バーチャルYouTuber総合#174

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2019/05/11(土) 22:42:15.00ID:q/GP3Y6x0
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■前スレ
バーチャルYouTuber総合#173
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1556152982/

■専用スレ
固有名で話題が長引きそうな時は専用でスレがあるVYtuberの場合
そちらでお願いします（検索方法は関連スレ参照）

■関連スレ
多数あるので「バーチャル」や「(名前)」などで検索すること
http://egg.5ch.net/streaming/

■ニコニコ大百科
http://dic.ni covideo.jp/a/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%AByoutuber

■vtuber.jp
http://vtuber.jp/

■Virtuber.net
http://virtuber.net/

■バーチャルYouTuberランキング(企業運営)
http://virtual-youtuber.userlocal.jp/

■Vtuber Insight
https://vtuber-insight.com/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/05/23(木) 01:12:06.46ID:VmDh4lpb0
ボイス系はお布施みたいなもんだから
金額相応かどうかなんて考えるもんじゃないからなぁ

再生時間はともかく、ボイス販売としては相場よりだいぶ高いなｗ
2019/05/23(木) 01:22:59.54ID:so6TYgsZa
でも流石に5555円は暴利でしょ
2019/05/23(木) 01:32:57.43ID:31CU5v7M0
これって45分あるって販売してたのか？
それなら詐欺じゃんよ
2019/05/23(木) 01:37:51.65ID:IjTz3HaJ0
買った奴が文句言うのは自由だと思うけど
どこにも45分と書いてないし仮にも企業がそんな詐欺をするという発想が…
2019/05/23(木) 01:42:58.17ID:H5CDUDBwa
むしろ再生時間は公式で発表は無かったの？
5555円するならある程度のボリュームを期待しそうなもんだけど
2019/05/23(木) 01:44:39.65ID:CHbXqOBf0
250円で曲は欲しい
2019/05/23(木) 01:45:39.75ID:YMQ1Hscoa
そりゃわざわざ貼りに来る位だからみちろん45分あるって表示されてたに決まってるんだろうな？
2019/05/23(木) 01:48:59.98ID:H5CDUDBwa
誰ですか45分あるって言った人はって言ってるし伝聞なんだろ文法からしたら
2019/05/23(木) 01:52:35.77ID:JUvNRMyy0
ライブを安いと思わせるために
10分未満の音声データをぼったくりする作戦だよ
2019/05/23(木) 01:53:32.25ID:tdVcAt2bK
通販ページにはリストだけで時間は書いてないな
嘘を嘘と見抜けない人に5chは難しいな
2019/05/23(木) 01:57:02.02ID:4WUByHZU0
555円の間違いだったとか？
ないか
2019/05/23(木) 01:59:59.28ID:sGb+uvBF0
通販ページに時間も書いとけって主張と受け取ったが
2019/05/23(木) 02:06:11.69ID:SsEqVAof0
ライブのニコ生視聴チケといいGO!GO!ちえりといいぼったくりすぎだわ
2019/05/23(木) 02:10:36.10ID:Fi0TzueY0
割と真面目に45分がどっから湧いたのか気になる
2019/05/23(木) 02:14:25.31ID:dJWL2qGy0
このコピペ拾ってきた俺の憶測だが
買ってないやつが5555円なら45分くらいあんじゃね？って話に上がって
人柱が購入したら10分しか無かったって話なんじゃないかな？
2019/05/23(木) 02:27:43.58ID:IjTz3HaJ0
よくわからんものを拾ってくるなよ
スキの数があんなに付いてりゃ大半の購入者は満足してるだろうし
コアファン向けの商品を外野が買ってもろくなことにならんのは当然だろ
2019/05/23(木) 02:28:40.05ID:CHbXqOBf0
みんなが曲出していってその度にこの価格だったらさすがに引くけど
今はライブの勢いのまま買わせるっていう策略だろうな
2019/05/23(木) 02:29:42.25ID:naCGm9+30
収益化〜を急かされてんだろうな　という辛みは感じる
2019/05/23(木) 02:39:25.14ID:3rZvff28a
BOOTHのボイスって数十秒でも一個数百円とかする
それ7個と曲入ったらそんなもんでしょ
個別で売れってなら分かるが
2019/05/23(木) 02:42:05.33ID:H5CDUDBwa
スキじゃ購入者の大半が満足してるかの指標にはならんだろ
2019/05/23(木) 02:44:37.29ID:tdVcAt2bK
売れててずるいって思っちゃうのかねえ
誰が誰に金払おうが関係ないのに
2019/05/23(木) 02:51:16.88ID:CHbXqOBf0
企業の割には個人販売みたいな手法のとこ多いけどiTunes他の配信媒体ではダメなんだろうか
まだまだ同人みたいなノリに見える
2019/05/23(木) 02:55:48.01ID:4WUByHZU0
入が違うんでしょ
2019/05/23(木) 02:57:03.59ID:IjTz3HaJ0
市場に出せるような類のものはまだまだ少ないだろう
BOOTHとかはあくまでファン向けに限ったものだからこその質と値段って感じ
一般に流通する書籍等は普通の値段で販売してるのが多いしな
2019/05/23(木) 03:01:00.97ID:H5CDUDBwa
生産数とかで一般に流通するものに比べて単価が上がるのは分かるけどそれをダウンロード販売でやられると何か釈然としない
2019/05/23(木) 03:03:03.71ID:3rZvff28a
iTunseだとappleに売上の30%抜かれる
BOOTHは確か3.6%抜かれる
2019/05/23(木) 03:07:33.62ID:tdVcAt2bK
まさかCDにして売れとでも言うのか
買う方も不便だし誰も得をしないな
2019/05/23(木) 03:09:20.87ID:4WUByHZU0
wavでくれるなら変に圧縮してるサイトより良くね？
2019/05/23(木) 03:10:48.36ID:IjTz3HaJ0
ゲームのDL販売は値段下げろとか言ってるキッズみたいで草
2019/05/23(木) 03:12:10.57ID:sGb+uvBF0
配信だと中間搾取がえげつないらしいから、今は一周回ってCD焼いて宅配したほうが利益あるのかもしれんな
2019/05/23(木) 03:12:53.26ID:CHbXqOBf0
12人分のシングルが入ったアルバムとか
そういう気合の入ったのが出るなら現物で欲しいでしょ
今回のライブDVDとかね
2019/05/23(木) 03:17:08.04ID:tdVcAt2bK
そういうのは市場で売るって話でしょ
ボイス集やらのことだよ
2019/05/23(木) 03:20:24.24ID:H5CDUDBwa
>>487
ダウンロード販売か現物かはこの際関係無くて単純に10分に5555円は流石に高くね？って話なんだけど
2019/05/23(木) 03:28:37.69ID:IjTz3HaJ0
＞それをダウンロード販売でやられると何か釈然としない

