バーチャルYouTuber総合#173

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2019/04/25(木) 09:43:02.29ID:pjXerVr00
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■前スレ
バーチャルYouTuber総合#172
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1554847964/

■専用スレ
固有名で話題が長引きそうな時は専用でスレがあるVYtuberの場合
そちらでお願いします(検索方法は関連スレ参照)

■関連スレ
多数あるので「バーチャル」や「(名前)」などで検索すること
http://egg.5ch.net/streaming/

■ニコニコ大百科
http://dic.ni covideo.jp/a/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%AByoutuber

■vtuber.jp
http://vtuber.jp/

■Virtuber.net
http://virtuber.net/

■バーチャルYouTuberランキング(企業運営)
http://virtual-youtuber.userlocal.jp/

■Vtuber Insight
https://vtuber-insight.com/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
2019/05/01(水) 18:22:50.96ID:KliCS76t00501
腕の動きが悪いのは肘トラッカー使ってないせいだけどな
肘トラッカー付けるだけで吊された操り人形みたいな動きから人間に変わるよ
2019/05/01(水) 18:24:48.54ID:PC/Dffos00501
>>444
さんくす
2019/05/01(水) 19:20:39.14ID:IX5Rym+n00501
>>443
元々ライバーのターゲット層はそれで帰らない層だから問題ない
アーカイブを再生数多い順に並び替えして
伸びてるやつを5〜10分くらいずつ見て追うかどうか判断するのだ
2019/05/01(水) 19:37:55.64ID:+CHLsdMl00501
そういう長時間アーカイブを消化するのに再生速度20倍や100倍とか必要だよね 何言ってるかさっぱり解らんだろうけど一応再生して見た事にはなるし
2019/05/01(水) 19:39:35.90ID:w+cygwYz00501
内容理解してないのにそんな事して何の意味があるんだ
2019/05/01(水) 19:50:34.68ID:2S+wSESP00501
自分も一応貼るか いずれも登録者1万未満・短めの動画メイン

【謀反じゃ】正しい部下の育て方。正しくないリーダーの育て方 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=8BXiVGRFoB0
今後upd8入りするVTuberをガチで予想してみた 【VTuber / 烏丸さき】 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=imk486WeG4U
【ステッカー】朝宮のステッカー貼りまくってストリートから頂点へ【QR】 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=d9Lkmp_9Gew
?バレンタインにチョコ飽きた?【07】 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=ENwKHtIEDkQ
【ゾイドワイルド】グソック レビュー ダイオウグソクムシ種ゾイドが登場!- Zoids Wild/Gusock - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=bW2LYwo8usU
【起動】Packaged歌ってみたz _Note: - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=CV_y06VJGKA
【ゆるポタ】初心者が知っておくべきロードバイク乗り《ローディー》の生態【詐欺】 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=AFWyR-5O9xc
2019/05/01(水) 19:53:20.26ID:9Mfw5/Uop0501
>>443
この理論が唯一適用されないのがASMRだと思う

