【ひろむ】TWINS・にゃんねる【コウ】Part20

2019/04/18(木) 19:45:05.78

ここは双子ユーチューバーTWINSと猫のちゃちゃマロンについて語るスレです。

※飼い主に興味ない、にゃんねるだけ語りたい人は専スレへ
【ちゃちゃ】にゃんねる【マロン】Part 1
http://egg.2ch.net/t...treaming/1528704706/

TWINS
https://m.youtube.co...R9ZTJIvB9VX8xz7LyujA
にゃんねる
https://m.youtube.co...CkUzhPsHXdrpQl9Zg5aA
ツインズと夜ふかし
https://www.youtube....V-lK7ZyuG2ipebclJ5Jg

Twitter
ひろむ・https://twitter.com/_HiroChannel
コウ・https://twitter.com/HiroChannel_B

Instagram
ひろむ・https://www.instagram.com/twins_hiromu/
コウ・https://www.instagram.com/twins_kou/

※前スレ
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1547043775/

次スレは>>970が立ててください。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/05/21(火) 02:53:13.18

>>152
暴行事件って何ですか？？

2019/05/21(火) 06:56:18.94

>>153
高校のとき野球部で先輩から殴られて高野連からも聴取受けて新聞にも載ったってやつだよ
新聞記事も残ってるらしいし動画もまだあるんじゃないかな

2019/05/21(火) 09:00:41.18

>>145
誰も文句をつけるな批判をするなとは言ってない
裏付けがある事実に基づいた批判なら構わない
便所メシ辞めろとかそういうのはいいんだよ
憶測で決めつけて批判したりでっちあげたり
兄弟へ託したことを遺棄と表現して印象操作したりするのは自由じゃねぇよ
やられる側の気持ち考えたことねぇのか
マスゴミが馬鹿みたいな正義感で権利行使しまくってるのと同類じゃん

2019/05/21(火) 09:05:44.41

ってか成功とか失敗とかお前らのモノサシで計ってるけどさ
登録者数や再生数気にしてるならお前らの言うようにとっくに路線変更してる
そうしないのはただやりたいことをやってアップしてるだけ。
こうするべき。見てもらわないと困るくせに。視聴者の意見を聞け。
それは求めすぎちゃうか？ｗｗｗｗｗ

2019/05/21(火) 09:27:53.95

>>129
ここは5ちゃんねるだからROMも含めて色んな人がいるんだよ
TWINSアンチといっても元々ファンな人の方が多いんだよね
動画の内容に関しても沢山話されてきている
猫好きで飼い主どうでもいい人もにゃんねる専スレ落ちたから増えたと思うけどね
逆張りアンチさんもいるし

自分は最近はROMだけど炎上以来遠目に見ているファンだし動画は今でも見ている
そのような発言は幼稚に見えるかもしれないという点で損だと感じるし沢山の人の反感を生む可能性があるというのを覚えていた方がいいと思うよ
あと絶対的なルールではないけれどここでは句読点を付けない方が浮かないと思うよ

2019/05/21(火) 09:40:10.21

誰より見てると宣った割にはその後すぐ動画でわかること聞いてるし
ちょっとアレなのだろう

2019/05/21(火) 10:27:52.23

ROM専が口を開いたら謎の上から目線で草

2019/05/21(火) 10:32:47.39

>>156
自分は以前にあなたに「素晴らしい」と褒められているので噛みつかれる謂れはありません
憶測での叩きや批判もしていない（不毛だから）
罵詈雑言も書いていない（書きたくもない）
妄想を事実のように書いたりもしていない
一緒にされると困るし私もそういう方々の言動はどうかと思っている
155とかほぼ同意

再生数と登録者数という点ではとわざわざ書いてあるでしょう？
それが全てだなんて全く思っていないし夜更かしの動画の雰囲気好きだし路線変更自体を失敗なんて一言も書いていない
動画に関してはやりたい事が見つけられて楽しそうで良かったねと思っている
全部の意見を鵜呑みにしろなんて思っていない
ファンだからもっと人気になって欲しい気持ちはあるけれど今のままでは難しいんじゃないかなぁと感じているだけ
エゴを押し付ける気はないしTWINSが楽しくやって継続する事の方が大切だと思うからコメ欄でも路線変更の批判とか全くしていないよ
動画見ずにタイトルだけで批判とかもした事ない
過去のコメントは全て言葉に気をつけている
批判じゃなくて意見に留めているよ

2019/05/21(火) 11:13:02.61

だそうだぞ叩きおばさん達
一緒にされたくないってｗ

2019/05/21(火) 12:05:42.07

>>161
うん
だからここにはファンもアンチもいるし
様々な意見があって当たり前のところだから
あなたもひとまとめにするのは出来るならやめてほしいかなって事です
一緒にされると困るのは自分には身の覚えのない行為だからです
たとえ5ちゃんねると言えどそういう内容を書く気にはなれない
でも自分がそうしたくてしているというだけだから
他の方にマイナスな意見を書き込むなと言っている訳でも言論統制したいわけでもないよ
それらは決してスレチではないからね

炎上時の対応を考えると好意的なコメントをする気になれなくて控えている身としては
もやもやして口を閉ざすファンの気持ちは痛いほどわかるしアンチになってしまった人の気持ちも決して理解出来ない訳ではない
元々TWINSが好きかどうか猫を飼っているか否かでも感じ方は違うだろうし
勿論程度を超えた捏造や罵詈雑言や名誉毀損は良くないと思う

レスバトルしたい訳ではないので
スレチや違う意見に対しては基本的にスルーしているし
明らかに事実と異なる事に関してはタイミング合えばレスしたりもしているよ

2019/05/21(火) 12:48:40.47

あぼーんされてて見えないけど多分アレにレス付けてるんだろうなぁ
まともな人がまともなこと言ってもどうせ聞かないと思うよ
逆張りでレスバトルしに来てるだけなんだから