じゃあこの一文いらなくない？
あとそれじゃ単に話題を繰り返してるだけやんbotかよ
2019/05/23(木) 03:31:52.21ID:tdVcAt2bK
ケチつけたいだけだから仕方ない
2019/05/23(木) 03:32:41.37ID:H5CDUDBwa
>>492
それは直前のレスで一般の流通と比較してたからそれに対して単なる感想として書いただけだし
2019/05/23(木) 03:51:58.95ID:3rZvff28a
BOOTHのボイスの値段設定なんて1分ちょいで2000円とかザラ
文句付けようとろくに調べないで買って喚いてるアンチ民とかどうしろと
2019/05/23(木) 04:05:10.30ID:IjTz3HaJ0
ファンアイテムがファン以外から見て高いのは当然って話をした後に
でもやっぱり高いよねとか言われても話を聞いてないかしつこい人間としか思われんよ
市場を荒らさず相場の存在しないBOOTH等で棲み分けしてる分には問題ない
2019/05/23(木) 04:29:27.79ID:CHbXqOBf0
タイトル的にこれは曲がおまけだったのか
それなら仕方ない
2019/05/23(木) 04:36:43.95ID:tdVcAt2bK
VアンチがVの動画や配信見て時間の無駄だったと言うのとあまり変わらないな
そりゃそうだろとしか言えない
2019/05/23(木) 04:44:22.48ID:XZLaV1AH0
高い高いと言われた個人勢イヴちゃんの最初のエロボイスがBOOTHで3分1000円やな
これは後々の作品作りへの先行投資と割り切った方のみご購入下さいとお知らせした上で販売してた

