【LoL】日本人・LJL総合スレ Part145

2019/05/05(日) 20:18:03.72

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2019/05/05(日) 21:35:00.01

>>143
韓国人コーチもいたほうがスティールとゲンのケアになっていいんじゃないか

2019/05/05(日) 21:35:20.19

誰かも書いてたけど普通はまともなコーチの元で勉強してから独立だよな
自称マクロに自信あるサポートにコーチなんて無理だよw

2019/05/05(日) 21:35:34.07

>>141
マウントしたいならガキテンプレ以外でどうぞ

2019/05/05(日) 21:35:35.50

よくわからん安価してしまった

2019/05/05(日) 21:35:52.70

>>137
お昼寝スヤスヤ寝過ごしマン君は寝起きで気が立ってるのかな？ｗ

2019/05/05(日) 21:37:10.45

JGやMIDの教育できて、かつ上質なバンピックできる人がコーチにいると良い
頼むぞ梅崎

2019/05/05(日) 21:37:32.24

もう日本の話は夏のLJL開幕までお預けよー

2019/05/05(日) 21:38:34.45

>>149
見るないうわりに寝落ちで煽るしかできないってそんなに見てほしかったのかな？w

2019/05/05(日) 21:38:41.44

そういやAwakerコーチにしてた時期もあったなw
即効切られてたけど

2019/05/05(日) 21:39:50.42

日本人なら本気でレボルのが良いバンピックしそう

2019/05/05(日) 21:40:40.66

格下2チームにセロスは良いプレイできたけど格上のEDGやVEGAには何もできてねえんだよな
本当に何もできてない
ここまでmidって大事なんだって気づかされたのはセロスがいたから
rookieとかFakerって何がみえてんだろうな。ソロでも強いがJGとの連携でキルラインの見え方が違う

2019/05/05(日) 21:41:35.56

スティールのキンドレッドはあわよくばキャリーで無敵ウルトさえ打てばそれでいいってスタンスなんでしょ？
タリック、ケイル、キンドの無敵を積み重ねてその間にソナで回復しつつエビが殲滅するってのがやりたかった

だったら一日目のMEGAに出さないでいきなりVEGAにソナタリックぶつけた方がまだましだったんじゃないかって思っちゃうな
初日のMEGA戦では誰もがソナタリックホントにいけるんかって思うくらいの隠しができてたわけだし、結局バレてから2日のインターバルでVEGA側にDFMがソナタリックしてきた場合の対策を考える時間を充分与えた
しかもキャリー役がケイルってのもMEGA戦から変わってない上にケイルは重すぎる
ようやく集団戦の格好がつく頃には圧倒的な差をつけられてて取り戻す間もなくGG

世界ではメタの１つであるとはいってもDFMがここまで隠してたソナタリックを初戦のMEGAに出しちゃったのはもったいなかったな
まあ結果論だけど

2019/05/05(日) 21:42:07.93

日本鯖ダイヤを馬鹿にすんなよ

2019/05/05(日) 21:44:02.99

アナリスト気取りおるね

2019/05/05(日) 21:44:13.57

>>89
・コントロール系
・守備的

こういうのは有利取りに行く道筋が見えてないってだけ
有利取りに行けるのが分かってるなら有利取りに行くだろう
ただ下手なだけ

てDopaが言ってた

2019/05/05(日) 21:45:44.33

>>156
2戦目のVega戦でBan枠割かせたかったんじゃね
それとMegaの力量もわかってなかったろうし、大事な1戦目であのピックは妥当だったと思うよ

2019/05/05(日) 21:45:47.78

まぁ４－２は合格点だし、WCSの予選につながれば良いな
Riot判断になるんだろうが、LJLはもうプール１扱いでいいでしょ
オージー、ブラジル、ラテン、東南アジアよりは上ってことでよろしくお願いしたい

