バーチャルYouTuber総合#176

2019/07/02(火) 18:13:40.69

!extend:on:vvvvv:1000:512
────────────────────────────────
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。
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■前スレ
バーチャルYouTuber総合#175
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1559394262/

■専用スレ
固有名で話題が長引きそうな時は専用でスレがあるVYtuberの場合
そちらでお願いします（検索方法は関連スレ参照）

■関連スレ
多数あるので「バーチャル」や「(名前)」などで検索すること
http://egg.5ch.net/streaming/

■ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%AByoutuber [URL結合]

■vtuber.jp
http://vtuber.jp/

■Virtuber.net
http://virtuber.net/

■バーチャルYouTuberランキング(企業運営)
http://virtual-youtuber.userlocal.jp/

■Vtuber Insight
https://vtuber-insight.com/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/07/12(金) 21:44:25.46

二元論が危ういってのは同意だけど
「必ずどちらにも原因がある」って言い切るのも相当バヤ

2019/07/12(金) 22:08:42.66

ヒューム主義者なのか？

2019/07/12(金) 23:12:13.32

>>651
直後から代役探すのは会社としては当然のリスクヘッジだけど
現ゲーム部運営やグリーに悪印象持たれても口を挟みたくなるぐらい好印象だったんだろうな
だんまり決め込んでる信姫みたいのもいるけど

2019/07/12(金) 23:46:45.04

ライバー側に問題あるなら特に企業勢なんかは統制ひいて関わらせないようにする筈だけど、寧ろ企業所属ライバーが率先して反応してるあたり、やっぱ魂の非というのは少ないんだろうな
やっぱこういうのって最終的に日頃の行いが帰ってくるんだなって…

2019/07/12(金) 23:56:07.86

今回反応したライバーたちは問題の運営の内情についてどれぐらい詳しく知っているの？

2019/07/12(金) 23:57:17.44

魂変更やった時点でV界隈との決別宣言だよ
誰も味方なんてしねーわ

2019/07/13(土) 00:00:47.54

>>656
分からんけど仮に悪い噂があるならこうも反応するか？って思った
普通はそういう奴からは逆に距離取るだろうし

2019/07/13(土) 00:02:15.87

>>658
って話がズレてるな俺

少なくともライバーの味方をするぐらいには知ってるんじゃねーの？

2019/07/13(土) 00:15:52.87

魂側に非があるんならとっくに運営側が出してると思うがね

2019/07/13(土) 01:41:46.68

>>655
まぁ企業所属の奴も運営に圧かける意味でこういう時にライバーの味方しといたほうがいいでしょ、互助の精神よ互助の精神。

2019/07/13(土) 01:58:51.45

>>657
魂変更自体は事情があってやむを得ない場合なら良いんだけどね
ゲーム部は声優たちとの関係を改善すると宣言したのにそれを守れなかったのがダメだった

2019/07/13(土) 02:47:09.18

・魂（声優・ゲーマー）に対する度重なるパワハラ
・パワハラを改善すると言いつつ水面下で激化させるという誠意と人間性を欠いた行為
・「声優なんて似たようなヤツに黙って変えてもヲタクどもは分からないだろｗｗｗ」というファンを舐めきった態度