2019/05/21(火) 22:32:22.27

>>163
見てるくせに強がるなよｗ
NG入れてるのになぜまだ反応する？
譲渡と遺棄の区別がつかないやつがまともは草

2019/05/22(水) 00:01:56.93

>>154
ひろむって殴る側なんですか？
殴られる側？
体系的に殴られる側のようなきがしますが・・・
無関係の可能性もあるのかしら？

2019/05/22(水) 00:03:03.02

ひょろひょろしてるし、殴られてそうですが・・・笑

2019/05/22(水) 08:57:05.70

殴られたって書いてあるんだよなぁ
喧嘩の勝敗に体型は関係あっても
殴る殴らないには関係ないんだよなぁ

2019/05/22(水) 12:24:24.26

レス返してくれないの？
別にレスバトルしたいわけじゃないからいいけど

炎上メカニズムを知る為何か努力したというなら教えて欲しい
あなたの発言は情報不足の上に成り立っているから説得力に欠けて論破し切れていない事も多々あるんだよ
それに自分で気づいていないから滑稽に見えて勿体ないよ
はっきり言うけど言い返せないんじゃなくて話が通じないから呆れて相手にされていない事も結構あったと思うよ
でも私に聞いてもアンチのあなたに教える事は何もないよ
あなたはどう見ても人にものを尋ねる態度じゃなかったから
もしあなたがいなくなってくれるならばと色々作っていたけれど見せる気は無くした
まぁ猫飼いとそうじゃない人の溝も深いからここの人とあなたが理解し合う事は難しいでしょう
私は「猫飼いじゃないからこの事に関しては気持ちがわからないので批判も擁護も出来ない」と言い切った人を知っている
普通の人なら納得いく事でもあなたに理解するのは無理な気がします
多面的な観点を持たないといけないので
ここの人の意見が全て少数派だと思い込んでいる今のあなたには無理でしょう
情報を得るにはそれ相応の努力が必要です
考えがあまりにも甘すぎます

2019/05/22(水) 12:47:44.19

あなたの発言が全部間違っているなんて言ってないし思わないよ
でも明らかに情報が足りていないように見えるから的外れになっている瞬間は確かにあるんだよ
あと脊髄反射で噛みついているようにも思う
それがファンの立場ながらとても惜しく感じる
敵に塩を送るわけじゃないけど
だから論破したいならばしっかりと自分で情報を得る努力をしてからがいいと思うんだよね
説明動画が見られなくても炎上に繋がるヒントは色んなところに転がっているんだから
当時体験していなくてもそれに近い情報を得る方法は存在する
もう半年前だから遡るのは大変だけどね
あなたに共感する事もあるからこそこれを伝えている

あなたを何が何でも追放したいわけではないんだけど
スレチ発言（擁護発言の事じゃないよ）が多くてレスバトルを好むあなたが荒らしに見えるのは否めない

自戒も含めてスレのNGテンプレに入れる事を提案したくなる

2019/05/22(水) 19:28:14.54

>>167
そうなんですか！それは可愛そうですね・・・
野球って体育会系だからそういうのも多いのかなぁ？
でも動画で今だせたりしてるので、そういう意味では経験していたのが活きててよかったですね！

2019/05/22(水) 20:45:51.23

>>169
で、どの辺が情報不足で説得力に欠けているの？
具体的な指摘がないとそれこそ説得力に欠けるんだけど？

2019/05/22(水) 20:51:27.22

自分は以前にあなたに「素晴らしい」と褒められているので？
噛みつかれる謂れはありません？

よくわからない理由だけど謂れがないと言う割に
俺でも読むのがだるいぐらい長文で噛みついてきてるけど大丈夫？

2019/05/22(水) 21:19:40.48

>>程度を超えた捏造や罵詈雑言や名誉毀損は良くないと思う

最初から一貫してこれしか指摘してないよね
情報不足？何に対してかわからんけど炎上当時の情報が不足って意味なら
仮にそうだとしても関係ないよね
程度を超えた捏造や罵詈雑言や名誉毀損は良くない事に変わりはないでしょ？

2019/05/22(水) 22:01:05.52

ひろむが大学についていけないバカじゃなくて
まともな人だったらYouTubeなんかやってないだろうしね
そういう意味では良かったのかもね
数年後どうなってるかはわからないけど

2019/05/22(水) 22:15:59.18

>>174
大手企業に就職したけどYoutubeが儲かりすぎて専業になったやつもいるよ

2019/05/22(水) 22:40:31.85

>>174
YouTuberのことバカにしてる発言ですね。
発言には気をつけた方がいいですよ。

2019/05/22(水) 22:45:34.39

>>176
まあYouTuberより馬鹿な人もたくさんいるものね
例えば…ね

2019/05/22(水) 22:53:29.20

自虐かな？

2019/05/22(水) 22:55:59.24

https://g.co/doodle/64u8h 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:36abcc1a7fb24404caf692865ab3af18)

2019/05/23(木) 00:11:13.73

>>174
ヒカキンみたいになれば安心なんでしょうね
ひろむは頭が悪いから多分ラーメン屋さんくらいしか就職できなかったでしょうし、配信業？でご飯食べれてよかったですね
猫は飯のタネって感じで動画をとってるのがちょっと残念ですがｗ

2019/05/23(木) 00:28:47.26

>>180
「多分ラーメン屋さんくらいしか就職できなかったでしょうし」って、失礼すぎませんか？
もしかして、あなたはひろむ本人ですか？それともひろむの友達、もしくはプロの面接官かなにかなのですか？
もしそうではない視聴者であるのなら、動画を見ただけでその人の将来を予想できるって、人間観察力がありますね。
私は人の大切な将来を自分の偏見や想像で勝手に決めつけるなんて身勝手なことは出来ません。

2019/05/23(木) 08:39:54.09

昨日のにゃんねる動画のコンセプトがちゃちゃに邪魔されずに甘えられるか
だったのはわかるけど何だかコウの言動にモヤモヤしてしまった

2019/05/23(木) 08:53:27.19

>>182
どの言動？

2019/05/23(木) 09:16:15.96

2人がいま好きなことできてるのって
ひろむが頑張ったからってよりちゃちゃ飼いはじめて
それを動画にしたことの方が大きいよね
今のメインの再生数と頻度じゃ普通あんなのんびりできないし

2019/05/23(木) 09:22:33.04

>>183
今回の動画だけなのは十分わかってるんだけど何だか
動画の雰囲気的にちゃちゃを邪魔者扱いしてるように見えてしまった
違和感なく大多数の人が見てるなら自分が過敏になり過ぎただけなのかもしれない

2019/05/23(木) 10:12:09.50

>>181
あら、マジレスってやつでしょうか・・・？
でもその書き方、ラーメン屋さんを馬鹿にしすぎでは？
ひろむは日本語が出来ないので、現業のお仕事のほうが向いてると思ったし、ラーメンも大好きみたいだから

2019/05/23(木) 10:13:29.77

>>184
おっしゃるとおり
ヒロチャンネルの時代とは雰囲気が変わりましたね
インテリア系ユーチューバー？とか意味不明なこと言わなくなりましたしｗ

2019/05/23(木) 12:48:47.47

>>186
言葉足らずで申し訳ありませんでした。
決してラーメン屋を侮辱したかったわけではありません。
簡単に「ひろむが就職出る、または、できないてあろう範囲」を決められていたので、指摘させていただきました。

向き不向きは、多くの人がいるからこそたくさんの意見があると思います。
そこで大事なことは自分がやりたいこと、目標を持って努力をすることなのではないでしょうか。
その点でひろむは、ひろむがやりたいことを見つけて努力をしているように感じます。