2019/05/05(日) 21:46:27.96

>>145
韓国人コーチも居たら良いよな
そもそも韓国人コーチってコーチの専門教育みたいなの学校で受けてるんでしょ
やっぱ基本的な知識って重要だと思うわ

2019/05/05(日) 21:47:18.03

ブラックDNGにそんな金あるわけないだろ

2019/05/05(日) 21:47:59.73

雇うのにも資金集めが地獄だろ

つかお前ら口うるさく言うけどLJLのどっかのチームのグッズとか買ったりして何か貢献してるの？

2019/05/05(日) 21:49:00.81

>>164
どこのファンボでもないからいつも代表のアイコンしか買ってないわ

2019/05/05(日) 21:51:30.49

>>164
riotjpから各チームに活動資金渡ってるから課金してるマンなら文句言う資格あるぞ

2019/05/05(日) 21:52:33.14

試合見ててもFW相手に善戦できるのはDFMよりVegaだろうししゃーないわ

2019/05/05(日) 21:52:41.57

チームとしておかしいレベルだったぞbの2チームは
まだOCEのボンバーズとかのほうが強かった
VEGA＞PVB＞FB＞DFMくらいだしMSIでは当分勝てねえな
WCSは3チームに2チームはBO5いけるわけだしそっちでは勝てるだろうな

2019/05/05(日) 21:54:59.44

夏もかずーたがBPの指示してたらマジ萎える
DFMに残りたいならせめてサブコーチかアナリストに降格しろ

2019/05/05(日) 21:56:14.32

ゲンは微妙
カメラが寄るシーンではうまいプレイを見せるがDaraと比べてかなり浅いワード位置だよ
カメラがない場面で土台をつくるようなチームへの貢献度は低い
それでもLJLでは小手先が通用するから誤魔化し誤魔化し使えるが、海外では途端に目立たなくなる
BOTでの個人技だけじゃ押せないレベルの相手、格下相手じゃないならDaraタイプのSUPの方がいい

2019/05/05(日) 21:57:53.49

去年のMSIで一人だけ目立ってたのがゲンなんだがな
現KTのスノーフラワーに少し劣る程度の評価をされた

2019/05/05(日) 22:01:18.40

WCSの枠増やせる基準みたいなのはよくわかんない感じ？
夏はいい意味で一強じゃないLJL見せてほしいな

2019/05/05(日) 22:05:07.72

期待してた分残念だったなぁ
KRはまだしも日本人プレーヤーは現ljlで最も強い人が揃ってた分夏も希望が持てないなぁ
結局ソナタリックとかしないでyutaponは普通にキャリーのが良かったんじゃないとも思うし
Cerosはサイラスのパフォーマンスは良くて穴とも言えなくなった
DFM来季までにメンバー変えあるかな？
かずーたは変えて欲しいが

2019/05/05(日) 22:05:10.83

梅崎伸幸(Um@Umezaki_

DFMのMSIはここで終わりとなりましたが、4勝2敗と確かな手ごたえを感じれたと思っています。
選手、コーチ、アナリストみんなが頑張ってくれました
今回得た課題をクリアし、LJL SummerそしてWCSに向け頑張ります。

たくさんの応援ありがとうございました

2019/05/05(日) 22:05:51.98

チーム強化を考える時に大事なのは結果ではなく内容

かずーたは擁護しようがなくひどかった。VEGAとDFMのコーチが逆ならDFM勝ってるだろうね

2019/05/05(日) 22:06:24.53

今は国内優勝で大金もらえるからスティールとカズータはそのままだろうな
DFMとしてはリスクを負う理由がない

2019/05/05(日) 22:06:38.80

セロス信者のかずーた叩きはもういいよ

2019/05/05(日) 22:07:22.46

>>171
下手とは思ってないぞ
小手先が運良くハマれば光るし対面で良いプレイがあれば評価もされる
しかしDaraの時はよく聞いた「なぜそこにワードがあるのがわかった？」や「そこにワードを挿すこのセンス！」「本当にいやな位置にワードする選手ですねえ」といった実況はゲンの時には聞かない