で、数ヶ月後に3時間越えのエロボイスセットを3500円で販売開始してるな

どれくらいの収録時間か表記しない上に10分未満の作品を5555円で企業が出すのはそりゃ暴利と言われるわ
2019/05/23(木) 05:07:55.89ID:IjTz3HaJ0
それもファン以外からすれば適正かどうかなんて意見が割れるって話だろうに
わざわざ痛いファンがいることをバラされた名前出された子が可哀想
2019/05/23(木) 05:21:15.63ID:tdVcAt2bK
好きでもない人のエロボイス3時間とか拷問だし金もらっても聞きたくないなあ
結局買ったファンが納得するかどうかだよねえ
2019/05/23(木) 06:16:33.54ID:w7rS34fE0
ファン以外からしたら適正かどうかの意見が割れるとか言いながら5555円は高いって意見を全力で否定してるのはどこの痛いファンなんだ
503名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdff-tXBj)
垢版 |
2019/05/23(木) 06:35:01.32ID:B/taMFfMd
買う人が多いってことは適正なんやろ
2019/05/23(木) 06:36:57.92ID:pbNSJSv80
成功してる所が羨ましくて嫉妬してるようにしか見えん
悔しかったらケチ付ける前に自分とこの推しにもっと金を使って応援してやれよ
2019/05/23(木) 06:38:59.16ID:7LScQjZFa
どの視点から見るかだろう
ドワンゴabemaの失速の影響受けてライブもだけどこんな形で金を作る状況になってることが問題だと思うけど
2019/05/23(木) 06:39:15.48ID:IjTz3HaJ0
高いよね→ファン以外からすればそうよね

これのどこが全力否定なんだろうか
日本語大丈夫？
2019/05/23(木) 06:42:17.51ID:lwjXcPrRd
単純に去年まで頭アップランドwwwwwって言われてたところがそれをやってるのが面白いなぁと
2019/05/23(木) 06:42:38.19ID:qpFdhy9ea
無視すればいいものを反応しちゃってる時点で必死には見える
2019/05/23(木) 06:44:10.16ID:jkh3BfiP0
先行投資って明言してんなら消費者的にはいい運営、なんも言わずに市場より高いモン出してんなら足元見てるってことで嬉しくはない
消費者が勝手に妄想で納得してんのはあんまり健全には見えない
2019/05/23(木) 06:45:37.85ID:ZH4HYjJv0
スパチャ干し芋乞食してるより真っ当な稼ぎ方じゃん
ライブしてグッズで稼ぐって
2019/05/23(木) 06:46:31.83ID:tdVcAt2bK
それもまた妄想だねというツッコミ待ちかな
2019/05/23(木) 06:46:47.60ID:PWRCMTRU0
どこでもいいから企業箱のboothで音声作品試しに買ってみりゃ分かる
通常の価値観で定められた値段じゃないんだよ
商品というよりスパチャの別形態と言った方がいい
適当に手持ちのファイルいくつか調べてみたら１秒あたり１０〜５０円だったよ

まぁライブが良すぎて熱に浮かされたのかもしれんが、
ちゃんと調べるとかまずは安いものを買ってみるとかしないとダメだわ
2019/05/23(木) 06:52:52.80ID:qpFdhy9ea
どっちにしろ再生時間は明記するべきだと思うけどねそれを知ってて買うのと知らないで買うのじゃ訳が違う
2019/05/23(木) 06:58:22.94ID:lwjXcPrRd
やっぱこういうやり取り見てると信者力を試すコンテンツってロクな事にはならんのだろうな
2019/05/23(木) 07:01:16.55ID:PWRCMTRU0
「明記されてないものは危ないから買わない」くらいは消費者として初歩中の初歩なんだけどな
2019/05/23(木) 08:11:20.83ID:D5COOyjD0
自分はvoiceはほとんど一回聞いて終わりだし純粋に応援のために買うっていうスタンスだなぁ
boothだと特に個人勢なら本人に9割以上還元されるし、boostのしがいもある
2019/05/23(木) 08:15:10.81ID:/b7GL5Im0
この手のはよく「後悔するなら買って後悔した方が良い」とか「買ってから文句言え」とか「ファンなら高くない」って言われるけど
それは同人活動の『頒布価格』だから言える話（以前ツイッターで手芸品がどーのって話題になったやつ）