2019/05/23(木) 17:27:26.14

>>188
いいえ～気にしないでね～

2019/05/23(木) 21:36:01.56

やりたいこと＝おしゃれなタワーマンションに住みたい
努力していること＝猫に働かせる

2019/05/23(木) 22:05:12.09

今日のちゃちゃまろ可愛かった～
でも久し振りに耳の掃除をしたのか、汚かった。

2019/05/23(木) 22:33:47.94

>>190
働かせるって何やらせてんだよｗｗ

2019/05/23(木) 22:40:46.43

https://www.youtube.com/watch?v=QNzL_4pWmZs

2019/05/24(金) 19:03:53.74

>>171
まともな頭があるならすぐに人に聞かずに少しは自分で考えたり調べたりしたらどうだろうか
それくらいの努力も出来ないと言うならば根性が足りないとしか思わないかな
私は今回の件に関して努力して情報を得た人を数人知っているから余計にあなたが怠惰で甘っちょろい人間に思えてしまう

逆張りアンチのあなたにファン寄りである私が詳しく教えるのは心理的に抵抗があるのでいくら頼まれても無理だしそもそも聞いても教える事は無いと書いたんだけどちゃんと全部読んだ？
そうじゃなくてもこれくらいのレスも読まない相手に対してまともに答える気になれると思うの？
炎上時の流れを知らないと絶対出てこないであろう発言（特に説明動画をリアルタイムで視聴したら絶対しないであろう発言）はスレで浮いていて滑稽に見えるよ
主に猫関係の発言だよ
猫飼いじゃないような発言にも感じるしそれならば絶対わからない感覚もあるだろうからね
勿論それ以外でもある
あなたの持つ情報がスレ民より明らかに少ない故に的外れな指摘になっている事をさりげなく教えてくれた親切な人も実はいたんだけどあなたは読み流したか気づかなかったみたいだね
言っておくけど遺棄と譲渡の区別がついていない話じゃないよ
あれだけ言ったのにまたスレ民の発言をひとまとめにしたとは学習能力が無いんだね
（私はそんな発言を何処でもした事がないからこれもあなたの指摘は間違っている）
極端な考え発言がブーメランだとも気づいていないんだろうね
主に猫狂いの飼い主アンチが騒いでいるだけでここの意見が少数派だと思っている時点であなたには明らかに情報が足りていないのは見て取れる
まともな指摘も中にはあるのにそんなの人の勝手でしょ？という発言まであなたは噛みついているから視野が狭く見えるし本当に自分と違う意見に関してレスバトル出来たら何でもいいんだなと今回改めてわかって心の底から呆れた

時に正論を言おうが何でもかんでもレスバトルを仕掛けるのは只の荒らしと変わりない
全部間違っているとは一言も書いていないんだけど本当にこれくらいの長文も読めないの？
自分では一貫しているように思っているのかもしれないけど余計な茶々も多いからそんな風には全然感じないんだよね
たとえば私への発言は違うでしょう？
ただのいちゃもんでしかないよね
あなたが言う捏造や罵詈雑言や名誉毀損じゃないもの
失敗と断定したらそうかもしれないけどそんな事言ってないからね
たとえ自分が間違っていても謝りの言葉一つさえもまともに言えないんだね
どうしようもないプライドの高さにも呆れるな

2019/05/24(金) 19:16:47.44

>>171
まともな指摘はしても構わないけれど噛み付く必要が無い件にまで言葉の意図を読み取ろうともせずに脊髄反射で噛み付いて
様々な意見が集まる5ちゃんねるでまるで全て同一人物が言っているかのような視野の狭いレスをして
情報不足故に只の揚げ足取りになっている発言もあるのに相手が言い返さないからって草を生やして全て完璧に論破しているように思い込み恥を晒している事に気付かないのは愚か
当時を見てきて普段から動画を視聴してある程度の情報を持っている人からしたら的外れな指摘も多い故に発言が浮いていて井の中の蛙になっている
自分とは違う意見にいちいち自分から噛みついていくのは5ちゃんねるにおいてスルースキルが無い事を自ら証明していて下に見られる原因にもなりうる

ここまで言えばわかる？

「それは求めすぎちゃうか？」なんて言われても知らないよ
別に完璧に論破しろなんて命令しているわけじゃないから
アンチのあなたがどうなろうと何しようと基本的にどうでもいい
以前に動画コメであなたが晒されているのも見た事あるけど何も言わなかったし当時にここで話題にも出していない
全部私が指摘してもいいけどあなたの面目を潰す可能性もあるしそれが目的じゃないからお断りします
面倒に思うくらいの数なんだよね
敢えて書くけれどここ草大量に生やす人少ないしゴミ付けたりして5ちゃんねるに慣れていないように見えるのも浮いている原因の一つだよ

それにあなたに説得力が無いと思われても痛くも痒くもないな
気づいていないのはあなた本人だけみたいだしそもそもあなたの発言全てに説得力があるとは全く思わないからね
まぁそう思うならこれからも知らず知らずのうちに恥を晒していけばいいんじゃないかな
私は最低限の事は伝えたから

「俺も嫌い」と以前に自分から逆張り発言して炎上メカニズムを知りたいだけの元々ファンというわけでもない双子アンチであるあなたの言葉を
ファンの擁護のように感じて騙されるのは5ちゃんねる慣れしていないファンだけだよ
それもファンとして腹立たしく思う

今回はあなたが脊髄反射で的外れに噛みついてきたから反論したまで
ここでは平和に過ごしたいと考えているからあなたの無差別な噛みつきと一緒にされるのは心外
スルー出来なかった私も悪いのはわかっている
でもスレチ発言が多く天狗になっているように見えたあなたに只のピエロになっている時があるのは伝えたかった
あなたみたいにレスバトル好きじゃないしあなたに関しては沈黙を貫いてきた分言いたい事が沢山あるから長文になるんだよね
そこだけは申し訳ないと思っている
スレ民にも

これだけ言っても一部しか読まずに脊髄反射で的外れなレスしてくるなら知らない
あとどう返してこようがもう二度とこちらからレスはしないよ
所謂お花畑ファンにもあなたが指摘している憶測叩きアンチにも自分は該当しないし双子に対して後ろめたい事は表でも裏でもしていないから何言われても平気
これ以上荒らしたくないし言いたい事は伝えた
情報を知りたい割に過去スレや動画さえも見てないように感じる発言が目立つし何の努力もしないでクレクレしてたんだなと思って本気であなたには呆れたのでね
努力した事を何も答えなかったからそうみなしたよ
今回スルー出来なかった反省の意味も込めて今後NGする
私はこんな事態も想定してワッチョイ導入を提案した
普段はひたすらスルーしてきたから何度もスルー出来なかった人達のようにはならないしコピペレスも一切返さないよ