2019/05/05(日) 22:08:09.23

ソナタリック以外も何もソナタリックは実力差あっても轢き殺せる可能性のある構成だぞ
それでさえあそこまでボコボコなのに普通ならって意見はずれてるわ
それこそyutaponがuziだとかそのレベルならまだしも

2019/05/05(日) 22:08:52.86

本当によくやったと思う
正直midはbグループで一番弱かった気がする
MEGAのmidも、INTSのmidも他試合だとキャリーしてたし、筋力は間違いなくあった
もしかしたらJGも最弱だったかもしれない
この二人を抱えて二位は結構凄いと思う
次のWCSも楽しませてくれよDFM

2019/05/05(日) 22:08:53.69

>>174
まあ及第点以上だよな、夢を見れたよありがとう梅崎
しかしVega強かったなぁ

2019/05/05(日) 22:09:00.89

気づいてしまった。
カスータはスクリムの時でBanPick練習してない説。

チャHに夢中で。

2019/05/05(日) 22:09:32.98

>>178
ゲンのハンドスキルが上手いという実況ならいくらでも聞いたけどな
海外実況も言及してたし
そのゲンにガリオなんて使わせるんだからコーチは死んだ方がいいわ

2019/05/05(日) 22:09:39.98

どんなグループだろうが4-2で終えたからまぁええわ精神

2019/05/05(日) 22:11:15.00

>>179
可能性はあってもそこまでたどり着けるセットアップを出来ないんだから無意味
それなら相手の得意チャンプをきっちり消して馬を取り上げて殴りあった方がまだ勝つ確率あるわ

2019/05/05(日) 22:11:25.16

ワイDFMファンボ、4-2で割と満足したがやはり熱が下がらない

2019/05/05(日) 22:11:55.36

>>182
かずーたに伝えとく

2019/05/05(日) 22:12:11.10

そんな結果論聞かされてもねえ…得意チャンプで負けてたらなんでソナタリックしてなかったっていうよ君みたいなタイプは

2019/05/05(日) 22:12:43.86

やっぱコーチがかずーたじゃ国内が限度って感じだな
レボルのほうがよっぽど読みが深いって
マクロ面も大きな差があることがわかっちまったし、ちゃんとしたコーチいれないとだめだよ
LJLでだけ通用するレベルのコーチは世界で戦うには力不足

2019/05/05(日) 22:13:34.16

>>188
結果論でもなんでもないだろ
ピックの時点で失敗してるし
レイトチャンプ4人集めてアーリーゲーム耐えられませんでしたw
とかアイアンでも結果読めてただろ

2019/05/05(日) 22:13:46.96

>>188
言わねーよ
俺のワッチョイみればわかる通りレイト構成叩きずっとしてるわ

2019/05/05(日) 22:14:42.06

今日のVEGA戦のピックはそこまで悪くないよ結果として負けただけ
3日前のはクソもいいとこだけど

2019/05/05(日) 22:14:44.26

その前もレイト構成やってアーリーゲームで負けてるのに
またレイト構成やるのが発達障害デブコーチって感じするわ

2019/05/05(日) 22:15:03.13

対VEGA1戦目のあのリーシンはほんまひどかったな
B/Pどうにかせんと

2019/05/05(日) 22:15:57.48

ルブランBANしないとレーンできないmidが悪いよ

2019/05/05(日) 22:17:06.64

他のチームがVEGA相手にそこそこ序盤有利取ってるのを見ると、
本当にガチガチのレイト構成が必要だったのか？　って気はするよな

2019/05/05(日) 22:17:21.97

>>192
今日もゴミだぞ
確かにチームのシナジーはあるよ？ただこれって相手ありきの対戦ゲームなんだよね
VEGAに対してイレリア、ゾーイ、ヘカリム取らせてレイトゲームまで粘れるはずないだろ

