【バーチャルYouTuber】ゲーム部プロジェクト 44 【動画の話はアンチスレで】

2019/05/04(土) 01:50:31.87

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─────────────────────────────────

バーチャルYouTuberゲーム部プロジェクトについて語るスレです。

公式サイト

⚪??ゲーム部プロジェクト
https://gameclubproject.jp/

⚪??株式会社Unlimited
https://unlimited-ent.co.jp/

クリエイター

⚪??夢咲楓：ポケモンUSUM、シャドウバース
https://twitter.com/Kaede_gamebu
（声：たなか）
https://twitter.com/tatatata_naka

⚪??風見涼：スマブラ
https://twitter.com/Ryo_gamebu
（声：うさこち）
https://twitter.com/UHOUHO5li

⚪??桜樹みりあ：ポケモンUSUM
https://twitter.com/Miria_gamebu
（声：九重なゆ）
https://twitter.com/NYT_nana

⚪??道明寺晴翔：スプラトゥーン2
https://twitter.com/Haruto_gamebu
（声：はなつぐ）
https://twitter.com/hntg_xxx

⚪??道明寺ここあ：歌ってみた
https://twitter.com/kokoa_domyoji

⚪??音霊魂子：スマブラ
https://twitter.com/tamako_aogiri

⚪??水菜月夏希：MAD？
https://twitter.com/natsuki_aogiri

前スレ
【バーチャルYouTuber】ゲーム部プロジェクト 43
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1556187470/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/05/06(月) 23:59:13.02

>>362
こういうのでいいんだよ
でも開幕音でけえわ

2019/05/06(月) 23:59:24.92

断定派はガチャピン、否定派はムックのコテつけとけ……

2019/05/06(月) 23:59:33.93

>>370
日常論理が主観って意味不明だが
日常論理は統計でもない

2019/05/06(月) 23:59:37.31

>>367
すでに>>312で反論済みで証拠としては脆弱である
論理をループさせないでほしいのだが

2019/05/07(火) 00:00:34.91

>>369
何で自分の近況報告の雑談まで一言一句のアシストがいるかの説明にもなってないし
一言一句間違えないようにシャドーイングさせるってアシストでもないよね

2019/05/07(火) 00:01:12.26

>>371
画面から目を離せなれけば音声で聞くしかない
演出上必要ならば、スタッフから発言を指示するのは何もおかしくないこと

2019/05/07(火) 00:01:20.55

>>375
ループさせてるのはお前な
>>314と>>322ではっきり完結してるんだけど

2019/05/07(火) 00:01:42.44

>>375
>>359からは逃げちゃうの？
皮肉の説明は？

2019/05/07(火) 00:02:16.84

今来たが状況がカオスすぎる
この議論終わりは見えないけど言えることは争いは同じレベルでしか起きないのを自覚しろ

2019/05/07(火) 00:02:18.98

>>376
それは逆に、すべてがシャドーイングで発言してなければ成り立たない指摘
そしてその根拠はお前の推測のみ

2019/05/07(火) 00:02:34.57

>>374
だからその日常論理なんて曖昧なものはお前の主観でしかないんだよ
その日常論理が万人に通用する日常論理ではないだろ

2019/05/07(火) 00:03:31.54

>>377
発言を指示するのに雑談からゲーム内容に至るまでシャドーイングする根拠になってないよね
音声で指示するだけなら「そろそろ○○の話に移りましょう」程度で十分なのにわざわざ一言一句言わせる意味は？
目を離せないほどゲームに集中させてるのにシャドーイングはさせるってちぐはぐだよね