スレの皆さん長文で荒らしてごめんなさい
これで最後にします

2019/05/24(金) 19:25:52.00

>>163
見えるかな？
見えてなくてもいいんだけど言いたくて
ごめんね
普段はスルーしているんだけど初めて謂れのない事で絡まれたのでレスした
スレ全体でのNGテンプレにしたいのでのちに自分が作ってもいいかな？

なんかレスまともに返ってこないし自分も決して彼とレスバトルしたい訳じゃないんだよね
レスバトルは寧ろ嫌い
過去に「俺も嫌い」発言している彼が
元ファンでもなんでもなくて
炎上メカニズムを知りたいだけの逆張りTWINSアンチなのは知っている

2019/05/24(金) 19:29:03.05

今そんなアレ張り切ってんの？笑
私スクリプト組んで勝手に透明あぼーんにいれるようにしてるから
お目にかかることもほとんどないのよね

2019/05/24(金) 19:37:40.83

>>197
5ちゃんねる慣れしていないのか知らないけどスレ民の考えを一緒くたにされて無差別に噛みつかれるのも面倒だし
こっちが言った覚えのない発言をまるで全て同一人物が言っているように押し付けてくるし
字面だけ見てマイナス意見だと早とちりするし
粗探ししたいのは自分もだというブーメランに気づいていないし
メカニズム知りたい割にそれを知る為の努力をしていないように見えるから説明する気にもなれない
はっきり言って不快でしかないから透明あぼーん大正解だと思う
自分もこれ以降はNGしてスルー徹底するわ

2019/05/24(金) 21:06:54.92

>>198
イラッとするのも勿体ないと思うよ
あなたが言う通り何も考えず言ってることの揚げ足とるのが目的
そもそも私たちのことを本気で悪いと思ってないと思うよアレ
単に人と反対のこと言ってイラッとさせようとしてるだけ
例えどんだけ真摯に説明しても馬の耳に念仏ってやつ

2019/05/24(金) 22:32:24.13

だからお前の言ってる情報ってなんだよｗ
指摘するなら具体的にしろよｗ

何度も言うけど炎上の経緯なんて全く関係ないぞ？
もしそれを知る努力をしろとか言ってるならお前が的外れすぎんだろｗｗｗ
経緯がどうであれやっていいことと行きすぎなことは区別しろって言ってんだぞ？
それを指摘する人間と
明らかな人権侵害誹謗中傷捏造繰り返してる馬鹿とどっちかマシかもわからないの？

要するにあんたがこいつらと一括りにされたことが一番気に入らないんでしょ？

何がもうレスしないだよ
もうレスしてくれないの？とか言っておいて
NG入れてるくせに反応してるやつもそうだけどさ
お前らって相手の言い分には耳を塞いでひたすら口撃するよな
俺は少なくともお前らの言うことを聞いた上で答えてるぞ？
否定されるから聞いてくれてない通じないは無いわ

2019/05/24(金) 22:35:07.53

答えない読んでないじゃない
お前が濁してるから答えようが無いの
ハッキリ言えよ具体的に
わかったらレスしなよちゃんと読んであげるから
それと単刀直入に頼むわ

2019/05/24(金) 22:39:06.26

あと俺が的外れで滑稽な発言してるってんなら
どんな内容だったか張り付けるなりしてくれよ
ちゃんと説明してやるわ

2019/05/24(金) 22:44:00.46

>>199
Twinsの揚げ足とってるのお前らですやん・・・
完全にブーメランですやん・・・

2019/05/25(土) 00:08:15.42

長文が多すぎてなんだか凄い・・・
皆さん熱いですね(*'ω'*)
のんびりいきましょう！

2019/05/25(土) 00:32:33.26

https://www.youtube.com/watch?v=U-vz5m7skiY

2019/05/25(土) 01:17:11.97

1人なんだか浮いてる人がいるのだけ分かったけど・・・
まぁスルーしていきましょう(*'ω'*)！

2019/05/25(土) 02:06:06.84

今日のマロンくんとてもぐわんぐわんなっていて可愛かった

2019/05/25(土) 02:11:23.43

>>207
鳴き声も可愛くて癒されるよね

2019/05/25(土) 02:20:58.42

>>208
はい。鳴き声が聞けるといつも以上に癒されますよね

2019/05/25(土) 02:27:03.55

>>209
変な意味じゃなくてコウの家に来てからマロンくんの鳴き声が沢山聞けるようになった気がするからそれはとても嬉しいなって思うよ
ちゃちゃまろの鳴き声は本当に可愛いよね

2019/05/25(土) 02:43:51.87

>>210
2人と一緒に入れる時間が増えてさらに甘えるようになったのかな？

2019/05/25(土) 02:44:28.44

>>211
誤字失礼しました。
一緒に居れるです。

2019/05/25(土) 08:24:38.91

改めて読むと意味不明すぎるな
勘違いしすぎなんじゃないのか？
Twinsの発言・行動一つ一つに脊髄反射で叩いてるやつに
脊髄反射で噛みついて何が悪いんだ？ｗ
Twinsに直接言わない
信者の多いコメント欄にも書かない
反対意見はNGで見えなくして、自分の言い分だけ言う
一方的な環境を作らないと何も言えないのか卑怯者ｗ

2019/05/26(日) 04:15:10.28

>>199
ありがとう
あなたの言う通りだね
脊髄反射でレスバトルしたいだけで何も考えてない
脊髄反射って事まで自ら認め始めているしどんどんメッキが剥がれ落ちている
脊髄反射で叩く人に脊髄反射でレスするって自分から同じ穴の貉になっていると言っているだけなんだけど気づいていないのかな
そういう人にこそ冷静にレスした方がいいよね
感情的になればなるほど説得力は薄れる一方なんだから

度重なる読解力が無いレスに驚いて薄々疑問には感じてたんだけどここまでとはね
彼の今迄の滑稽な発言全て指摘する事自体は可能だけれどあまりにも手間だしレスバトル嫌いだからしない
話が通じない人だと再認識もしたし時間の無駄だよね
逆張りアンチなのわかっているから穏やかに話すのも難しいし
炎上メカニズムを知る事が出来ないまま恥を晒し続けたらいいと思う
過去スレはいつまでも残るから
最初に振る舞いを間違えたアンチに優しくする気は全く起きない
まともな態度だったら過去スレの人みたいに皆答えてくれたのかもしれないのにね
言葉に気をつけて親切に色々教えてくれていた人を上から目線で一方的に馬鹿にした事は許さない