2019/05/05(日) 22:18:50.57

>>196
全く必要ないよ
だからかずーたは無能なんだよね

2019/05/05(日) 22:19:27.24

うーん・・ブラッドミア、カイサのレイトチャンプ２人使ったけど序盤から試合動かされて負けちゃったなあ
そうだ！ブラッドミア、キンドレッド、ソナ、タリックのレイトチャンプ４構成なら勝てるかもしれない！！！

素直にヤバイと思います
かずコーチｗ

2019/05/05(日) 22:20:28.99

>>197
これ
バックライン壊す能力高いからワンショットキルされたり集団戦でもキャリーが殴れてない
BP練りきれてないというか、VEGA側のBP研究が数枚上手
DFM側はやりたい事をやる構成をBPで作ったけどVEGA側は2試合ともやりたい事へのカウンターを用意したピック

2019/05/05(日) 22:21:18.46

序盤のテコ入れしないでレイト一辺倒で望むかずーたのスタイルはまさにこれ

しゃるる｢FMのコーチはvegaより自分のチームが強いと思ってピックしてる！｣

2019/05/05(日) 22:21:32.14

去年DFM序盤に主導権握るpickしてたけど畳み切れずに負けてたじゃん
序盤強い構成なら多少見栄えよい序盤中盤見せられたかもしれないけどそれまでだろ
しっかりシナジー考えた上でのpickでKRキャスターも序盤ソナタリック耐えてこれならDFM有利かもって言ってた時間あったんだぞ

2019/05/05(日) 22:23:11.24

キンドレットのultとタリックのultが上手く重ねられてなかった
タリックがCDだったのか単純なミスなのか知らんけど
ブリッツのサイレンスも地味にきいてたかもな

2019/05/05(日) 22:23:46.12

>>203
タリックがCDだった
味方のウルト管理も出来ないんだからやべぇよ
連携ゴミすぎる
去年のワールドの方が連携取れてた

2019/05/05(日) 22:23:47.15

相手に必ずフリーファームさせるmidが重い

2019/05/05(日) 22:24:05.62

個人的にはモルガナのルーンかなグレイシャルは必要なかった構成的に積極的にエンゲージするわけでもなし
それにglpとツインシャ行くからゾーニャ積むのが遅れるか積まない選択になる
最後の集団戦でモルガナがブリッツに引っ張られたときにゾーニャがあったら後衛に対してゾーニングウルトできて集団線の勝敗変わったかなと思ってしまう

2019/05/05(日) 22:24:50.97

全試合通してDFMはレイト構成に拘ってたけど
他も見たかったな

2019/05/05(日) 22:26:02.25

レイト構成が悪いんじゃなくて、ハードカウンター握らせるのが悪いと思うの
別に全レーンレイトチャンプでもマッチアップ有利なら余裕だよ
VEGA戦は安易にハードカウンター握らせたせいで負けた

2019/05/05(日) 22:28:19.76

botレーンはグループBの中では一番強いって評価だったのにその有利簡単に捨てるんだもんなぁ
VEGAは喜んでただろうね
VEGAが恐れてたのはtop/bot両方優れてるからどっちサイドからでも試合壊される可能性があった
けどDFMは２試合ともにその有利を自ら捨てた

2019/05/05(日) 22:29:17.81

>>200
その通りであらかじめb/pに柔軟性持たせてるから常に相手を上回れる

対してかずーたは序盤からチームの完成形を晒すようなカイサガリオ、ソナタリックをするからこれから何を出すのか簡単に読まれてしまう

ブラッドBANでケイル出させてそこから壊すのも完全に狙われてた

2019/05/05(日) 22:31:55.14

>>206
むしろ構成的にグレイシャルでエンゲージして後は前からエビが全部溶かすっていう分かりやすい構成だったよね
金額差が大きすぎて機能しなかったけど、ゆたぽんがキャッチされて20分バロン取られてなければあと10分伸びてワンチャンあった
もちろんVEGAのほうが上手だったけど構成の問題じゃなくてプレイングの問題だと思う