ASMRだけは初見でもとりあえず1時間くらいの飛ばし飛ばし見て評価するわ
2019/05/01(水) 20:02:38.72ID:MKnrmyIT00501
>>437
バチャカリの売りは一応アイマスに寄せたキャラデザだと思う
致命的に認知度と知名度が足りないがMVも歌も良いんだけどね
2019/05/01(水) 20:24:33.29ID:cDt8La8L00501
アイマス勢の取り込みはジェムカンが成功しつつあるように感じる
2019/05/01(水) 20:30:08.26ID:iZoTJ2ME00501
歌もダンスもキャラ付けもきっちりアイドル然としてる箱のターゲットは
VTuber層じゃなくてアイマスやらラブライブやらの層だろうなって気はしている
だからVTuberの中で完成度が高くても比較対象が別だから話題になりにくい
456名無しさん@お腹いっぱい。 (Hi!REIWAW 5da7-MJkV)
垢版 |
2019/05/01(水) 21:51:35.29ID:SlTUUTC700501
ユーチューバーみたいになっちゃうってyoutubeで人気とってるのがユーチューバーなんだし、だいたいがそれと同じ土俵にすら立てていないのでは。
2019/05/01(水) 23:08:21.88ID:mYEW9+ix00501
どんな層のファンがついてもいいとは思うけど、ラブライバーみたいなのだけは勘弁してほしいとは思う
今後どうなるかはわからんけど
2019/05/01(水) 23:15:39.88ID:EN5VCMci00501
ドル売りこうにしか見えないが
勝ち組:アイドル部、ホロライブ
負け組:うーたま、えのぐ、22/7および有象無象
2019/05/02(木) 00:25:31.33ID:af5seulc0
視野が狭い投票ガイジがかかわらなくてもいい話
2019/05/02(木) 00:38:09.23ID:FUlQ8gwVd
>>443
この娘特に切り抜きとかもないっぽいし初見向けならASMR一択か…まあ見た感じ語録とか初見に分かりにくいネタはないから暇な時生放送見に行ってやってくれ
2019/05/02(木) 01:10:52.89ID:UYlIu4N80
めいでんちゃんこんな伸びてたんだな
エイレーン紹介組の出世頭か?
あとマールちゃんとのんちゃんは追ってたけど二万行ってないよなたしか
2019/05/02(木) 01:45:31.00ID:uMK0Lk7V0
>>458
小規模ながら独立性をもってるか
局やイベントのプロデューサーやプロモーターとコネを持つか
このあたり評価ポイントがかわるからそう安易には見れないなあ

まあジェムカンもえのぐも俺の求めるものとは違うのでTLに流れてくる情報くらいしかみてないけどw
2019/05/02(木) 02:43:22.74ID:aJAd+oSm0
こないだの超会議でのジェムカンのMVは素直に感動したわ
1人1人トラッキングしてるから
全員少しずつ動きが違うけど
一体感あるダンスが迫力あった
会場で見てたらもっと凄かっただろな
2019/05/02(木) 02:45:32.50ID:UYlIu4N80
vtuberでitunesとかで曲販売してる人って結構いる?
とりあえず響木アオときのそらyuni富士葵ミライアカリ黒咲りんアズリムは全部買ってある
2019/05/02(木) 03:42:02.21ID:sbCpBZ+Q0
アイマスやラブライブ好きもアイドルとして売ってる22/7・えのぐ・ジェムカンより
そうじゃないにじさんじやアイドル部に流れているような気がする
要はキャラクターの延長としてのVの方が好き

多分アイドル系Vtuber好きなのはリアルアイドルの追っかけのほうじゃない?
2019/05/02(木) 03:48:37.51ID:UYlIu4N80
>>465
いや普通に生主キャス主に近いコミュニケーション取れる方に行ってるだけだと思うよ
質より回数
2019/05/02(木) 05:46:47.22ID:vYFyNQFe0
ドル売りでうまく行ってないとこはとにかく言わされている感じがすごくある、その為個性がなくなっている
468名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW f776-3Y8e)
垢版 |
2019/05/02(木) 06:03:14.92ID:KPbdDE0q0
>>463
珠根うたってすっごい初期に観てたんだけど、いつのまにかこんなことになっててちょっと驚いたw
今年はブレイクできるといいね
2019/05/02(木) 06:24:19.25ID:OTVTCOgu0
箱推しとドル売りの違いって何?
2019/05/02(木) 06:44:05.76ID:vYFyNQFe0
にじさんじは箱だがアイドルではないの違い
2019/05/02(木) 06:54:08.79ID:vYFyNQFe0
アイドル部とホロライブは、動きが早かった、にじさんじがリスナーの求めるものだと判断したら、
すぐに2D箱を作って毎日配信させて魂を成長させた。そして3D化
だめなところは最初から金かけて3D閉じコンをしてる、リアル地下アイドルの売り方なんだろうけど

客観的に見て推しを成長させ3D化までさせるって目標と一体感が必要なんじゃないか
2019/05/02(木) 06:59:40.88ID:r+DvLYYN0
ようは臆面もなくパクってるだけだけどな・・・