あとはのんびり気長にNGテンプレを作るよ
万が一誰にも受け入れられなくても構わないし自己満足で
まぁどうせやるなら排除したくなりそうなもの作るつもりだよ
総合的に見て彼のような人間は沢山の人の気持ちを害する非常に迷惑な存在だと思うので
絡んだ事は殆ど無いけれど彼の言動は全て見てきているからね
ROM達を舐めた発言した彼へのささやかな反撃も込めて
（これも余計な茶々だったね）
スレ立ても何度もしてきたスレ民なのでね
ここはファンもアンチもいていい場所だと思っているし全ての意見を興味深く見ているし過剰な批判や擁護はしないけれど
レスバトルしにだけ来るスルースキル全く無い人は何言おうと荒らしでしかないからね
レスバトルと議論は違う
最初から煽る気だけのレスバトルは害悪の一言
それを指摘してくれた人もいたのに彼は少しも聞く耳を持たなかった
正しい事言っているとかそんな問題じゃない
たとえ叩いた人が名誉毀損で訴えられても自己責任だし見ず知らずの人だし関係ないよね
裁かれるのは直接的に書いた人だけだし
私自身はそんな事しないし
一見正しい事言っているかもしれないレスバトルだらけのスレ荒らし（ファンでもアンチでも）と間違った事も言うけれど周りに噛みつかないで波風立てないスレ民なら
ファンの立場でもスレ民を選ぶ
ファンであり5ちゃんねるスレ民だからね
勿論正しい事言いつつも周りに噛みつかないで穏やかに議論を交わせるスレ民が一番いいよ
そんな事もわかっていないスレ荒らし
スレ内で浮いている事に全く気づいていないように見えるのも滑稽だわ
正論言うように見せかけて自分が気持ち良くなっているだけで客観視が全く出来ていない哀れな人
読解力が欠けているからレスが的外れな事もあるのに気づいても謝らない
（そして間違っているのはわかっているから言い返せない）
ここの人はアンチでも謝ったりするのに
だからスレ民の方がそういう感覚はまともで自分の非を認めようとしない彼は非常に幼稚だと思う

2019/05/26(日) 04:49:46.19

自分に思わぬ火の粉が降りかかってきたら対策したくなるのは当然だよね
NGテンプレに関してはずっと前から考えていた
誰に何言われようが郷に入れば郷に従えだと思うしパート1からいる身としてこの方針を変える気はないな
5ちゃんねるはスルースキルが大切
たまに明らかに真実と異なる事だとわかるならタイミング合えばレスするくらい
憶測叩きを何度か止めた事もあるし妄想を事実のように書くのも嫌いだから指摘してきた
彼がやるような事は私が既に冷静にしてきた事の焼き直し
態度には気をつけているので反応は全く違うけどね
おかげで今迄平和な議論はしてきたけど殆どレスバトルせずにいられたよ
落ち着いている人が殆どだったし時には謝ってくれたりもした

擁護や自分と違う意見はスレチとかファンもいるのに叩き専用スレとかぶっ飛んだ解釈をするのも驚く
極端な考えブーメランがここにも
自分と違う意見はスルーしてると上にも書いたんだけどな
まぁ皆関わりたくないし全部説明してあげるほど親切になれないよね
TWINS猫の話を自主的にせずに常にスレ民に対して過剰レスバトルモードなのがスレチなんだよね
ここはそんなに常時戦闘態勢な人はいないからどう見ても浮いているしスレ無駄に消費されるし邪魔
過去に邪魔だとわかっていると自分で言っているのに居座り続けるからヘイトは溜まる一方
草大量も更に小物に見える原因になるだけ
（しかも読みにくいと指摘されているのに自分は好きだからというエゴでやめない）
少しでも元ファンとかに擬態していたら印象変わったかもしれないのにね
おかげで現在の動画も視聴せずにスレだけの情報（それさえも不完全）で脊髄反射で無差別にレス飛ばす人にまで落ちぶれちゃった
好きな動画の話とか双子や猫の好きなところとか話題を振られても一切答えずにスレチ発言ばかり
私は彼の印象は最初の振る舞いで決まったから炎上メカニズムとやらは絶対教えない
ファンの私でもあの流れは炎上するのはやむを得ないかなと思ったけどね
TWINSを擁護するように見せかけるのと同じ口で「嫌い」と言う彼が心底悍ましく感じる
レスバトルの道具として利用しているだけなのが腹立たしい

当時やれるだけの事はやったので誰にも何も言われる筋合い無いしこの件に関しては気力はもう残っていない
明らかに人が少なくなった3つのチャンネルに波風立てるつもりもない
信者アンチ両方いるコメント欄にも書いたしTWINSに直接リプで意見は伝えたからね
色んなケースを考えたけれどそれらは全て妄想とわかっているから書かないし常に言葉には気をつけてる
憶測での理不尽な叩きや批判も一切していないし過剰な擁護もしないしイエスマンでもない
疑問に感じた時に一意見として伝えるだけ
その方針は炎上前（カップラーメンとか）も今も変わらない
特に猫関係はいざという時に責任を持てないので中途半端な知識でものは言わないようにしている

2019/05/26(日) 04:52:43.48

彼が私のTWINSへのアクションに関して言っているかもしれない事は全部的外れな妄想でしかないんだよね
妄想で叩く事を批判してた筈の彼は一体何だったのかな
そろそろ敵ながらどんどんボロが出てきているような気がする彼を見て悲しくなってきたよ
本当にブーメラン刺さっているのに全く気づかない人だよね
スレに書き込む前に一度でも読んだりしないのかな？

私が彼に関して言及している事は全て過去スレから読み取れる事であって彼自身の発言や違う人にも何度も指摘されている事も含めてのものだから捏造なんて一個も無いのに
果たしてどっちが卑怯者なのかな
この事もNGテンプレに追加しとこうかな
いい加減常に上から目線な態度を少しは悔い改めたらいいのに
そうじゃないとたとえ正しい事言っている時があってもここでの荒らし扱いは絶対に変わらないよ
因みにある程度その人を書いた文を読めば筆力はわかるからね
読解力が無い彼の筆力は知れたもの
彼は決して自分が怯むような相手じゃない事は初めてスレに現れた時から気づいていたよ