ほんとスノーボールが凄かったなVEGA

2019/05/05(日) 22:32:15.67

とにかくｅｖｉが世界でみたらそんな優れたTOPってわけじゃねえのにケイルばっかりピックさせたのがねえ
zoomにケイル使わせるんならわかるぜぇ？

2019/05/05(日) 22:33:12.11

VEGAのP/Bが融通効くのはオーシャンと呼ばれるぐらいのpoolあってこそだぞ
DFMにいるのか？そんな融通の利く選手らがいないだろ頼みの綱のeviでさえpool狭いんだぞ

2019/05/05(日) 22:34:00.73

>>212
グループBでなら優れてるけどな
普通にカウンター当てられてるのにCS勝ってるし
カウンターでも育つ信頼があるからエビにレイトチャンプ使わせたんだろうけど他が耐えられなかった

2019/05/05(日) 22:35:53.81

TOPから試合が壊れた完

2019/05/05(日) 22:39:00.08

結果論だが他2チームがあんなんだったら新しい手札はVEGAまで温存しておきたかったね
DFMのことめっちゃ研究してたみたいだし

2019/05/05(日) 22:39:02.53

>>213
その通りやな

2019/05/05(日) 22:39:58.05

>>213
VEGAより狭いといっても頭脳戦放棄しなきゃ戦える程度の手札はあるよ
特に一日目なんてカイサガリオでbot構成丸裸でレイトゲーム狙いを明らかにする必要あったか？
ガリオ、ヴァルスやガリオ、シヴィア、ガリオ、アシェのようなユーティリティ性のあるADCとれば以降のピックが柔軟に組めるんだが

2019/05/05(日) 22:40:07.96

>>214
今回のEviはレーンでCS取る以外の仕事殆どしてなかったからなぁ
BOSSのほうが優れたTopだったと思う、EviはBの中でも2番手だった

ていうか日本人の3人はグループ内で皆2番手だった
ゲンもまぁ2番手かな？Stealはミスが目立ちすぎてちょっと評価しにくい

2019/05/05(日) 22:43:08.63

結局フレックスピックにならず誰がどこ行くかバレバレで格上の相手に対策されまくって
横綱相撲された感しかない
実力差だよ

2019/05/05(日) 22:43:28.22

それはpickの問題だからどうにもならん
スクリムの結果的にレイト構成が上手くいってたんだろうなとしか言えない
インタビューでも無敵構成はOPとか言ってたし余程自信があったと見える

2019/05/05(日) 22:44:28.82

ロキってRPGの時は日本人はもちろん韓国人助っ人相手にも
レーンで勝ってたと思うんだけど、なんで今はあんな状態なの？
回りのレベルが上がったのか？

2019/05/05(日) 22:46:13.43

Vegaは褒めるところしかないよ、プレイ内容も準備する姿勢も見習うしかない
BO1の世界戦に向けてこれだけ準備してくることが求められるというお手本を見せてくれた

日本もサポート体制強化してかなきゃだと思う
かずーたがダメとかじゃなく世界に向けてアナリストの増員と対戦相手の分析をもっとしっかりしてかないとだわ
今までのWCリージョンは良くも悪くもブラジルやベトナムみたいな筋肉自慢のチームが多かった
でもロシアみたいなチームが今後のWC枠の標準になるなら、日本もそれを目指していかないとな

2019/05/05(日) 22:47:51.04

ここに書いてないでかずーたに伝えろよ

2019/05/05(日) 22:48:14.71

レボルの分析をかずーたに伝えろ

2019/05/05(日) 22:48:50.52

既にかずーたにここのurl送っといたぞ

2019/05/05(日) 22:49:22.04

送らなくても見てるぞ

2019/05/05(日) 22:49:55.70

>>220
かずーたが思考放棄してるからそう見えるだけ
前述したようにADCはユーティリティにするだけでも大分構成は読みづらくなる
エビのピックを後ろに残してもそれまでの構成から読まれて限定されるならファーストピックケイルとやってること変わらないん