2019/05/07(火) 00:04:05.21

>>382
日本語の構造の話だから日本語話者の日常会話には万人に通じることなんだけど？

2019/05/07(火) 00:04:34.75

実際のところどうなのかとかどうでもいいんだよな
今回の騒動でガチャピンしてたんだと認識した人がかなりいて、その中にはそれに幻滅した人たちも多いってことが重要

2019/05/07(火) 00:05:05.51

>>378
完結してないからループしてるといった
その「声優はゲームがうまいやつはいない」、はお前の言う謎の日常論理かい？ｗ

これは>>379へのレスも兼ねてる
要はお前の都合の良いように「日常論理」なんて言葉を持ち出したことを皮肉ったわけ

2019/05/07(火) 00:05:06.88

>>381
そんなことは全くないがはっきりしてる部分だけで雑談を一言一句言わせてるのがあるし
意味不明に仕様を把握してない発言の説明はそれでつくけど？

2019/05/07(火) 00:05:07.79

騒動になってるのここだけだろw

2019/05/07(火) 00:05:43.09

もはや一種のBL現場を見てる

2019/05/07(火) 00:05:58.60

いや騒動ってこの間の声優離反騒動のことな

2019/05/07(火) 00:06:17.63

そういうことね

2019/05/07(火) 00:06:44.70

>>386
完結してるぞ
>>322に何の反論もないのにループしようがないけど

2019/05/07(火) 00:07:01.35

>>386
だから皮肉になってないのを示したんだけど何も要はになってないな

2019/05/07(火) 00:07:11.03

>>384
だからそれはお前の認識だろ
何かをする理由がないからしてないってのが日常論理って言うけどそれはあくまで文字としての話じゃん
世の中にはお前の大好きな論理学のもとに全てが動いてるわけじゃないんだよ

2019/05/07(火) 00:08:04.03

>>394
論理学の元に動いてないから日常論理があるんだぞ？
一切の論理を持ってない人間とは会話にならんな

2019/05/07(火) 00:08:16.33

>>383
それもすべてお前の推論だわな
十分かどうかを何をもって決めてんの？また日常論理？ｗ
言ってほしいことをそのまま言わせることは演出上全然ありえる話

>>384
通じてないから反論されてるわけ
お前の都合に合わせて使うのが日常論理ではない

2019/05/07(火) 00:09:41.37

レス飛びすぎﾜﾛﾀ

2019/05/07(火) 00:09:42.60

結局運営としてはガチャピン疑惑が広まった時点で負け
反論するためには否定する確たる証拠を叩きつけるしかないけどそれはほとんど不可能だしな
まあガチャピン疑惑が再生数等に大した影響与えてないなら別にいいけど

2019/05/07(火) 00:10:52.46

>>396
>>383の後半に根拠示してるんだけど
全然あり得る話ならその根拠を覆してもらわないと
ゲームプレイに集中してるプロ級で上手いのがウリのプレイヤーに一言一句シャドーイングさせる全然あり得る根拠ってなに？

2019/05/07(火) 00:11:42.53

>>396
どこが皮肉なのかは言えないの？
知りませんでしたって言えばいいのに

2019/05/07(火) 00:11:59.34

>>387
プロ並みにゲームがうまくてもすべてを把握してるとは限らない
そこをスタッフがアシストすることがなにかおかしいか？

特にここは声優色を強く出すのだから、場面場面で演出家が言わせたいセリフを言わせても何もおかしくないだろう

>>392
別のレスで書いてることをわざわざ書き直さんよ

>>393
それはお前の理解力の問題でしかない
実際今のやり取りでも、いかんなく俺の皮肉通りのやり取りになってるしｗ

2019/05/07(火) 00:12:31.52

ﾜｯﾁｮｲWW 027f-qvif

さっきから見てるけどこいつとっくに論破されてるよな

2019/05/07(火) 00:12:57.34

>>395
それがお前の主観のみで構成されてる論理だとしたから、なんの前提にも根拠にもならないのだよ

2019/05/07(火) 00:13:01.49

>>401
すべてを把握してるとは限らないと
一言一句すべてシャドーイングさせるって全く繋がってないが
見落としてる部分もあるなら一言言えば十分だしゲーム知識はプレイヤーに任せるよね？