彼が私をTWINS関係で叩ける要因は過去も含めて残念ながら全くないんだよね
彼は揚げ足取りと憶測叩きと過剰な批判を主に叩いてるでしょ？
こういう時に自分が追い込まれるかもしれないという事態を見越して私は決して隙は見せないようにしているしなんだかんだTWINSを応援したい気持ちはあるからね
たとえ匿名で書き込める場所でもわざわざ自分の価値を下げる可能性がある事はしないよ
その代わりスレチと荒らし（昔ここで言っていた所謂お客さん）には容赦しないけど
スレチは一回二回ならスルーするけど多かったら荒らしでしかない
自分に落ち度が無いのがわかっているからNG入れる前にちらっと見える彼のレスも心穏やかに見られる
同じ穴の狢にはならないし敵に弱みは見せないよ
上にもそれっぽいこと書いてるし以前にもそう伝えて「素晴らしい」「なんの問題もない」と彼自身にレスされているんだけど同スレ内でも本当に文章読まない人（長文読解が苦手なのだろうか？）だしすっかり忘れてそうだからもう一度だけ書いておこう
私を褒めた時点で彼は自分が不利な立場になった事に気づいていない
TWINSへのアクションで叩くのが彼の主な目的の筈だからね
何言われようと平気って言った理由はこんなところにもあるんだよ
わかったら正攻法で勝てないからって二度と謂れのない事を捏造までしたりして噛みついてこないでね卑怯者さん
これ以上知らぬ間にピエロにならないようにまだ出ていなかった情報を含めてちゃんと書いておいてあげるから

レスはしないけれど発言すればするほどNGテンプレの資料が増えるから私は助かるだけだよというのは最後に言っておくね

2019/05/26(日) 05:11:23.26

※スレの皆様

長文以外の書き込みをする時は違うIDでするつもりなので
こちらはNGお願いいたします

2019/05/26(日) 09:16:41.72

敵に弱みは見せないよｗｗ
私を褒めた時点で彼は自分が不利な立場になった事に気づいていないｗｗ

だめだこの子完全に自分に酔ってる
やっぱり勘違いしてるよね
え？何？炎上のメカニズムを教えてやる気はない自分で調べろって言ってるの？
やっぱり的外れっすわｗ
そんなもん最初から答えは出てるし、散々言ってきたよね
あと多様性がなんだって？お前に多様性な観点はあるのか？
俺が批判の全てを否定してるわけではないし、すべてに無作為に指摘してるわけじゃないってわかってないよね？
一括りにされた、と勘違いしてるが
お前に言ったのは「成功とか失敗とかお前らのものさしで計るな」だけ
それに続く文はいつも通りの叩き厨宛なんですけど？
勘違いだらけで何が多様性だよ
で、最初に逆張り宣言したから荒らしってこと？ｗそこが重要なの？
内容だけならそうじゃなってことだよね？内容だけなら擁護だしね
それが荒らしだと言うなら擁護＝スレの流れに反するから荒らしになっちゃうしね
本質を見るなら最初の宣言なんかより内容のほうが大事でしょ

なんていうか文章全てが抽象的で回りくどいのはなんなの？
だから無駄に長いんだよ。なのに内容が意味不明。
しかも結局言いたいことが「わたしはあなたとは違うしスレ民とも違うの。もっと上から見てるの」じゃん
「とにかくお前が悪いけど何が悪いか自分で考えろ」
頭の悪い典型だよね。マウントとれてる気分になってるだけだぞ。
議会や説明会でもやたら質問だけ長くて「要点だけ言えよ」って言われるタイプ
マウントとるのに必死すぎ。
とりたいなら問題点の指摘とそれに対する自分の論を言え。議論の基本だぞ。
こう言うと今更「まともに議論するつもりないから」とかいうのは完全に逃げ

レスはしない宣言してからどんだけ長文返してるんだ？ｗ
もしかしてお前自爆芸人さんじゃないよね・・・

2019/05/26(日) 09:30:30.60

>>レスバトルしにだけ来るスルースキル全く無い人は何言おうと荒らしでしかないからね
お前じゃん

>>脊髄反射で叩く人に脊髄反射でレスするって自分から同じ穴の貉になっていると言っているだけなんだけど気づいていないのかな
そういう人にこそ冷静にレスした方がいいよね
感情的になればなるほど説得力は薄れる一方なんだから

お前じゃん

>>総合的に見て彼のような人間は沢山の人の気持ちを害する非常に迷惑な存在だと思うので
今も支持しているファンにとってこのスレ民の大半が「沢山の人の気持ちを害する非常に迷惑な存在」でしょ

>>スレ内で浮いている事に全く気づいていないように見えるのも滑稽だわ
逆張りしてるんだから浮くにきまってんだろｗそんなこともわからないことが滑稽だわ

>>そして間違っているのはわかっているから言い返せない
相手にしてないんじゃなくて言い返せないだけって意味だよね？ｗそれ俺に指摘されて無視するって言った奴らディスってるねｗ

>>ここはそんなに常時戦闘態勢な人はいないから
Twinsに対して常時戦闘態勢だろうがｗｗｗ

>>わかったら正攻法で勝てないからって二度と謂れのない事を捏造までしたりして噛みついてこないでね卑怯者さん
まさにお前らですやんｗｗ卑怯者ワード言い返してくるあたり相当感に触ったんだねごめんねｗ

はー長いわ

2019/05/26(日) 09:38:05.20

こいつがいる限り
長文必死乙ｗｗ連投必死すぎｗｗｗ
とか来なくて草

2019/05/26(日) 09:47:17.27

俺が居なくなる一番手っ取り早い方法がわからないのか？
明確になってる問題点を叩いたり追求するのは今後も好きにすればいいけど
憶測叩きや人権侵害発言を自重すれば俺は指摘することが全くないんだが。
俺も居なくなるしお前の嫌いな過剰な叩きも消えて健全なスレの出来上がり
そんな簡単で一番理想的なことがなぜできない？
「さすがに言い過ぎたわ今後気を付ける」で済むことじゃないの？
それで済まさないからここまでこじれたんでしょ？意地でも認めたくないんだろう
別に俺がそう言ってほしいんじゃないぞ。

2019/05/26(日) 13:15:57.57

>>218
おつかれさま
あとでゆっくり読むね
あなたの発言をちゃんと読むのは私へのレスだけだろうし
違う人へのレス見ても加勢や反論とか一切しないしスルーするだけだから

そろそろ皆NGにしてくれただろうし敢えてまたレスするね

長文が増える事で多分私達をまとめてNGする人は増える
少なからず厄介な人だというイメージも付けられる
それに長文の印象を付けておけば私が何気なく違うIDで無害な短文書いてもNGされる可能性は低い
NGされるのは主に攻撃的な発言やレスや長文だろうからね

普段からこんな迷惑な長文連投したりしないよ
前回は仕方なくだけど今回はこれも含めて意図的

私が攻撃的になって敢えて上から目線のようになるのはスレ荒らしが相手の時だけね
ここはファンでもアンチでも比較的穏やかに議論できる場所
ここに前からいる人達はスレを荒らさない限りはスルースキルが高いし落ち着いている人が多いから争い自体は少ない
元々は大部分がファンだったけれど今はファンもアンチも共存している
ひろむにまだ期待を寄せていてコメの人達を猫キチババア呼ばわりした挙句に猫の事まで馬鹿にした男の人が来た時の過去スレを是非見て欲しい
冷静にスレ民に諭されているし最終的に落ち込んでしまった健気なその人に同情して皆で励ましたりもしたから
その人ももうここにはきっといない
しかしTWINSに対する思いはしっかり感じられたし只のアンチでTWINSに全く愛が無いあなたとは印象が天と地の差
草生やしている人だったけどスレ民の対応が全く違う