寸劇までパクりだして節操のないことで
2019/05/02(木) 07:01:25.73ID:uMK0Lk7V0
>>465
これはちょっとわかるなあ
ゲーム実況も設定や関係性を前面にしたボイロ実況が人気だったりするし
ドル部にじさんじの人気って、多分リアルアイドル好きの流れというよりそっちの流れだと思う
>>466も正しいんだろうけど、じゃあなんで木曽あずきにファンがついてるのって話になるし
2019/05/02(木) 07:11:34.96ID:zfe0UX4xa
偶像とキャラクターの違いって感じか…
なんとなくわかるが説明はできん…
2019/05/02(木) 07:19:02.91ID:vYFyNQFe0
流行っているものをパクるのがビジネスとも言える
変なプライドとかあると成功しない
2019/05/02(木) 07:24:14.71ID:PPDevXpmd
目標と一体感ってそれまんまモーニング娘から続く系譜のドル売りじゃないの?
2019/05/02(木) 07:39:17.42ID:29kpWfkU0
パクリとか言い始めると結局みんなキズナアイのパクリってことになるので不毛やな
まあ形だけパクっても中身がないと売れないし時期にしても同じ頃に始めて死んでったのもあるわけで
2019/05/02(木) 07:53:57.20ID:r+DvLYYN0
去年、歌系vtuberが広告で伸びたのを真似て
雨後の筍のごとく出てきたけど沢山死んで行ったな

広告で3〜5万まで増やしたけど
ファンがともなっておらずほぼ空気状態で
死ぬに死ねないゾンビ状態になってる奴らも・・・
2019/05/02(木) 08:23:57.08ID:u8ZXmn760
>>472
現実の企業でもパクリばっかだぞ
コンビニコーヒー始めたのローソンだけど今じゃセブンイレブンがシェア一位だ
2019/05/02(木) 09:40:13.51ID:vYFyNQFe0
小野早稀が事務所を辞めたので、個人で愛宮みるくやるんじゃないか
すぐに動き出すかな

『けものフレンズ』アライグマ役・小野早稀、事務所退社を報告 今後は「フリーとして活動」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190501-00000352-oric-ent
2019/05/02(木) 13:03:10.35ID:su/OjrdJd
ほぇ〜
人気になるといいね
2019/05/02(木) 13:04:03.33ID:vv9dcOE40
〇〇のパクりはキレイなパクり!

こうですね。分かります
2019/05/02(木) 14:05:48.16ID:af5seulc0
>>482
投票ガイジ ワッチョイ 3673-UklA の言い分はそれだな
パクリを正当化したいだけの話
2019/05/02(木) 14:42:00.67ID:J5jNaUuXF
市場規模を考えるとビジネスとして本腰を入れるのはまだ早い気がするけど、最近はどこも集金ムーブ激しいからね
生き残りに必死なのはどこの陣営も一緒なんだろうな
2019/05/02(木) 14:51:22.83ID:U8dnx2Po0
VTuberがやる声真似のほとんどが他のVTuberの声真似っていうのが良くない。
このジャンルに詳しくない人からすれば、知らん奴の声真似されても興味わかないでしょ。
そういうところも閉じコンと呼ばれる理由の一つじゃないかな。

