【バーチャルYouTuber？】ときのそらアンチスレ#67

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/02(木) 11:14:48.61

!extend:checked:verbose:1000:512
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カバー株式会社ホロライブ所属のときのそらに関するアンチスレです。

─────────────────────────────────
・スレを立てるときは先頭に「!extend:none:none:1000:512」を三行いれよう
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。
─────────────────────────────────

■前スレ
【バーチャルYouTuber？】ときのそらアンチスレ#66
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1550969870/

VIPQ2_EXTDAT: checked:verbose:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 02:00:18.03

そらとも以外から見たらカイリューに限らず総じてキモく見えてるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 02:12:20.21

>>115
その指摘は間違ってないけど逆もまた然りで批判される理屈がわからないのもまた幼い
人間は感情がある生き物だから、この一件に妥協点など存在しないんだよ
最初から関わらないのが一番の正着だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 02:18:54.13

ワールド作成者側への嫉妬心で否定してる人
そら本人、運営の立ち回りの下手さを否定してる人
で別れてるのでややこしい

今回の件も前者側の意見が目立つのでその人らの身勝手さということで処理されて
運営側へ特に伝わらず終わりそうでな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 02:20:59.43

>>117
本スレで書いたレスだけど、めんどいからコピペさせてもらうわ

今回の一件だって、サイトを作った連中やそら本人を責めるのは酷で、あえて言うなら後続の企画もなく情報を丸投げだけした運営の扱いの雑さかな

訪問後の生での紹介に際して、次回〇〇日にまた行くので、そこでみんなでオフ会しませんか？なんて言えばきっと反応は違ったんじゃないかな
その模様を配信すれば一部だけの閉じコンにはならないし、今後も時々くるとなれば入り浸る重度のそらともが続出してファン同士の交流の場にもなりうる訳だ

そのためにヘッドマウントディスプレイを新規で買うやつも現れるし、別プラットフォームを作ればそっちがまた話題になってまた本人が来るとか、同じようなことを別のVTも始めてサイト間での交流が広がるとか、どんどんサイクルが回りだす

これが俺の言うVTのコンテンツに対する活力だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 02:30:44.91

ファンが嫉妬心抱くのってそんなに変なことかね
普段の商売から明らかにファン側の恋愛感情を利用してるしステージ作ってるのだってそれが原動力になってる面あるやん
そういう人の感情を利用するようなこと普段からしてるんだからそれが裏目にでることぐらいあるやん
普段のやり方見てればむしろ自然なことだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 02:34:06.67

>>120
でも、それでそらやそらが感謝するステージを作った連中を叩くのがファンと言えるかねえって話だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 02:41:21.14

嫉妬を覚えたらしたら黙って耐えるか黙って去ること
窮屈だけど仕方ないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 02:43:07.64

そういうのが残るムーブばっかりしてるんだから他のファンを刺激しないようなアプローチ考えんと
親分のマイクラみたいに有志のワールド訪問して一緒に遊んでても受け入れられてる例もあるんだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 02:47:35.34

>>121
人間なんだから自分のことを第一に考えて当然でしょ
応援だのなんだの言ってもそれはそらちゃんをために行動することが自分の快楽になるからに過ぎないし
今回批判してる人たちは当然その快楽を超えた不快感に襲われて叩きに回ってるわけだし
確かにそれはもうファンじゃないかもしれないけどうまくやってれば普通にファンでいられたのもたしか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 02:48:06.23

>>123
うーん
それは大事な議論だと思うけど今夜はもう寝ないとなあ
言いたいことはある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 02:49:52.93

嫉妬ってのはマイナスな感情に思えるけど裏を返せばそれだけ熱意があるってことだよ
運営がその熱意を持ったそらともをファンじゃないなんて考えてるとしたら最悪だね
それだけは言っちゃいけない

個人的には今回のは大したことではないと思うよ
行為だけ考えると、ただ本人が行って遊んだだけだからね
でも企業の一事業、一コンテンツである以上、どういう感情を抱くか周縁まで考えるべきだったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 02:50:43.17

>>124
俺は正直そらともと言えるかも怪しい程度のファンレベルだからなのかもしれんね
大局的に見れば俺みたいな意見なるし、自分を優先すればあんたの意見もわからなくはないけどね

ただ、やっぱり幼く見えるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 02:52:46.29

>>126
誤解ないようにあえて言うけど、当然俺は運営ではないからね
むしろその嫉妬が燃料となってより良いコンテンツが育つことを祈ってるVTファンだ
運営はこんな騒動でもしっかり反省して次につなげてほしいものだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 02:59:28.43

