC3pmh8w0
そもそも委員長だけ別の種類のトラッキングって感じしたからなあ
足が接着されてたりバグってたのを差し引いても手の動きとかが粗かった
だからみと夏みたいに持ち込みの機材でやってやらかしたんじゃないかという気もわりとしてる
2019/07/20(土) 10:17:17.44ID:DDM+iIsd0
DL解凍共に310310
https://ux.getuploader.com/latalonegirls/download/12
早めにに消えるかもかも 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)
2019/07/20(土) 10:18:04.92ID:cIKwtN5+0
もういちからに関してはのれんに腕押しというか素手で糞を殴るような感覚に近くて
叩いても叩いてもこっちの腕が汚れてしまうだけといった感じ
今回の事故については確証も何もないので騒いでるのはただの厄介でしかないが
まあそれも今までのやらかしの積み重ねによる自業自得だから半笑いで眺めてるわ
2019/07/20(土) 10:21:07.08ID:pqpdtM6p0
いちからは倒産して欲しいってマジで思ってるわ
委員長見れなくなることよりも怒りのが大きくなった
2019/07/20(土) 10:24:06.25ID:xLyV+gPF0
何が原因かもわからないのに勝手にガイガイするから委員長から見放されるんだよ
2019/07/20(土) 10:25:14.00ID:pqpdtM6p0
今回の話だけじゃないからな
そもそもモデルからして酷いんだし
2019/07/20(土) 10:26:40.40ID:Ber5lbJT0
>>547
ブリキありがとうなのだ
2019/07/20(土) 10:27:51.17ID:HC3pmh8w0
>>549
いやそれはない

>>550
原因が分からないからガイガイするんだろ
んでたぶん原因が公表される可能性は低いと思う
2019/07/20(土) 10:43:06.51ID:pXpdTNMsd
いつかマジでジャンプ出来る環境になって欲しいし、いちからには成長してもらわないとならないな。
2019/07/20(土) 10:57:20.52ID:Awy1WsDDa
いつまでいちからの話してんねん、スレチ
てか委員長なんかツイートしてくれよ〜案件の準備でもしてんのか?
2019/07/20(土) 10:58:52.57ID:u3zRhltp0
くれくれも、うざいな
2019/07/20(土) 11:00:15.07ID:I12s8hGLd
超パでは普通にジャンプできてたんだけどな
いちからは本番で実験する前にしっかり準備して質が担保されてから技術を使え
それまでは土下座してでも他社のスタジオと技術を使わせて貰え
プライドが許さんのかも知れんがいちからのゴミみたいな連中のプライドなんて無価値と知れ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面