同人活動から外れたらそりゃ色んな意見が飛び交うのは当然じゃない？
食べログや尼に付いた他人の評価まで封殺しようとする動きが出てきたら普通にヤバいだろ
2019/05/23(木) 08:16:43.28ID:JUvNRMyy0
>>486
容量をみろ
変に圧縮されてるwav形式だよ
2019/05/23(木) 08:33:11.29ID:IoAgmYKxa
>>517
封殺ではないって上でも出てるが
他にも高いのなんてあるのにアプランのアンチに乗せられてこれだけ叩くのもおかしいでしょって話
まぁその部分無視されるんじゃ反応してもあかんっぽいね
2019/05/23(木) 08:35:07.41ID:IjTz3HaJ0
よりによって食べログやアマゾンを例に出す時点でお察しよ
2019/05/23(木) 08:36:21.91ID:jkh3BfiP0
反感、苦言で即アンチ認定って…
2019/05/23(木) 08:41:25.18ID:oqNim90ga
>>521
元のレス見てね>>458
なんと自称だ
2019/05/23(木) 08:51:27.86ID:Trtl6CU6K
反感、苦言と言えるような表現したら同じ思想の人間しか居ない場所以外ではカウンターでキツめの返しが来るのは当たり前じゃん
それが嫌なら疑問を呈する時でも婉曲的で角が立たない言い方しないとダメよ
そんなんVがどうのどこそこのファンがどうのに限った話でない当たり前のこと
2019/05/23(木) 08:53:27.03ID:huJVI1Eed
この前の1万円のネット視聴チケットといい信者は高い税金払って満足してんだからそれでいいんじゃね？
まあ端から見たらぼったくりにしか見えんけどね
2019/05/23(木) 08:53:57.27ID:pBynOwIo0
↑の流れもそうだがアフィブログ（あえてこう書く）が最近ウビバナイトやバスツアー、今回の音声と.liveのこと取り上げまくってる所に闇を感じるな
ほかのとこもいままでに似たようなことしてたの界隈の人なら知ってるがほぼ触れられることはなかった
それだけ今回のイベントが成功したからというのもあるだろうが妬みやなんか裏がありそう
2019/05/23(木) 08:56:29.02ID:PWRCMTRU0
価格設定とか自体は多分にじさんじのboothがファンに受け入れられたのを見て参考にしてると思うよ
ホロライブも似たような感じだし
今までにもボイス全部セットで５０００円とかあったから値段が問題ってわけではない
それでも買い手と売り手はwin-winだった

今回問題があるとすれば、判断力が減退した状態で買わせてしまった可能性があること
ソシャゲのガチャとかパチンコとか恋愛とか…
人間の思考力が苦手とする状況ってのは存在していて、その状況下で買い物をすると後悔に繋がることがあるんだ
だから提供する側が天井を用意するとかして手加減しなきゃ叩かれる

まぁとにかく、ライブの熱狂によって今まで問題にならなかったことが問題になったという可能性はある
今後の対策としてはやはり再生時間を明記するのがいいんじゃないかな　もちろん全運営が
2019/05/23(木) 08:56:50.84ID:fBOsABNu0
界隈は技術者ばっかりで商売が下手なんだろうな
2019/05/23(木) 09:05:35.06ID:IjTz3HaJ0
ライブと配信の大成功による有名税みたいなものはゼロではないだろうが
まあここの紳士たちはそんな露骨な嫉妬とかで叩くことはせんだろ多分
2019/05/23(木) 09:11:01.41ID:9yXmcb+dp
ファンならどうとかは普通にファンの中で決めてくれりゃいいけれど
外から見て印象良くないんなら他ファン的にはやめて欲しい
まだ業界が小さくてひとまとめに見られてるんだし
2019/05/23(木) 09:31:46.62ID:PWRCMTRU0
買い手と売り手がwin-win、ともに幸せでありさえすれば印象悪いなんてことはないと思うよ
ぼったくりバーやソシャゲ界隈の印象が悪いのは買い手が怒ってるからだよね
絵画の世界とか凄いじゃん
意味不明な値段ついてるけど基本的には誰も怒ってない
2019/05/23(木) 09:36:49.68ID:sHkHIpSRd
なんにしても不満があるならアプランとBOOTHに問い合わせ送っといた方がいいよ
こんなところで暴れてるよりよっぽど健全だし改善の期待が持てる
2019/05/23(木) 09:46:53.05ID:PWRCMTRU0
>>530
だから買い手の過ちを防ぐような施策は界隈全体の課題としてもう少し意識しておくべきかもな
boothの音声作品で初手いきなり５０００円のボイス集買っちゃうような人が今後増えるなら、
確かに今の表記じゃよろしくない評判が立つだろう
対策さえすればこの購入衝動自体は界隈にとって嬉しいことなので上手に捌きたいところだよね
2019/05/23(木) 09:57:09.70ID:ObamaqVA0
またアフィがもやしとる
2019/05/23(木) 09:59:46.23ID:IjTz3HaJ0
まあ外野から一番言われがちなのはスパチャだから
印象うんぬん抜かすなら全員スパチャ閉じないといけなくなるな
極論言ってる自覚なさそうだから極論で返すけど
2019/05/23(木) 10:00:02.91ID:2uCsWgj9a
ドル部が他の箱と同じになったなと言うのが１つ
もう１つはファンの間で格差による萎えで価格が高額、期間が限定的、イベントが都心部ばかりが主な原因だけど
2019/05/23(木) 10:07:08.18ID:q+yLsD880
他のところにも貼ってるコピペの話題でこれだけ盛り上がればアフィカスも大満足だろうな
明らかに叩かせる目的で「これどう思う？」なんて飽きるほど見た手口だろうに
537名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-V2ei)
垢版 |
2019/05/23(木) 10:08:48.10ID:9yXmcb+dp
>>530
いやこの業界を大きくしたくないっていうならそれでいいと思うけど
これからファンになるかもしれない人を減らしてるんじゃない？
2019/05/23(木) 10:10:29.20ID:huJVI1Eed
いやな意見は全部アフィ認定とか陰謀論みたいだな
2019/05/23(木) 10:12:46.25ID:qD9lIETfa
前に作中で一杯3000円のコーヒーを色々特典つけたとはいえマジでそのまま3000円で売り出した例もあるし、それのようなもんじゃねーの？
2019/05/23(木) 10:20:20.35ID:rHxSXHl30
金払う方が納得してるならどんなゴミでも売ったらええやん
2019/05/23(木) 10:21:46.76ID:rM7JN0Fd0
にじさんじの水10本5400円も高いのにスルーされてんの笑える
ライブが大成功してゲップランド嫌いで面白くない奴がここぞとばかりに叩いてんだろな
2019/05/23(木) 10:22:05.75ID:/b7GL5Im0
CFやスパチャ・干し芋や価格設定がどこまで許されるかって心情的な部分も大きいし議論しても平行線だろ
明らかに活動に関係ない生活用品を干し芋で催促してる企業Vとか正直ウへェってなるけど
ファンからすればなんともないのかもしれないし