で、この「他のVTuberの声真似」を定番化させたのが誰かと考えると
やっぱり月ちゃんかなと。
いまさら言うまでもないけど月ちゃんがこの業界に与えた影響力は計り知れない。
486名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 43a7-YVJr)
垢版 |
2019/05/02(木) 15:10:43.01ID:pJARFGdt0
福山雅治の声真似(地声)で有名になった誰かさん
487名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d7b1-2wm/)
垢版 |
2019/05/02(木) 16:00:26.95ID:TwqG0RhY0
>>464
キズナアイは?
2019/05/02(木) 16:10:23.34ID:9Yl7vsI8d
>>487
そもそもキズナアイの他にも抜けが多いから自分で適当に検索してみりゃわかるだろとしか思わなかった
2019/05/02(木) 17:29:34.15ID:7PIqqJiSa
キズナアイ以外のVtuberを推したいならパクりを正当化するしかない
演劇だろうが歌だろうが実況だろうがガワ被ってるならキズナアイのパクりだ
2019/05/02(木) 17:32:38.38ID:sbCpBZ+Q0
>>484
そういや鳩羽つぐのCF返礼延期なんだってな
デビュー前にCFする子もいたりするし正直Vtuber周りのCFはかなり印象悪い
2019/05/02(木) 17:54:11.04ID:B1EsE8dv0
それあなた個人の意見ですよね?
2019/05/02(木) 17:58:00.84ID:29kpWfkU0
VTuberってだけでポンポン金出す層がいればトラブルも多くなるものだろう
契約を破る方が悪いのは当然のこととして
2019/05/02(木) 18:09:36.07ID:sCWOGKtI0
>>489
ポン子を推したい場合は?
2019/05/02(木) 18:24:30.53ID:iyAg5MRi0
ポン子はどっちかっていうとアバター式ライバーの始祖だからアイちゃんとは違う
2019/05/02(木) 22:39:15.52ID:U8dnx2Po0
「モノ申す系」「バーチャル」で検索したら
水無瀬レオナとかいうファン数150人の雑魚が出てくるんだが。
鳴神とかが出てくるならわかるけど、なんでこんなんが検索に引っかかるの?
2019/05/02(木) 23:14:54.63ID:Cpp8ihim0
検索条件に当てはまったからって事くらいアホでもわかるだろ
何がしたいんだかw
2019/05/02(木) 23:41:19.88ID:O40x9J4o0
>>490
予定通りにならんこともあるだろうし、遅れることがあるのはある程度はしょうがないんでは
鳩羽つぐに関してはちゃんとその旨アナウンスあったし

デビュー前にCFはどうかと思うけどVTuberに限らず似たようなことはある話だと思うので、出資する人の判断次第かなと思う
2019/05/03(金) 00:57:17.49ID:MGxuZj3T0
ふぇありすの登録30万目標キツそうだけど
再生数を見ると部分部分でかなり良い数字出してるな…謎の需要

>>492>>497
トラブルは付き物だから個別に見れば理解は十分できるんだけどね
一方で既に一部の支援者が返金求めてたりするし
全体を通して見た時にあまりにあまりに頻度が高いと関係のないVの信頼にも関わる
2019/05/03(金) 10:22:04.42ID:y1Qdmnd10
予定が少ないな

05.04 鈴鹿詩子×周防パトラ「初コラボ」配信
05.04 名取さな「3Dモデル公開」配信
05.05 ホロライブ「ホロアニメ」アニメドラマ配信開始
05.06 因幡はねる、天開司、樋口楓、懲役太郎、夏色まつり、パンディ、DWU、犬山たまき、魔王マグロナ「第3回学力テスト GW最終日!男女チーム対抗「#VakaTuberは誰だ」」
08.31 にじさんじ「タカラトミーWIXOSS(ウィクロス)バトルセット」発売、2月3日までにデビューした女性ライバー全員カード化
2019/05/03(金) 11:19:06.64ID:4VdLdauK0
モノ申す系で検索したらマジで酷いの多かった。
キモオタがキモイ喋り方で延々人の悪口言ってるだけみたいな。
これに比べたら邪推系は大分マシに感じる。
2019/05/03(金) 11:20:21.79ID:4VdLdauK0
「世間から嘘のレッテル張られたくない」みたいなこと言い出すのは
中二病の症状なので危険。
薬袋カルテが辞めたのもこれだと思ってる。
2019/05/03(金) 11:37:16.86ID:URDEWku1d
>>500
邪推系も大概悪口成分強めじゃねw?
他の有名どころのモノ申す系もどいつも忖度が入ってそうなのがなぁ
なんだかんだでvと相性がいいモノ申すって烏丸さきのような気がしてきた(モノ申すとは違うような気もするが)
2019/05/03(金) 12:35:53.46ID:GdTKPCki0
>>500
邪推系は赤の他人の配信でも空気ー読まないで悪口を書くからなぁ
2019/05/03(金) 13:30:35.80ID:HLYFpL1Wa
7000人も居ればヒールキャラも何人か要るだろ? 皆仲良し子吉じゃ詰まらんわ
2019/05/03(金) 13:32:13.30ID:MGxuZj3T0
こきc…子吉
506名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 1711-xbwF)
垢版 |
2019/05/03(金) 14:55:46.08ID:hcWJ7NFJ0
配信者文化なんてしょせんはやらかしと炎上がメインコンテンツだからな
vtuber界隈は最初はそうじゃなかったけど今じゃ立派な炎上で溢れてるわ
507名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd02-YVJr)
垢版 |
2019/05/03(金) 15:02:40.53ID:VauVPf7xd
単に人数と活動時間が増えたからそうなっただけでは。やらかすかどうかの確率が他と比べて高いとも思えないけど。
2019/05/03(金) 15:14:41.82ID:D+qpOeX5a
Vのモノ申すや邪推って相性最悪だろ(悪い意味で最高)
顔出さない、声色変えるでなんのリスクもなく憶測や伝聞をもとに悪口を言いまくるんだろ?
集まってくる人間もそういうの大好きなヤツだけだからより過激になっていくし
最後は病んで終わるんだろうな
509名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 43a7-YVJr)
垢版 |
2019/05/03(金) 15:20:09.97ID:+h9pN70l0
中の人話とかもそうだけどゴシップは人が集まると切っても切り離せないくらい根強いものがあるからなぁ。これまでもそうだし、それからもそうだと思うけどさ。