>>127
応援もアンチもただ自分の欲求満たすための行動という点では一緒だからね
だったら運営の仕事はそらちゃんのために行動することがそいつにとっての一番の快楽になる状況を作ることじゃん
今回はそれに失敗しただけの話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 03:34:47.66

ワールド制作サイドが沈黙してるのが気になるな
まだ何か隠してる可能性もあるかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 03:44:10.09

>>130
単純に炎上に驚いて何も言えないだけだろｗ
そらちゃんが来てくれるって、わーいで案内しただけでこんなに針のむしろにされて可哀想とも言える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 03:46:54.09

すっげえ選民思想拗らせてるし優越感でビンビンでしょ
喋らないのはそりゃ運営に言われたからに決まっとるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 03:51:51.09

もし、そらちゃんが今回の件で謝ったらどうなるんだろうな
制作部の反応とか気になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 03:54:29.96

そらちゃんは悪くないよとか言い出すのかな
じゃあ、誰が悪いんだろうな
やっぱり、文句言ってる人なのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 04:18:25.80

取り敢えずまだそらが好きな奴はアンチスレには来るなよ...
な～にが「俺は正直そらともと言えるかも怪しい程度のファンレベル」だよ全く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 08:09:08.31

今までのときのそらの売り方で「幼く見える」の一言で蹴り話すのは流石に無理があるわ
言っとくけどいくらバーチャルと言ってもやってること地下アイドルと変わらないからな
自分たちが商売をしているファン層をまず理解してないし軽率すぎる
運営の落ち度に持ってく人もいるが本人のプロ意識のなさもしっかり認めないと一気にコンテンツが終わるぞ
しかも地上波でドラマをやってるこんな大事な時期に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 08:56:28.17

嫉妬が大元ではあるけど、本質はそこではなくて、商品であるトークを無料配布したこと
トークするために金を出してた層を馬鹿にする行為なのに嫉妬で片付けるのか
幼稚なんて百も承知で馬鹿になって追ってるから金を出せてるのに、その行為は無駄ってことなんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 09:12:19.61

幼い、幼稚って言ってるやつ信者だろ
そらが想像力無い馬鹿なのが悪いんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 09:29:49.60

>>136
>>137
自分の幼稚な嫉妬を肯定して、演者に攻撃の目を向けてる時点でもはやファンではないな
アンチだとしたらそのレスは自己矛盾をはらむわけで、さてお前らの感情はどこに向かえばいいんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 09:39:22.75

ここで愚痴ってる奴煽っても何も変わらないぞ
優しい世界のTwitterですら今回の件に関して賛否両論ある時点で批判してる方がまともではないみたいな言い方はどうなんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 09:40:05.50

ガリベンガーのそらおもんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 09:48:10.87

「ファンと公式の距離が近くて怖い」
https://i.imgur.com/eSQHPcc.png
「公式が関わってくるならファン活動ではない」
https://i.imgur.com/uQY1P8G.png

まともな頭した3D有産からも批判される始末
これじゃ無産の嫉妬で片付けられないよなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 10:04:36.84

平等に接しろって怒ってる筆頭がニコニコの女性配信者に貢いだあげく振られて粘着アンチしてたカイリューってのが笑える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 10:12:33.31

きもともって分が悪くなるとすぐカイリュー叩いて問題すり替えようとするよね
今回はカイリュー以外からもツイッターで批判意見出てるのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 10:20:53.43

カイリューくん！？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 10:24:35.88

余所からそらともが気持ち悪く見られてるのってお前みたいな奴が多いからだろうな
多分

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 10:24:53.91

なんで信者がアンチスレ来てるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 10:25:18.67

そらちゃんが気持ちよさそうでよかった
嫉妬でそらちゃんと有産そらともを叩くヤツはアンチ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 10:25:29.75

そらも毛尾張屋根…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 10:31:36.53

ニコニコの四月一日視聴者数が2話からさらに半分減ってるらしいけど
ドラマ化でマウント取ってた信者は今どんな気分？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 10:42:58.18

そらちゃんは何も発言しないんだな
ここでお気持ち表明きたら熱い展開だったのに
つまらない人間に育ってしまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 10:44:21.30

ドラマそのものが悪い
これからはガリベン棒を振るっていけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 10:47:36.19

四月一日もガリベンもほぼほぼ信者しかしか見てないから棒も糞もないと思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 10:50:02.25