2019/05/05(日) 23:02:27.54

レボルさんの評価ここで糞高いな

2019/05/05(日) 23:03:15.25

ケイルである必要がとことん分からなかったな
ダメージ足りないしキャリー必要なのはわかるけど、いくらなんでも序盤を放棄しすぎなのでは

2019/05/05(日) 23:03:29.44

有能なコーチ雇ったところで選手のプールが広くなきゃ意味ない

2019/05/05(日) 23:05:34.23

>>229
そーやってす～ぐ真に受けるんだからぁ！

2019/05/05(日) 23:06:23.78

ad(ブラッド、MF、ヴァルス、エズ、シヴィア、アシェ、ケイト、ソナ)
sup(ガリオ、ブラウム、スレッシュ、モルガナ、タリック、ラカン、パイク)
jg(ジャーバン、ノクターン、キンドレッド、リーシン、レクサイ、シンジャオ)
MID(カルマ、ノーチ、サイラス、ハイマー、ジグス、モルガナ)
top(ケイル、ブラッド、ヨリック、アカリ、ナー、サイラス)

それなりにメタかピックされたやつのなかでも最低でもこれぐらいのプールはあるわけでいうほど狭い訳じゃないよ
stealに限っては実質ジャーバンかノクターンのみでキンドレッドがやや劣りリーシン苦手なこと考えたら狭いけど

2019/05/05(日) 23:06:43.99

>>229
実際プロの試合でもB/P当てまくるしな
B/P知識なら日本人ナンバーワンだよ

2019/05/05(日) 23:07:00.79

まーた日本叩いてる反日沸いてるな
ランク人口7万人の国が頑張ったのにな

2019/05/05(日) 23:08:57.04

>>229
2部から1部へコーチやってちゃんと上げた(実績)があるからなぁ
尚公式解説になるために1部になってから抜けてボロボロになってたけど
b/pも解説しててそれなりに当たってるからじゃね？

2019/05/05(日) 23:10:38.31

VEGAのDFM対策がヤバすぎた
それだけ情報かき集めて分析して対策できるコーチ陣が揃ってるってことだよね
DFMはかずともう一人手伝いいるみたいだけどスクリム関係も全部やってるみたいだしいっぱいいっぱいなんじゃないか
妄想だけど

2019/05/05(日) 23:11:20.05

>>233
ミッドはキャリーチャンプいなくて大問題な気がするけどな…

2019/05/05(日) 23:14:29.02

Cerosはホントにプール隠してジグス、モルガナ、ノーチを今期初Pickしてきたんだよな
レイトスケールPickしかしなかったEviのほうがなんか今大会は大人しかった

ああでも6試合って物足りないわ
まだセイマーやカルマも見たかったしエビールやエビラスも見たかった
ゲンのラカンとかゆたぽんのヴァルスとかも・・・
ああもう負けて悔しいなーほんと！

2019/05/05(日) 23:17:34.09

evi ceros yutaponの３人が揃ってるうちにどこまでいけるかってかんじ

2019/05/05(日) 23:17:36.78

ベトナムかロシアかどっちかはSKTやIGのいる本戦で10回も試合できるんだよなー
経験値爆稼ぎやん

2019/05/05(日) 23:18:21.52

エビ責めるのはありえねえよ
どのレーンとは言わんけど味方が雑魚いから序盤から試合たたむピックせずにスケーリングチャンプヴラジ、ケイル使わなあかんかったのに

2019/05/05(日) 23:21:18.90

比べるのは失礼だが超絶雑魚いRNGみたいなもんだから対策しやすい
トップキャリー以外はありえねえんだから。そういうピックしかしないし
IG SKT G2みたいに全レーンからキャリーできるチームが魅力あるし楽しいなあ

2019/05/05(日) 23:21:33.09

今回のエビはレイトチャンプ使った上で、JGの介護ほとんど無しでやりきった
影の功労者は間違いなくエビ

2019/05/05(日) 23:21:52.09

ゲーム時間が予選全体で2番目に早い平均30:18のチームが試合畳めないってウッソだろお前