2019/05/07(火) 00:13:42.00

>>401
書いてないけど

皮肉通りって意味不明だし
どこが皮肉なのかいってみてな
どこが皮肉になってないのかはこっちが言ったけど

2019/05/07(火) 00:14:11.71

>>403
どこが主観で構成されてるのか言ってみてな

2019/05/07(火) 00:15:15.49

>>395
結局お前は日常論理なんていう論理学でしか反論できてないじゃん
反論したいなら具体的に示せよ

2019/05/07(火) 00:15:45.47

>>401
ゲームの間違った仕様の説明のどこに声優色が？
演劇動画じゃないんだから声優色なんてないけど

それとも声優色とかいう謎の言葉は違う意味で使ってるの？

2019/05/07(火) 00:16:05.89

どーーーーーーーーーでもいいことでグダグダグダグダ
ネタか？

2019/05/07(火) 00:16:13.30

>>407
具体的に指摘してるけど
どこが具体さが足りないのか言ってみてな

2019/05/07(火) 00:16:13.42

ID:fOUb9P1W0

レスバに負けた敗北者
顔真っ赤で連投繰り返してやんのw

2019/05/07(火) 00:16:17.94

>>399
ゲームがうまく、声が良くても、すべての発言が適切にできるとは限らない

その場その瞬間で演出家が発言させたい台詞があれば、それを言わせることは、エンターテインメントとしての動画では有り得ることでしょ

2019/05/07(火) 00:18:34.23

>>412
演出家がプレイヤー以上にプレイヤーの思考を理解してないとそれできないよね？
ぷよぷよだったら発火のタイミングを察知して
演出家が「これ次のタイミングで発火ミスするな… 発火のセリフは『この赤で本線です…、あ違った』がエンターテイメントだ！」
って思って一言一句指示するのが自然ってこと？
プレイヤーの思考を先読み出来る演出家って何？

2019/05/07(火) 00:19:10.12

>>412
演出家が「ここはにわか丸出し発言させよう」ってプロ級のプレイヤーに言わせる妥当性は？
どこにもエンターテイメント性ないけど

2019/05/07(火) 00:19:33.81

>>412
どこが皮肉なのかからは逃げちゃった？
こっちはどこが皮肉になってないのか説明したよ？

2019/05/07(火) 00:20:11.77

>>410
だから何かをする理由がないからしてないってことだよ
それはあくまで論理の中の話で合ってそれを反論にするには証拠がないじゃん
テストの回答じゃないんだから答えが決まってるわけじゃないんだよ

2019/05/07(火) 00:20:20.78

イチャイチャしやがって……

2019/05/07(火) 00:21:29.71

>>416
全く意味不明だけど
理由がないからそんなことはしないって事に反論したいなら
理由をもって来る以外無いのは説明したけど？
答えが決まってるとか意味不明

2019/05/07(火) 00:22:13.85

ぷよスレでボコボコにされたレソさんが泣き逃げたと聞いて

2019/05/07(火) 00:22:47.45

>>419
マ？

2019/05/07(火) 00:24:22.40

>>400
>>405
論理で負けそうになったら、いきなり「日常論理」なんて言葉を持ち出して、都合よく論点をコロコロしだしたところ
こんなことにいつまでも拘泥してるところからして、ホントはすでに論破されてると感じてんだろ？

>>404
「全てを把握してるとは限らない」のは声優
「シャドーイングさせる」のはスタッフや演出家
そのくらい読み取っておくれ
知識面だけでなく、そもそもの演出としての台詞として言わせたいこともあるだろう

>>406
ああ、お前そこがわかってないんだね
傍から見るとお前の主張は主観と客観の境界線がないのよ

お前の言う他にも同等の可能性があると指摘されても、
お前はあたかもお前が挙げてる展開しかありえない、その根拠は日常論理から自明だである！としか言ってないんだよ
それでは他人を納得させられんよ