>>152
ガリベンのそらは豆と比べて出しゃばらなかったから叩かれてないだけで地蔵評価なのは変わらん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 11:19:14.22

>>147
連中に住み分けという高度なことができると思うか？
批判を潰したがるし統制したがるしでいくつものスレを分裂させてきた輩だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 11:33:14.66

>>72
12月5日、ツイの履歴に残ってたわ
そらがお気持ち表明して数分後にAが表明だったからそらの盾って一層揶揄されるようになったんだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 11:46:49.30

夢色アスタリスクの高音についての、お気持ち表明って荒れたの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 11:47:20.72

そらともやけど四月一日さん面白くないわ
こんなのに時間費やされてたかと思うと悲しくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 12:27:35.76

失敗かもしれないけど、この経験は無駄にはならないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 13:04:12.95

案スレのほうが真面目に議論してて草
したかないからガリベン棒ふるってもいいぞかわいそうだなら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 13:16:33.26

過去最高に荒れてるし初期対応ミスったら取り返しつかねぇぞ
だんまりだけはやめろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 13:20:01.14

かわいそうになあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 13:24:59.78

ドラマやコラボライブやガリベンと過去最高に外への露出が多いはずなのにチャンネル死んでて斜陽感凄いからな
そんな中やらかしたからダメージが計り知れない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 13:36:48.10

一部のファンを優遇したんだから自業自得
このまま停滞して終わり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 14:33:54.07

>>143
カイリューと喧嘩しまくった奴も今回は冷静に批判してるぞ
https://twitter.com/barbattos/status/1124381176083300352
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 14:36:37.17

VRC自体がこんな風に批判浴びる時点でその他のファンに還元されてないことの表れじゃん
その他のファン側に価値と思われるものを提供できてない時点で有産ではないだろう
Twitterとかの絵なら誰でも見れるし多くの人が見ただけで価値を認識できるから有産と言えるわけだけどさ
カバーがただ自分らの仕事とおんなじようなことやってるアマがいたからサークルノリで慣れあっただけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 14:37:50.60

>>165
バッさん！？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 14:39:40.15

VRCは開かれた世界なのに閉じた会い方したらそりゃ駄目だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 14:42:12.70

叩かれるべきはワールド製作者でなくカバーなんだよなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 16:00:17.20

>>165
バルバットスは無銭だから…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 16:14:15.69

ばるばっとすさんが、製作者の一人と興味深いやり取りしてるよ
何か新しい情報出るかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 17:02:15.96

後ろめたくないなら運営とのやり取りや訪問の様子を公開してくれ！
そうすれば静まるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 17:06:09.89

ガリベンガー次のゲスト枠葵だな…
笑いの腕前の差を見せ付けられそうで怖い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 18:05:49.26

本人や運営の思慮の浅さというか頭の悪さというか
いい加減にしてほしいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 18:07:52.91

いなくなって初めて気づく思慮深いえーちゃんの愛

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 18:12:07.15

名誉そらとも
https://pbs.twimg.com/media/D5j8baxXkAMWcMu.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 18:14:36.98

>>176
これは嫉妬するw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 18:16:37.49

円卓の騎士だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 18:22:17.92

>>175
ツイッター開始2週間で炎上する思慮深さいいよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 18:26:52.27

>>179
イタズラ好きのえーちゃんがちょっとそらともをからかっただけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 22:32:58.69

>>173
いやもう今の時点で「豆よりマシ」っていう評価しかないからｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 22:36:28.40

>>176
お姫様扱いされてさぞかし居心地が良かった事だろうよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 22:50:41.37

>>176
ここに映ってるときのそらモデルは有志作成で別人だから、ここに本人は居ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 23:26:42.04

豆よりマシとかバチャ見よりマシとかそらとももよく言うけど遠回しにクソだって認めてるよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 23:28:57.13

遠回し…？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/05(日) 00:10:17.35

豆とゴリラはシロのお気に入り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/05(日) 00:31:19.05

>>184
同接の数字が下がった時も「アカリよりマシ」だからなコイツらｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/05(日) 00:40:19.74

そらともは数字で叩かれるとすぐCDはトップダカラー実人気アルカラーとか言ってくるけど
最近はそれしか景気良い数字って言ってるようなもんなんだよな
しかもCD売れた理由がAKBじみた抽選券商法のお陰というね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/05(日) 07:22:09.48

>>113

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/05(日) 11:20:35.76

すごい…VRやARでぜひそらを確認してみてください…！
https://twitter.com/achan_UGA/status/1124860922353180673?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/05(日) 11:21:27.21