平和に話しているからって私だと思ってレス付けて違う人だったら今度こそ本気で嫌がられると思うから気をつけてね
あなたはこれで私は絶対スルー出来ないとか思い込んでいるかもしれないけれど
その時と前とでは状況は違うからね

長文レスはもうしないと言ったけど情報を書き忘れていたからそこは謝っておくね
もう見えてないであろうスレの人達にも

ここまでは読まなくてもいいや
ちょっと真面目に話すね
また長文になると思うけど良かったら読んでね
長いと言いながらも一応目を通してくれるあなたは律儀だと思うよ

2019/05/26(日) 13:21:45.83

大丈夫、誰が変な子かっていうのはここの人は分かっていますよ(^^♪
たくさん書き込みする分熱い気持ちがあるんだなって思います
スレを荒らすのにお熱な子もいますが・・・早く平和な掲示板になればいいなぁって思っています(*'ω'*)

2019/05/26(日) 13:22:43.06

>>221

あなたは5ちゃんねるの世直しでもしているつもりかもしれないけれどファンもアンチもいるスレの総意をまとめるなんて無理だよ
言論統制して綺麗な無難な正しい発言だけにして健全なスレにするなんて不可能だよ
あなたが5ちゃんねるにどんな綺麗なイメージを持っているかはしらないけれど5ちゃんねるって一般的にトイレの落書きとか無法地帯とか言われているところなんだよ
コメント欄には決して書けない気持ちを吐露する場所にもなっている
ここが荒れたのは去年のGWと炎上時から暫くの期間くらい
それ以外は争いが少ない平和な過疎スレ

書き込み内容も書き込む事自体も制限出来ない
それこそテンプレ変更かファンスレとアンチスレに完全に分けて反対の意見を出入り禁止にしないと無理だし
過疎気味だから（にゃんねる専スレも落ちたし）その提案は通らないと思う
素直にはいそうですかあなたの言う通り私が全て間違っていましたと聞いてくれる人しかいない場所ならここまでスレは荒れてない
炎上するような動きがあれば書き込みは一気に増えるし新しい人も来るしスレは荒れる
これでも一番荒れていた時よりは随分平和になったんだよ
あなたは過去スレを見ていないかもしれないけれど
私もかなり心を砕いてきた
特にひろむ関係のプライベート憶測妄想は間に受ける人もいたから只の想像の域を出ない事も何度も書いた
動画の一部の発言を切り取って誤解を与えそうな書き方をしている人がいたら代わりに説明もした
あなたと一緒で情報操作は嫌いだから
でもどうしてもそういう内容は書き込まれた
一人の力でスレ全体の書き込み内容をすべて思いのままにコントロールするなんて不可能なんだよ
これを聞いても只の私の力不足と思うだけならもうこの件に関しては何も言えないよ
これが動画のコメ欄で権限者が自由自在に削除やアクセスブロック出来る状況なら違うと思うけどね

互いに違う意見を認め合って時には間違いを言葉に気をつけて指摘して過ごしていくしかないんだよ
たとえ正論だとしても見ず知らずの人達を上から目線でお前ら呼ばわりするような人の言葉を素直に聞いてくれるわけがないと思うよ
言いたくなる気持ちはわかるけど元ファンな人の方が多いんだから嫌なら見るな発言もその人達の心を煽って余計に頑なにするだけな気がするよ
他のチャンネル見たら発言もTWINSにゃんねる以外興味無かったらどうするの？
何でもいいから猫が見られたらそれでいいという人ばかりじゃないんだよ
そういう人達にとっては的外れな発言でしかないんだよ

好きの反対は無関心だと思うよ
色々話されるうちが花
もういいかなってなったらそれが本当の終わり
批判派でも擁護派でも言葉に気をつけたら平和な議論になるというのは当時荒れていたにゃんねるコメント欄でも感じたくらいだよ
本当のアンチは吐き捨てコメントするくらいだった
説明動画は沢山のファンが時間をかけて長文を書いていた
今は良くも悪くもコメ欄と再生数と登録者数の伸びは落ち着いたしここも一時期よりはマシになった

2019/05/26(日) 13:24:27.71

>>221

だからこれ以上あなたにはスレを荒らさないで欲しいんだよ
あなたにはその自覚があるのかは知らないけれど
それでも居座るというなら言葉遣いに細心の注意を払って無用なレスバトルは仕掛けないで欲しい
それが直らないとスレ荒らし扱いは変わらないよ
もし色んな人からレスを沢山もらいたいとしても皆が皆レスバトル好きなわけでもないしあなたの正体はわかっている人が多いから無理だと思うよ
一番最初はそれこそ皆沢山レスしてくれたけどね

せっかく正しい事言ったりもしているのにその言い方じゃ聞く耳を持ってくれないと思う
一番最初にも伝えたけれど本当に勿体ないよ
あなたがスレ荒らしになっているのはアンチだから擁護しているからという理由じゃないのに
あなたの一番の問題点は情報不足や的外れ発言じゃなくてそれを言われた人達の気持ちを全く考えていない事だと思うよ
私の話じゃなくてレスバトルしに来てるわけじゃないんだからやめてって頼んでいる人にまでしつこくレスするのもどうかと思うよ

とりあえずあなたの言い方でスレが完全に健全になるとは今のままでは全く思えないしきっと無理だよ
5ちゃんねるなんてもっと酷いところ沢山あるしここはかなりマシな方ではあるんだよ
嘗てコウの本名情報が書き込まれそうになった時とか皆で止めたりした事もあるんだから
書き込もうとした人もそれでちゃんと止めてくれるんだもんね
アンチなあなたにこんな事真面目に言っても仕方ないかもしれないけれど一応伝えておくね
私は何が何でもあなたを追放したいNGテンプレにしたいというわけじゃないけれどスレを荒らすならレスバトルも敵視もやむを得ないかなという複雑な気持ちだから
まぁ全くTWINSに愛が無い点はどうしても引っかかるんだけどね
何度も煽ってごめんね
レスバトル新鮮だったよ

2019/05/26(日) 14:30:32.63

>>223
あたたかいお言葉ありがとうございます
パート1から居るこの場所を大切に思っています
それなのに荒らす事になって申し訳なく感じております
私も何よりそれを望んでいます