2019/05/07(火) 00:25:56.32

>>418
だから理由がないからそんなことしないってのは何の根拠があるんだよ
そもそもコレコレ配信での暴露で分かってる情報なんて少ないじゃん
お前頭固すぎるわ

2019/05/07(火) 00:26:08.97

>>421
？謎の言葉のどこが皮肉なのかの説明にもどこが皮肉じゃないのかの説明の反論にもなってないけど

最初に論理破綻したのお前
日常論理を知らないのに土俵にあがってまた破綻したのもお前

2019/05/07(火) 00:26:49.51

まだこんなこと言ってるから気をつけてな

922 名前:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67e5-R0y6) [sage] :2019/05/04(土) 20:28:59.73 ID:0pbtXPSm0
お前は払わずにすむものに関しては金払おうと思わないというだけ

例えば立場の弱い声優を雇っても払わずに済むならめちゃくちゃ働かせておいて薄給しか払わず残業代ももちろん払わない
だって払わずにこき使えるんだから払う理由がない

根本的なところで人としてれそと同じ

924 名前:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW a27c-otX7) [sage] :2019/05/04(土) 20:40:41.09 ID:+WtwcCq50
>>922
それは立場の弱い声優に問題がある
もっと練習して自分を磨いて立場の強い声優になればいいだけの話

ユニクロで服買ってボロい！とか文句言うか？言わないだろ？

2019/05/07(火) 00:28:03.12

>>421
読み取ってるけど？
後は>>414

自明じゃないなら反論すればいいだけなんだけど
1+1=2 ならば 2-1=1
をこっちが自明と言って
そっちは自明じゃないと言われても説明のしょうがない
否定したいならそっちが根拠をもって来る以外ない

2019/05/07(火) 00:28:14.23

>>408
そもそも文脈が理解できてない
なんか読解力なくてめんどいｗ

演劇じゃなくても動画には演出が必要
まさかゲーム部に限らず、ゲーム実況やってる連中がみんな素で言葉を発してるなんて思ってないよね？
ナチュラルに面白い発言やリアクションが取れれば完璧だけど、実際はいろいろなアシストや取り決めに合わせてうごいてる

セリフを中心にして声優色が濃くだしてるゲーム部ならばなおさら、演出家がより強く介在することは多分にあるだろう

2019/05/07(火) 00:28:32.94

ID:fOUb9P1W0のGW最終日の思い出は、5chで論破されたことになったわけか
レスバ弱すぎて草

2019/05/07(火) 00:28:36.58

>>422
理由が無いならしないが自明じゃないなら何の理由もなくする行為の例を持ってくればいいじゃん

2019/05/07(火) 00:29:46.59

>>426
？
だからわざとにわか丸出し発言や間違った発言をプロ級のプレイヤーが言うことのどこにエンターテイメント性があるの？

2019/05/07(火) 00:30:01.32

>>413
もはやお前が何の立場で発言してるのかわからんｗ
それならば、なおさら生放送でのガチャピンなど無理と言ってるのだがわからない？

2019/05/07(火) 00:30:55.73

>>430
行ってないから分かりようがないな
>>413が無理ってことは導き出される結論は
喋ってるのはプレイヤーじゃなくて他の誰かってことだけど

2019/05/07(火) 00:31:33.28

>>414
言わせない理由もないだろう
演出があっての動画であり、声優側もそこは理解してやってるのは当然
ゲーム部プロジェクトをもう少し理解したら？

2019/05/07(火) 00:32:52.05

>>432
あるだろうってどこに妥当性があるのかの説明になってないけど
「理由はわからないけどにわか丸出しの発言を演出としてさせてるに違いない！理由もきっとある！」ってこと？