まぁ良い噂だったらいいけど、醜聞で不利益食らった側が怒るのは、まぁ、そうよね自然よね、みたいな。
2019/05/03(金) 17:29:28.42ID:4M42vgE20
キャラクターになりきってyoutube活動する人は元からいたし
CGキャラクターをモーショントラックして動かすなんてこともずっと前からされてる
だから軽々しくパクリだなんだ言う人にとってはキズナアイすらパクリになるんだよ

普通は何かしら違いがあって、要はそこに価値を感じるかどうかでしょ
価値を感じなければただのパクリに見えるのかもしれない
しかし価値を感じれば掛け替えのないものになる
2019/05/03(金) 21:01:24.37ID:Z/ouKKr7r
>>508
どの口で申すかっていうw
2019/05/03(金) 22:40:31.98ID:T2ufIWWR0
外人のコメントがよく付いてるVtuberは字幕つけた方がいいな
2019/05/04(土) 00:00:20.88ID:a3suHQoZ0
Vの物申すってガワ被ってやってる分YouTuberの物申す系よりタチ悪い気がする
音の付いたクソマロみたいなもんだろあれ
2019/05/04(土) 00:25:53.04ID:WFmmc5ZY0
Vtuberに限らずYouTuber全体にも言えるんだけど、物申す系って前置き長くて中身スカスカでテンポ悪いんだよなぁ
欲しい情報は30秒かそこら説明してもらえれば分かるのに、5分10分説明されるとげんなりする
2019/05/04(土) 00:28:28.98ID:5bqwOfxg0
長い広告つけるためじゃないの
2019/05/04(土) 00:40:14.95ID:vmy+xY2Q0
モノ申す系ってゴシップ誌みたいに見出しで人寄せ狙ってるだけだろ
まともな内容期待する方がおかしい
2019/05/04(土) 01:24:43.81ID:WnSw70460
10分以上だと広告付け放題だしね
2019/05/04(土) 04:19:01.20ID:vN2RFyiJ0
再生数カウントされるだけで負けだよ
URL踏まないことが大事
2019/05/04(土) 05:24:39.67ID:Vsj38zXh0
よく「見ないで批判するな」って言う奴いるけど、嫌いな奴の再生数増やしたくないよな普通
2019/05/04(土) 05:45:49.33ID:MP54KXJb0
再生されないのが一番ダメージになるってシバターも言ってるし
2019/05/04(土) 07:14:49.78ID:U9WYEjWT0
物申す系なんて見る方が悪いわ
2019/05/04(土) 07:52:47.51ID:oa0bx0Ie0
織田信姫案件大好き @oda_nobuhime (2019/05/03 12:15:35)
全VTuberがキャバクラ化、パパ活化したら登録者数1000人くらいでも生活出来るんじゃないか説