スリーアウトです
俺はゲーム部追ってないから一連の炎上にワクワクしてるけど、ファンは業腹だろうな

2019/07/13(土) 03:04:30.60

リアル事務所がリアル炎で燃え上がりかねないようなことが起きているようだ…誰を敵に回したかわかってんのかね
おーこわ

2019/07/13(土) 03:06:32.51

ゲーム部もキズナアイも見てないからそんなに気にならないな　信者は気の毒だけど慣れるしかないわな

2019/07/13(土) 03:15:54.63

まだ業界がこなれていないからな
それこそ有象無象の衆が溢れている状態だから一層淘汰が進むだろ

2019/07/13(土) 03:31:14.08

裏でやり取りしたり仲良い人だと
あ、Twitter担当変わったなは意外と分かるもんだと
限定配信で言ってた人いたなあ

2019/07/13(土) 03:41:22.87

>>649
休養取れてよかったな
ゲーム部運営も代役探すなら病気休養許可すれば良かったのに馬鹿だな

2019/07/13(土) 03:47:09.31

>>665
他人事のように思ってるといつか推しも同じ目に遭うぞ

2019/07/13(土) 05:15:16.81

NHKでプリキュア投票してるからこれネタにして
投票する配信してほしいな
みんな何に投票するのか見てみたい

2019/07/13(土) 05:44:26.01

寝言言ってるキモイやつがいると思ったら大体73-

2019/07/13(土) 07:55:34.38

>>665
キズナアイとゲーム部は全然違うわ
キズナアイは元々魂変更が可能な設定だし
内部で揉めた様子もない

2019/07/13(土) 08:12:54.10

単に手術をするから一時的に代役を立てただけというオチだったりして

2019/07/13(土) 10:00:23.49

>>673
じゃあみりあまで代役な理由はないしそもそもハッキリそういう言えばいい

元から声優スタッフって触れ込みなんだからそう言えば受け入れられたやろうに

2019/07/13(土) 11:25:02.48

>>672
別人が入ってても本人扱いするってスタンス自体は
ゲーム部運営と同レベルだ
あんまり言いたくないけど早めに考え直して欲しいわ

2019/07/13(土) 14:44:31.23

たとえ演者側に問題があったとして会社の公式声明でそんなこと言えるわけがない
余計ファンの心情悪くなるしな

2019/07/13(土) 15:17:19.16

うさきち? @UHOUHO5li
私達は熱が出ても甘え。精神を削ってボロボロになっても甘え。心配をしてくれる人は誰一人いませんでした。
顔も見た事無い人からの誹謗中傷に耐え、精神を鍛え慣れましたがまさか身近な人物から
一方的に悪口を言われるなんて思いませんでした。頑張っている私達を裏で笑って楽しかった？
応援してくれる人たちを裏切りたくないしその人たちが大切だ。だからこそ悔しい。

うさきち? @UHOUHO5li
組織でも優しくしてくれる人はいた。でもその人達が私達といることでターゲットになるのが嫌だった。
仲良くしたらその人も悪口を言われる。だから話しかけなくてもいいのにって言ったのに話しかけてくれる。苦しかった

うさきち? @UHOUHO5li
どうしたら楽しく仲良く仕事が出来るだろう、この会社がよくなるだろう。そう考えて頑張って笑顔でいたら、「馬鹿そう」「洗脳」
仲良くしたら「洗脳」みたいです。それでも耐えた。決定打を見てしまった。悪口大会。何もかも馬鹿らしくなった

九重なゆ? @NYT_nana
私がうさこさんのこと洗脳しようとしているは流石に笑った

うさきち? @UHOUHO5li
それを当たり前のようにみんなに広める=なゆさんがヤバいやつになる。そうしたかったから聞こえるように言うのでしょうか。

リークのパワハライジメがなかったという発言が本当ならば
これらの発言は声優の”虚言”になります

2019/07/13(土) 15:17:57.16

九重なゆ? @NYT_nana
声優はいくらでも替えがきくと散々言われ続けて、プロの声優と比べ続けられ、私たちみたいなアマチュアは
使ってやってるだけでもありがたいと思えと言われていた。ずっと演技に文句を言われてきた、
言いたくない台詞もたくさん言った、声をどれだけ批評されても演じ続けた、「仕事だから」

九重なゆ? @NYT_nana
会社の履歴に大量の私情の会話とめちゃくちゃ汚い会話が残っていました。元々辞めるつもりではあったけど、
ここまで虐げられる意味もないですよね今年に入ってからはパワハラというより単純にいじめでした。
もう話すことすら無駄ですが、近い内に労基に相談しようと思います。

九重なゆ? @NYT_nana
@tos
この仕事で食べさせてあげますとかいったの声優業じゃないのか～～って感じだし今更上辺だけ良い顔されても
昔言われた暴言や人格否定だってレコーダーに残ってるし何にも信用出来ないしいくら演技頑張っても
時給だから手抜きたくなるしもはや演技頑張れてるのプライドで保ってるって感じなんだが