2019/05/07(火) 00:33:59.67

APEXで4500ダメージなんて数字出たらプロじゃなかったらもっと喜ぶ
プロでももっと喜ぶぞ
喜んでない時点で本人プレイはない

2019/05/07(火) 00:34:19.80

>>423
知ってるからこそお前の浅薄な知識に呆れて皮肉ったのよ
それはまさに今のお前と俺のやり取りが証明してると思うぜ

この流れで日常論理なんて言葉を持ち出すことが、どれだけ間抜けかということを見てる人たちが感じてると思う

2019/05/07(火) 00:35:12.75

>>435
感じてると思うとかいきなりフワフワしだしたけど

皮肉の説明は？

2019/05/07(火) 00:37:07.93

>>425
おやおや、また論理学ですか？
もうそういうのいいからｗ
本質的な話だけでいいよ

>>433
俺に演出家の意図まで説明させんの？ｗ
俺には日常論理がわかんないから、それは遠慮しとくわー

2019/05/07(火) 00:37:26.71

ガチプレイヤー設定のキャラににわか丸出し発言させる演出は草

ぷよぷよの話になるけど、>>334の状況から「基本的に声優自身に喋らせて要所でシャドーイング入れる」ってスタイルだと思ってる
まああくまで推測の域は出ないけどそう考えるとやらかしの説明がつくからね

2019/05/07(火) 00:38:32.86

>>437
そういうのいいからって自明性を疑ったらあらゆる会話できないじゃん
だからどこがおかしいのか言って見てって言ってるだけだけど？

2019/05/07(火) 00:39:39.67

なあ…みんな気づいてて触れてないのかわからんがちょっと言っていいか…？

みりあの声優変わってね？（白目）

2019/05/07(火) 00:39:46.78

>>437
そらプロ級で声の良さに加えて腕前の良さで採用されたらしいプレイヤーににわか発言をさせるって不合理だからな
それがエンターテイメントって理由がいるよね

2019/05/07(火) 00:41:38.17

久しぶりにたなかかわいいって言おうとしにきたら延々と喧嘩してて草
>>440 声を無理に作らなくなっただけじゃね

2019/05/07(火) 00:42:18.36

>>428
理由がないならしないってのが理由が分かってない時点通用しないんだよ
書類や要項なんて外部には一つも分からないしそれ言い出たらリークした奴が本当に応募した奴か分かるのか？
その情報をどこから手に入れたかもお前は分かってんのか？

2019/05/07(火) 00:42:32.62

>>433
シャドーイングの存在は認めておきながら、その演出内容には疑問を呈するって、もはや何に立脚して発言してるのか理解できんわ…
じゃあお前の言うシャドーイングはなんのためにやってるものと言いたいの？

>>436
俺はエスパーではないからお前のように謎の日常論理を根拠に断定はできないよ
でもそういうレスもあるよね事実

>>431
もはや自分の論理のグラグラさに酔っちゃってるだろｗ

2019/05/07(火) 00:42:34.28

>>334
これ反応が遅い以外何が変なのかよよくわからないあるあるじゃない

2019/05/07(火) 00:43:42.91

>>443
だから出処不明なのと信憑性は関係なのは説明した通りだし
一部分だけ捏造する理由がないのも説明した通り

それで理由がないならしないっての反証ないけど？

2019/05/07(火) 00:44:09.63

>>444
演出内容？
お前の主張だと不合理だねって説明をしてるんだけど

2019/05/07(火) 00:44:34.61

>>444
皮肉の根拠は？

2019/05/07(火) 00:44:42.27

>>441
その演出意図は俺にはわからんが、仮にお前らの言うガチャピンをしてるとして、ガチャピンプレイヤーが涼君に発言させる意図に疑問を挺してたら、お前らの論拠がぐらつくのだけどわかってる？

2019/05/07(火) 00:44:54.80

>>444
論理がグラグラなの？
どこがグラグラなのか説明してみてな

2019/05/07(火) 00:45:10.04

>>439
>>449
には答えられないる

2019/05/07(火) 00:45:59.86

>>443
何回もそれを指摘してるのだが、この方には日常論理という必殺技があってわかってもらえないのです

2019/05/07(火) 00:46:28.04

ちょっとみりあ声低くなったのかな

2019/05/07(火) 00:47:09.25

>>449
発言させる意図に疑問を呈する？
こっちの主張だとプレイヤーは声優じゃないんだから
声担当にゲームの細かい話を話させるなら大雑把に言うより一言一句言わせるのが確実それでもミスしたボロがこういう風に表にでてる
これで合理的がつくからこっちの主張はぐらつかないけど