>>538
アフィ認定、アンチ認定、荒らし認定あたりは一番お手軽だからな
2019/05/23(木) 10:27:48.99ID:fBOsABNu0
知らんけど高額商品ってすごく売れるの？
委員長の水戸納豆は買ったけど
2019/05/23(木) 10:44:34.87ID:ZrcoP9IE0
ちらほら出て来る干し芋ってなんだ？
2019/05/23(木) 10:47:31.39ID:Q8kNz7T70
干した芋だよ
2019/05/23(木) 10:48:27.09ID:fBOsABNu0
ほしいものリストのことじゃない？
2019/05/23(木) 10:51:40.34ID:+KYycXuGd
水戸納豆の次は茨城つながりで干し芋コラボあるのかと思った
2019/05/23(木) 11:03:34.07ID:dJWL2qGy0
>>536
すまんフラットな意見が欲しくて
2019/05/23(木) 11:24:40.82ID:SsEqVAof0
いやアイドル部好きだけどこれは普通にぼったくりだと思うぞ、信仰心がないと買えないなと思ってる
2019/05/23(木) 11:40:21.88ID:CHbXqOBf0
音声いらないから単曲で買わせてくれっていう意見をツイッターで見かけたけど
そういう層は排除すべきではないと思うんだよな
2019/05/23(木) 11:40:42.28ID:fBOsABNu0
換金の仕方がキャバクラみたいだから、キャバクラみたいになって行くんじゃないかね
知恵を絞ってはどうか、ふるさと納税とか考えたやつ商売のセンスある
2019/05/23(木) 11:56:26.04ID:TpUFIRo4d
>>541
にじさんじの水の件云々は単純に知らなかったからじゃね？
知らないやつが知らないvtuberを語ってるのはこのスレでよくある事じゃん
2019/05/23(木) 12:13:47.42ID:taTraDAtd
今どきDLで曲買うなら単曲で買えるしオマケつけまくって割り増し料金はちょっと時代が
2019/05/23(木) 12:25:11.51ID:++LwmQVUM
https://kai-you.net/amp/article/64509

なんでこいつこんなにニュースになったりしてるん？
バックがよほど強いのか？
2019/05/23(木) 12:35:32.08ID:ObamaqVA0
>>548
アドセンスクリックお願いします！
2019/05/23(木) 12:36:42.34ID:HeAl2E6a0
>>533
人気のパロメーターみたいなもんだな
そして相変わらず無しが活気づいてるような話題でしか人が戻ってこない総合スレの悲しさ
2019/05/23(木) 12:39:32.17ID:IjTz3HaJ0
対立煽りと懐古と逆張りと呪詛がうずまく糞スレでフラットな意見が聞けるわけないだろ
2019/05/23(木) 13:52:56.67ID:Fi0TzueY0
ぼったくりだとは思うけど、企業やライバーにちゃんとした利益を得るにはこのぐらいしないといけないんじゃねーか？とも思えてくる

逆に安く売り叩いてそれで企業ライバーが先細りになったら元も子もないし、だからって限度もあるしでよう分からんわこの問題
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