1日のうちの例えば1時間を1万円で売ったとしたら、遊びたい人沢山いるはず。
ましてやアイドルならファンはそのくらい払ってでも遊びたい説
http://twitter.com/oda_nobuhime/status/1124150481524146176
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/05/04(土) 08:17:06.51ID:AKO/uXlud
>>513
Vの優しい世界に寄生して甘えている分余計に質がわるいよな
2019/05/04(土) 09:08:43.16ID:aIKnzW2H0
人の悪口言うだけの動画とか見てる方もクズ
2019/05/04(土) 09:11:55.73ID:C1NkWNGS0
>>514
まともな情報を短くまとめているVtuber News報道局https://www.youtube.com/channel/UCxMai3WANwU2ye8vBZ833MA/videos

なんで再生数低いんだろう
2019/05/04(土) 09:12:08.36ID:Sob1TWpt0
人の悪口を言うだけの物申すスレになってる
尾張屋根
2019/05/04(土) 09:38:12.10ID:ckTXXnso0
>>525
結局文字媒体のほうが早い
2019/05/04(土) 10:12:55.38ID:vmy+xY2Q0
>>525
そっちの方が更新頻度高かったのに後発で似たような事やってる左藤ホームズの方が伸びてるのは不憫だった
この差はなんだったんだろうか
2019/05/04(土) 10:37:35.19ID:okRFLG3A0
見た目
2019/05/04(土) 11:09:11.89ID:vmy+xY2Q0
切ねえこと言うなよ!
2019/05/04(土) 11:20:13.79ID:MP54KXJb0
かなり前に見た気がするけど何故か登録してなかった
なんでだろと考えてみたけど…声かな?
2019/05/04(土) 11:37:51.49ID:ckTXXnso0
>>528
まあ見た目というか、人格があるかないかかな
動画コンテンツではあるけど「VTuber」とは認識されてないんでしょ

それとファンの求めるものは共有共感なので
過去の出来事を追体験ではなく単なる「お知らせ」でやられてもイマイチなんだと思う
2019/05/04(土) 12:10:53.71ID:E25aGFR6r
>>522
VTuberキャバクラ
割とありな気がする
嬢の方は安全だし、
客は1対1で話せるし
ウインウインやん
2019/05/04(土) 12:36:24.90ID:x005T9TS0
>>533
確かにvr環境さえ整えれば対面で話せるし物理的セクハラは出来ない
2019/05/04(土) 12:46:57.24ID:Q3JYP9x9M
バ美肉でもできるしな
2019/05/04(土) 12:50:51.96ID:TzNqq0T5p
金払ってオッサンと喋るとか無いわ
顔見えないからブスでもオバハンでも女以外無理
2019/05/04(土) 12:51:01.82ID:MP54KXJb0
>>533
対面で話せるファン以外がみんな去りそう…w
2019/05/04(土) 13:03:01.11ID:x005T9TS0
バ美肉って声の調整が全てだからなぁ
登録上位陣は結構聞けるけど個人勢下位のバ美肉は雑音でしかない
2019/05/04(土) 13:04:58.63ID:Q3JYP9x9M
フェアリスと因幡はねるは知らなければどっちが女か分からんしな
2019/05/04(土) 13:19:30.10ID:E25aGFR6r
ねるちゃん
ふぇありすと比べられてしまうのかwww
結構かわいいのに
2019/05/04(土) 13:19:48.04ID:f6nRmPKCa
物申すやアンチに過剰反応する奴が居るな 優しい世界全盛期の頃アンチスレ見ただけでNGする奴とか居たし まぁおかげさまで過疎ったけどね
2019/05/04(土) 13:23:27.39ID:bWHJ6rQDr
ライブ王の時、自分から似てるってネタにしてたくらいだからな
フェアリスと因幡はねる
2019/05/04(土) 15:01:45.65ID:DSQhjGu6a
はねるの声って聴いてると甘ったるくて聴くのきつくなってこない?俺だけ?
2019/05/04(土) 15:25:53.22ID:OdvKPxnma
喋ってる内容が甘くないから平気かな俺は高いキンキンしてるほうがキツイ
2019/05/04(土) 16:13:54.84ID:DD6ptJFzd
ときのそらみたいなキャラ作りが痛々しい方がきいててつらい
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