2019/05/07(火) 00:48:33.42

>>447
不合理なのはお前なんだけどｗ
頭の整理が追いついてないようだけど大丈夫？

>>448
今の状況をお前が理解できていないことそのもの

>>450
枝葉末節にこだわり始めたら、論破の合図

2019/05/07(火) 00:48:47.24

>>455
どこが不合理なのか説明してな

2019/05/07(火) 00:49:12.12

ガチャピンだと推察出来る証拠はポツポツ出てるけど確定的証拠はない。
信じたい奴は信じて信じたくない奴は信じない。
もうこれでいいだろw一緒決着つかないよw

ただ最近の動画の再生数見るに騒動やらガチャピン疑惑やらで冷めた人は多かったんだろうなって印象

2019/05/07(火) 00:49:13.15

>>455
どこが皮肉なのかの説明になってないけど
謎の言葉のどこが皮肉なの？

2019/05/07(火) 00:49:51.48

>>455
枝葉末節なのか？
論理がグラグラって主張の論理がグラグラって部分が枝葉末節ならどこが本線なのか言ってな

2019/05/07(火) 00:50:16.91

>>454
んで、その発言を声優にさせるんだろ？
その演出内容（セリフの内容）に疑問を挺してたら、お前の主張するシャドーイングの論拠がグラつくっていってんだけど、本当にわからない？
自慢の論理学が生きてないぞー

2019/05/07(火) 00:51:38.88

>>456
>>458
>>459
これこそが日常論理だ（ﾄﾞﾔｯ

2019/05/07(火) 00:52:06.42

>>460
セリフの内容って
明らかな聞き間違いを>>454でボロって表現したんだが？
声優がゲーム素人なら言われた用語を聞き間違えてシャドーイングしちゃうこともあるだろ

声優がプロ級プレイヤーならそれはないだろ

何もぐらつかないけど

2019/05/07(火) 00:52:36.44

>>461
説明できないの？
説明してってのに論理もクソもないけどどうした？

2019/05/07(火) 00:52:44.96

>>446
だからさぁ、そのリークが正しいのを説明できてないって言ってんだよ
リークした中で画像が出たのはモデルだけだろ
募集要綱を載せたリークは合ったか？

2019/05/07(火) 00:53:16.61

>>464
要項も説明されてたけど？

2019/05/07(火) 00:54:00.11

>>464
画像は本物だけど声優を募集してたって話は嘘ってこと？
そんなことする理由が無いのは説明した通り

2019/05/07(火) 00:54:31.80

>>457
ほんそれ
結局分からないんだからどっちの論でも信じたいほうでいいのに何でレスバしてんだろうなw

2019/05/07(火) 00:56:23.71

>>457
まあそれが直接的な原因とも思わんよ
ゲーム実況が好きなやつと、日常系/非日常系が好きな層はわかれてるから、
ガチャピン疑惑だけが原因ではないだろう

ただ、やはり今回の騒動では少なからずブランドに傷もついたし、ここから再起を目指すにはそれなりの努力が必要だ
それにゲーム部がモタモタしてるうちに、よりアイドル色が強いアイドル部が同じような動画を始めて、オンリーワンではなくなったことも大きい

ゲーム部が岐路に立ってるのは事実だろうな

2019/05/07(火) 00:56:30.89

>>465
要綱の画像なんてなかっただろ
>>466
そんなことする理由がないってのはお前の主観だろ
そもそもそいつが画像持ってたから声優を志望してたって証拠は？
それに全員が同じ要件での募集だって証拠は？

2019/05/07(火) 00:56:47.90

>>469
DMの画像があったと思うが

2019/05/07(火) 00:57:54.88

>>470
DMが証拠なの？
モデル画像はしっかり貰ってんのに