大金払って数分しかお話できないそらともは可哀想じゃがね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/05(日) 11:22:09.41

>>190
すかさずヘイトタンクになる有能

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/05(日) 11:23:56.20

直接ワールド制作部にお礼を言わないところを見るとTLなり5ちゃんなり見てるんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/05(日) 11:25:01.33

このVtuberは、VRCに溜まっていた分だけ、無料で話せちまうんだ!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/05(日) 11:40:12.42

>>194
実に素晴らしいことじゃん
VRCの件で騒いでる奴らにとってこれの何が不満なのかわからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/05(日) 11:43:27.52

このタイミングでぶっ込んでくる友人Aさんが流石過ぎて笑ってしまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/05(日) 11:53:43.76

>>195
まあそらちゃんと喋れるのはいいとしてもえーちゃんと喋ってる可能性があるからね～
今まで需要はあるにもかかわらずえーちゃんとのおしゃべりイベントはなぜか設置されてこなかったからえーファンの怒りを買うのは必然だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/05(日) 12:02:45.45

>>197
そんなことを言い出したらキリがないだろｗ
バーチャルユーチューバーにどこまで期待してんだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/05(日) 12:26:37.29

そらとも同士揉めてる方がコンテンツそのものより遥かに面白いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/05(日) 13:03:05.60

えーさん解ってるな( ´∀｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/05(日) 14:54:45.39

愉快だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/05(日) 15:22:59.86

サザエさんは愉快犯だ…？(難聴)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/05(日) 23:55:38.05

>>197
俺逆にえーさんは美人だと思ってる
声からまるで想像できないような

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/06(月) 00:20:11.39

今日のスバルの３Ｄお披露目回、ホロ面子が盛り上がってる中、相変わらずそらだけ蚊帳の外で草
ホロアニメの方も出番ないみたいだし、もはやそらは置物状態...あ、元からかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/06(月) 00:30:11.36

うおおおおおおお！！！！

＼ #もょさいとじゃんけん　／私は、#もょさいにパーで勝つ 👊 @Saito_soratomo をフォローしてじゃんけんに挑戦！勝てば、その場で #1日1ずあああああをもらえる！計1名様！
https://twitter.com/Calvados_Rain/status/1125028611189133313?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/06(月) 01:47:01.16

スバルの3D配信見て思ったけどやっぱ中身の実力重要だわ
そらにあの光学式使わせたところで地蔵だからあんな活かせる訳ねぇもん

というか1時間ぶっ通しで息切れするぐらい暴れ回ったスバルが最後にキレキレのダンスしながら歌ってたけど
ヘトヘトなスバルの生歌とそらのライブの生歌がたいして歌唱力変わらなくて草
絶対本気出したスバルのほうが歌上手いじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/06(月) 02:37:22.59

他がGW期間中は普段より何千人も多く見に来てるのに
そらは先週から300人回復しただけだしな
上位互換がわんさかいる今ライトはもう見向きもしなくなってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/06(月) 02:44:12.40

300人回復からの無産切り捨てやからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/06(月) 02:52:16.87

3D配信からわかるスバルのスペック

仲間にもコラボ相手からも愛されてる
運動神経がよく体力もありキビキビ動ける
アドリブや無茶振りの対応に慣れてる
可愛いアイドルムーブもお手の物
相方がにじさんじのおっさんなので厄介ユニコーンが少ない
ガチのイケボが出せる
歌唱力があり踊りながら歌える
自社どころか他社のゲストの配信予定やチャンネル登録をうながす気遣い上手

スバルは芸人ポジションのはずなのにそらが勝てる部分まったく無かったの草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/06(月) 03:14:37.65

でもスバルはドブボだから俺は嫌い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/06(月) 08:55:40.84

スバル自身にスター性は無い
ときのそらの方が上

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/06(月) 11:11:37.42

上で細かくスバルの優れてる所を挙げているのに
スター性の一言で片づけてそらの方が格上と意味の分からん持ち上げ方をするそらとも...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/06(月) 11:15:46.40

そしてアニメジャパンのイベントでフブキに気楽なトークをさせるシロ
こういうの見てもそらの器の小ささを感じるよな、スター性（）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/06(月) 11:35:40.37

登録者以外は後輩達に上位互換増えてきたしきもとももそらを擁護するのに必死だな
わざわざアンチスレまで出張しに来るなんてご苦労なこった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/06(月) 12:04:40.76

スバルのファンネームがスバともでそらともと被ってるの皮肉すぎて草