2019/07/13(土) 15:20:20.36

ゲーム部プロジェクトに関するご報告
https://unlimited-ent.co.jp/56/

経緯

2019年4月5日にゲーム部プロジェクトの声優スタッフ4名より、制作スタッフによる配慮を欠いたいじめ
とも受け取られるコミュニケーションが度重なりあった、という指摘とともに、業務辞退の申し入れがございました。

特に声優スタッフを軽視する様な言動が、声優スタッフに精神的な苦痛を与えておりました。

本指摘を踏まえ声優スタッフとの話し合いと実態把握を通じて、指摘通りの不適切なコミュニケーションが
あったこと、また声優スタッフの業務内容や業務量を適切に管理し、業務情報を共有する立場の人間がいな
かったことで、声優スタッフへ過度な業務負担を強いる状況となっていたという問題が明らかになりました。

こうした問題が生じていたことは、個々人の問題ではなく会社全体としての体制、カルチャーに要因がある
と認識しており、これを是正しなければ、会社、すなわちゲーム部プロジェクトの今後の発展は決して望めないところであると反省しております。

2019/07/13(土) 16:28:17.95

60人のスタッフを食べさせないといけないから
叩かれても止まれないんだ

2019/07/13(土) 16:28:46.34

ゲーム部は不幸と踊っちまった

2019/07/13(土) 16:41:34.13

>>680
そのくらいの数なら
他のＶ企業が拾ってくれるから遠慮なく死ねと言いたい

2019/07/13(土) 16:41:46.67

1年前に中の人の話したらアンチだの荒らしだのとシュバってくるやついたのに
そいつは今何してるんだろうな

>>680
DJ RIOの中途半端な発言は投げた分の金を回収したいんだろうなってのをひしひしと感じさせた

2019/07/13(土) 16:58:16.19

>>683
ここにおる
平常時と非常時で同じ理屈を吐く気はないよ
本来魂の情報はこういう時にだけ言及されるのが望ましいと思ってる

2019/07/13(土) 16:59:54.78

なにもない時にいきなり中身どうこうは荒らしみたいなもんだわな

2019/07/13(土) 17:07:52.37

なちょこはコメ欄に名前書かれまくってるけどいいのか?

2019/07/13(土) 17:58:24.71

この業界なんとなくわかってきた

運営が糞　か　グッドか
個人の資質が影響する　ファンに愛されるキャラか　そうでないか

登録数の数より
運営側がグッドでファンに愛されてるキャラ
これが一番みてて気持ちいということやな

2019/07/13(土) 18:53:48.58

>>687
YouTubeで活動していく上で登録者数や活動規模を売りにしていこうとするなら、運営に対して良くも悪くも何かしらの感情を持たせる時点でどっかで打ち止めくらいそうな気もするけどな

2019/07/13(土) 19:48:09.83

春歌みこと（CV：金元寿子）すごいんだけど
他の企画の方が面白くてうまく話題に乗れないね

2019/07/13(土) 20:22:56.08

>>684
まぁそういう線引き視点なら良いと思うけど
であればなおさら尚更荒らしだのって決めつけるのは危険じゃね？

ゲーム部に関しては概ね異常事態って思われる状態だと思うけど
平常/異常の線引きが人それぞれな以上他のケースだと意見が分かれそうだし（例えばアイちゃんの分裂とか

2019/07/13(土) 20:35:37.14

Prologue_甲賀流忍者ぽんぽこってそれアイドル部じゃねーか！！！
しかし新衣装一つで大騒ぎするVが多い中、ぽんぽこは一体今いくつのフォームを持っているんだ・・・

>>689
アニメの主演を蹴ってVなんか始めるわけないと思うけど似た声の人なだけじゃないの

2019/07/13(土) 20:47:20.10

>>691
個人だから足軽いよな
3Dモデルはどんだけ金払ってるかは知らないけど

2019/07/13(土) 20:50:24.34

ウタゴエ放送部はそろそろ3人目が登場しそう

2019/07/13(土) 20:56:52.60

>>690
横からすまんが企業が公表すらしてもいない情報を周知させようとするのははなぜ？
そこにある行動心理って一体何だ？
その心理がまともな理由なら信じるに値されるんじゃね？

2019/07/13(土) 21:00:58.62

？？

2019/07/13(土) 21:04:16.94

なんかゲーム部、涼の魂も変わったんじゃね？って噂が…

2019/07/13(土) 21:06:01.94

さえきやひろちゃんQUOカードのキャラコンペにできちゃったからって理由で3Dモデル2体出しててヤバい。

2019/07/13(土) 21:07:26.77

>>695
あーすまん
わかりにくかった
公表していない企業の情報を周知させようとするのも十分危険じゃね？って意味

2019/07/13(土) 21:22:13.08

涼の声は確認したけど確信が持てないので保留かな

2019/07/13(土) 22:00:51.88

>>682
企業もほぼ確実に空気を悪くすると分かってる集団を雇いたいと思うか？

2019/07/13(土) 23:16:47.45

>>699
変わってると思うって言うか
涼が一番声変わってね？

2019/07/13(土) 23:34:01.40

男キャラ二人は演技が上手くなったせいで他人とバレてる感じがするんだけどどうか

2019/07/14(日) 00:08:14.88

声の違いが一番わかり易いのはみりあ

2019/07/14(日) 00:31:14.91

>>691
本人かどうかは知らんけど、その人アニメの主演蹴ったの？
アニメの声優とVの活動を両立してやってる人はいるんだがそういう方向性の活動って可能性はないの？

2019/07/14(日) 01:00:34.98

>>704
前期で主演だった役が別の人になってたんだから、かなりののっぴきならない事情で降りたはずだよ
それほどの事情がありながらVの仕事はやりまーすってことはないと思う

2019/07/14(日) 01:18:11.82

>>705
調べようとしたけどどのアニメか分からんかった

けど、10月から始まる食戟のソーマではそのまま主演やるみたいだし
アニメの主演蹴ったとかいう話は肯定も否定もする材料にならなさそう

2019/07/14(日) 01:24:12.27

中の人の話を普通に持ってくるんじゃねーわカス

2019/07/14(日) 03:42:33.11

春歌みことって数本しか動画出してないよ
その数本は結構金かけてる感じだし
人気声優でもおかしくないペース

2019/07/14(日) 03:53:39.71

金かけた外注か安価な自前製作かというのは正直わからんよ
この手の人はクリエイター気質の人も多いからな

2019/07/14(日) 06:36:59.81

>>686
あの人やりんくろーはそもそも隠す気すらないし

2019/07/14(日) 08:43:56.12

>>706
B-PROJECT(乙女ゲーアニメ)の２期の事やな
留学の時期に被るから降りた模様

春歌みことの活動は留学から帰ってきてからだし金元で間違いないと思うけどなぁ

2019/07/14(日) 09:10:52.96

ゲーム部の登録者数ようやく40万を切りそうだけどあんまり減らないな

ここあとあおぎり高校はもう増えていってるし、この状況なら魂チェンジしても
炎上はするけど落ち着いたら普通にやっていけるわって風潮になりそうだなー

2019/07/14(日) 09:20:10.84

>>709
動画見てみたけど素人が作りましたってレベルじゃなかったわ

ただ、金元の声には聞こえないなぁ

2019/07/14(日) 09:30:22.81

たまきのとこのアライさんは全然出てこないな
本人のツイートは暇そうだから、たまきが忙しすぎるんだろうな

2019/07/14(日) 09:43:34.24

>>712
元々の登録者が相当多いからな
ただ減った量だけで言えばねこますがチャンネル譲渡した時よりも多いんじゃないかな？（うろ覚えだけど
減り幅も落ちてるし頼みの再生数がそこまで落ちていないようなら運営的にはそんなにダメージにならないかもしれない
その場合は資金難で空中分解するのが一番あり得る崩壊シナリオ？

2019/07/14(日) 10:04:44.09

とりあえず登録だけしとこじゃなくアクティブに動向見守ってたのが数万人規模で居たんだから逆にすごいのかもしれない
正直ゲーム部の過大(だと思ってた)な登録者や凄い凄いと褒めてる自称(だと思ってた)ファン達って大半雇われだと邪推してたから違ったんだと
大手箱の人気所に匹敵するくらいの自力はちゃんとあったんだな(それ以上のとこにいってるのはやっぱり過大だと思うけど)

2019/07/14(日) 12:08:03.70

>>716
自分の意見なら堂々と言えよ

2019/07/14(日) 15:03:19.63

>>712
逆じゃねえかな
ゲーム部よりも大きなダメージを受ける可能性まで考えれば
銀盾どころか２０万クラスのVでもまず選択肢には入らん

2019/07/14(日) 15:06:32.05

ことゲーム部ってコンテンツに限って言えば
台本形式で、寸劇等のモーションもエンジニアによる手付け
あれだけのコンテンツを作るのに関わってる人間はおそらく数十人、声優スタッフはその中のほんのいち要素に過ぎない
それなのにその他スタッフの努力なんて無視してみんな声優スタッフだけをVtuberとして見て味方してる
それってどうなんだろ

2019/07/14(日) 15:10:02.36

ゲーム部、動画の面白さとかで言えばvtuberで1、2を争うし、それが毎日投稿+サブチャンネル不定期で質が落ちないのはやっぱり無理あったんだなとは思った。

どう儲けてるのか謎だったし編集とかの求人の賃金の低さが前から心配だったけど、嬉しくない裏付けが出たなぁ、と。

制作部の自力は育ってただけに今回の件は勿体無いと思った。まぁ、アニメスタジオって考えてアニメーターの年収とかと比べれば普通かもって考えると問題はアンリミに留まらない根深いやつなんだろうな。。。

2019/07/14(日) 15:10:55.77

鳩羽つぐのクラウドファンディング来ないなぁ

2019/07/14(日) 15:11:26.90

だからといってパワハラしてもいい理由にはならんがな

2019/07/14(日) 15:15:03.76

生とかでプレイしてる人の声をリアルタイムで追従する、言い方悪いがボイチェンの能力のある人材をよく切れたよなあ

2019/07/14(日) 15:19:12.27

替が効かないから今回の騒動なわけだし、替が効かないから休んだりさせなかったってことだしな。怪我したり、病気になったり、妊娠したらラインが詰む仕組み抱えて会社やってらんないよ、外から見るとそう思う。

2019/07/14(日) 15:22:38.39

パワハラっていうほどの上下間系あったんだろうか
あんな若い会社で、それこそ制作スタッフだって急きょ集められた突貫チームでしょ？
大学とかの同人制作サークルとかによくある私情もつれこんだ内輪揉めとかの発展系じゃないの？

2019/07/14(日) 15:25:25.08

>>719
魂第一主義のVtuber界隈に入ってきた以上仕方がない
嫌なら最初からVtuberとは別物として売ればよかった

2019/07/14(日) 15:26:10.86

元の登録数多かったからダメージ少ないように見えるけど、半月で５万近く減るって並みのVの基準からしたら普通に致命傷だからな

2019/07/14(日) 15:29:45.52

演者よりも制作チームの裁量権のほうがが大きかったってことじゃね？休みがないとか他の人らもなかったんだと思う、俺らも休みないんだしそっちも休みなくて当然、みたいな。寧ろ、声撮って終わりな分楽じゃんとか思われてたとかね。

まぁ、想像でしかないけどサークルみたいなベンチャーだとありがちでしょ

2019/07/14(日) 15:32:01.26

>>719
カツ丼を食いに来た客に親子丼を出した場合
親子丼を作る手間は一切評価されない

2019/07/14(日) 15:33:01.56

>>719
それ言い出すとこの世のあらゆる裏方仕事の意義はなんなん？ってなるぞ
そもそもみんな口には出さないけどそういうスタッフあってのものっていうのはちゃんと理解してるよ

寧ろ逆にその人、この場合は声優スタッフがあっての活動っていうのを分からずそれを雑に扱ったのがゲーム部の問題の本質なんじゃねと思うわ

2019/07/14(日) 15:43:58.97

まぁvtuberの場合、キズナアイに倣って編集とか脚本とかそういう仕事のクレジットを声優含めてされない慣習があるし、ファン側が裏方の人が色々やるのを歓迎しない面もある(裏方側はミスを演者の責任にも出来るから曖昧なままの方がいい面もあるとは思ってるだろうけど)

裏方軽視と言われるのは仕方ない面もあるでしょ。

2019/07/14(日) 15:58:58.02

制作クレジット出しちゃうとアニメみたいになっちゃって実在感が薄れてRPの意味なくなっちゃうし
でも制作クレジット出さないと関わってる裏方がそれを自分のキャリアに出来ないって問題もあるな
モデラーとか脚本家とかある意味じゃ声優もそうか

個人勢がそこらへんすっきりしてていいな
もしくは企業勢でもにじさんじあたりの運営形式が良い

2019/07/14(日) 16:07:03.57

まあどの道ゲーム部はもう終わりだからどうでもいいよ
少なくともV業界では村八分になるでしょ

2019/07/14(日) 16:10:22.38

アンリミが婚活アニメ系チャンネルつくったのは別にvtuber扱いされない普通のアニメをつくっていこうって話なんだろうし、それで困んないってことなんでしょ、凍結されてたけど。

2019/07/14(日) 16:12:50.87

あにまーれだっけ確か絵師情報なしだよね

2019/07/14(日) 16:14:04.28

信姫がまた救いたいとか言い出すはず

2019/07/14(日) 16:15:26.60

まぁある程度スタッフクレジットあってもただのアニメにならないことはバーチャルさんがみてるで痛みとともに学んだのでは……

2019/07/14(日) 16:22:35.34

本当は関わってるスタッフ全員報われるべきで、
でもVtuberはそうじゃないからそういうところからくる嫉妬ってのもあるのかね～
なにも考えずキズナアイに倣うのもどうなんだろう
なんか仕組み的に根本が歪んでる気がする

2019/07/14(日) 16:36:03.83

>>725
お前の>>719の書き込みが上下関係ありきだって証明してるんだけど
あらゆるスタッフが関わってて、声優なんて替えが効く一部でしかないって
認識が社内に合ったって事は社内で下の立場と見られてたってことだよ

2019/07/14(日) 16:47:03.19

裏方どころか演者が軽視されてるのは
歪んでるどころの話じゃないんだよなあ

2019/07/14(日) 16:47:51.12

制作ライン的には替えのきく仕事の一部でしかないのは編集スタッフや他のスタッフと同様でしょ。

ただyoutubeは人気商売のチャンネル運営で、演者にファンがついている、運営でなくキャラクター≒演者のファンになるように仕向けている面があることを重視しなかったってだけ。

2019/07/14(日) 16:53:33.78

>>738
今回のゲーム部のパワハラとかはそんな嫉妬とかは関係無さそう
根本的に歪んでたのは運営サイドの性格かと

2019/07/14(日) 16:54:56.93

徹底して労働問題として処理した方がよくて、vtuberとしてあるべきみたいなポエムは話を拗らせるだけだとは思うな。

2019/07/14(日) 16:59:03.87

vtuber界隈全体がどうで問題起こったというより
Unlimitedがクソ過ぎたってのが大きい
普通出演者4人まとめて離反とか無い

2019/07/14(日) 16:59:16.83

キズナアイの方式はそもそもYouTuberにある企業系は嫌われて個人系のクリエイターを好む傾向にあるYouTuber視聴者の嗜好に沿っただけじゃね？
企業を全面に出すやり方はvtuber界からはもてはやされても一歩外の世界に出ると一気に叩かれてアレコレ掘られる要素になると思うよ

2019/07/14(日) 18:37:49.40

中身全員クビにしたら本体に引火して爆散したバーチャライズってのも有ったっけな　あっちは底辺だからそんなに話題にならんかったが

2019/07/14(日) 18:48:22.11

その名前も久しぶりに聞いたな
結局死んてたのか

2019/07/14(日) 18:54:55.15

>>746
ググったらなんだこれ
肥溜めみてーな世界だな

2019/07/14(日) 19:16:53.24

たしかそこも運営がクソだったような
しかしブームが広がった際にサントリーやロート製薬みたいなしっかりした企業が参入してくれて助かった

2019/07/14(日) 20:46:28.93

フットワークの軽さって大切だと思うけどやばい会社の比率も随分高いよな

2019/07/14(日) 21:26:04.85

ベンチャー企業って大手の鉄砲玉みたいなのも多いし起業が歓迎されない日本だと左遷同然だから必然的に・・・