もし的外れなレスになっていたらごめんなさい

2019/05/26(日) 17:23:29.57

全然大丈夫ですよ
荒らしには正論が刺さって辛いことでしょう・・・
また平和な掲示板になりますように！

2019/05/26(日) 17:25:35.42

世直し？なんのことだ？全くそんなつもりはないぞ
言論統制もするつもりはないけど、結果的に100%は無理だとわかっていても
働きかけることは悪なのかね？
書き込む内容は自由だしいろんな意見があっていいのはわかる
だがその理屈だと俺の発言も当然自由になるわけ
「批判に対する攻撃だけが目的ならスレ違い」と言いたいんだろう？
例えそうでも対象の過剰なバッシングはやめとけよって言ってるんだから無関係ではない。擁護と捉えてもらっていい。

言葉遣い？こいつらはTwinsに対して配慮した言葉遣いで書いてるか？キモいとか書かれてるが。
Twins達に騒動についてや改善してほしい点があるなら、あんたの言う言葉遣いとやらで意見すべきなんじゃないかな
批判をするならその意見をさらに批判される覚悟ぐらいあるはずだし
暴言を吐けば暴言を吐かれるし
言葉狩りをすれば言葉狩りをされる
自分はやってるくせに（しかも自分は匿名で相手は固定）自分の身に降りかかると顔真っ赤。

なぜかコウは良くてひろむは嫌いな連中
ひろむは猫を捨てたし顔がキモい→コウも実家に預けたじゃん→とにかくひろむはキモい！→えぇ・・・

同居しなくなった理由は女が原因だという連中
裏付けあるの？→あくまでツイッター情報だけど女を選んだから糞→えぇ・・・

こんなんばっかだぞ？ｗ
無茶苦茶な理論で印象印象操作しちゃうやつに
言葉を選べば建設的な話ができて理解してくれるとは到底思えないけど？
で、あんたはもう諦めたってことでいいのかな
今後こういう発言があっても
「そういう意見もあっていいよね♪」で終わりなのか
本当に古株のファンだってんなら、相手を間違えてるんじゃないのか？
なぜ過剰な炎上の元になってる叩き厨ではなく
そいつらにあることないこと叩いてる理由を聞いてる俺が敵なんだ？
っていうか前スレでも長文でレスしてきた？最終的に反応するなって言われて謝ってた人？

2019/05/26(日) 18:15:10.61

うわぁ・・・
みなさん、温かい気持ちでいましょうね～♬

2019/05/26(日) 18:31:03.70

おっその顔文字は自爆芸人無視オバさんかな？久しぶり

2019/05/26(日) 18:37:10.45

っていうかこんなに静観して見てるのは、まだ見てるだろうね皆
そもそもNGに入れる方法も知らない人が多いだろうから
そこから説明してあげないとダメだと思うぞ
改心は望めないけど
批判するにしても注意してやらないと
俺みたいな面倒な奴に絡まれるという教訓ぐらいは与えられただろうｗ

2019/05/26(日) 19:41:39.34

>>228
その人がレスするとは限らないから言うけどその人とは違うよ
あなたに長文でレスしたのはこのスレが初めて
それ以外であなたと話したのはかなり前に
ひろむだけじゃなくコウもぷーちゃんの件で叩かれているし何度も議論されているよとレスしたのと
あなたが「素晴らしい」と私にレスしたくらいだよ
私の書き込み自体はもう少しあるけれどあなたは全然話しかけてこなかったし私もあなたに話しかけていない

あなたの言葉自体は全く悪じゃないよ
コメ欄でやれば同意とかも得られるだろうね
でも5ちゃんねるはスレチを繰り返すとスレ荒らしになってそれが悪なの

そうだよ
だから私は言葉に細心の注意を払って意見した
（一度や二度じゃないよ）
こことは比べ物にならないほどね
叩かれる覚悟も勿論あったけど本当に気をつけたからかほぼトラブル無かったよ
信者にもアンチにも叩かれなかった
そして今があるの
別居自体は変わらないけれどコメを受けて改善されている点は沢山ある
ただ炎上に際してのコメは無し
これが二人の答えなんだろうね
悲しいけどもうこれ以上の対応は望めない気がする
ここにも書いたけど炎上時からずっと私はこれ以上猫達の親が変わらない事を願っている
あとは双子と猫達が平和に暮らしてくれたら

んーまぁめちゃくちゃだし自分とは全く合わない考えだから嫌悪感あるけど
コウの方が好感度高いみたいだし物腰柔らかいから
どちらかというとにゃんねるも安心して見られる可能性が高いだろうね
猫を預けた意味では一緒だから同レベルって言う人もいたから上にも書いたけどコウも叩かれていないわけではないよ
ひろむは炎上前からここにアンチいたけどコウはアンチ殆どいなかったからそれも大きいんじゃないかな
炎上時もコウはギリギリ許せるからちゃちゃまろ絶対大切にしてって意見あったし
ここの人達は何よりちゃちゃまろの幸せを願っている人が多いから
憶測叩きツイッターが情報源は論外あり得ないそんな人種大嫌い虫唾が走る
好みは人それぞれとはいえ誹謗中傷にあたる容姿批判も嫌い

可能性はゼロじゃないでしょ？
スルーされたらそれで終わりだけど
その人達と同じ論調で行くよりは希望あると思うけどな
敬語を使うとか変に下手に出るんじゃなくてあくまで柔らかくね
命令じゃなくてお願いや提案にするとか
言葉が最初から荒れてる人に喧嘩腰でいっても言い返されて更に荒れるだけだと思う
まぁ私の経験則だけどね
言葉遣いに気をつけたら
聞いてくれる人は聞いてくれて平和に議論出来るし
聞く耳持たない人はレスを返さずにスルーか言い返すかで終わる
言い返す人にあたったら運が悪かったと思って切り替える
でもそれに返す時も決して相手と同じ温度になったりはしないよ
気分を害した様子なら謝るし自分が間違っていても謝る
妄想ならともかくただの悪口ならまぁスルーの可能性が高いだろうね

2019/05/26(日) 19:47:21.70

ここでの炎上ってこんなもんじゃないのね
滝のようにすごい速さでレスが流れるの
誹謗中傷も憶測叩きも山のようにあったの
あることないこと書かれまくり
勿論私一人でそれら全てを否定するなんて無理
正しい情報を頑張って書いても埋もれるレベル
ある程度経って落ち着いた頃なら可能だからやってきたけど
でも興味深い事にここのスレ民同士で争いが起きたりは殆どしないんだよ
たとえものすごく炎上してもね
（炎上＝荒らしの出現じゃないよ）
それはスレ民の意見がまとまっているからじゃなくて結構な数の人が自分とは違う意見をスルーするから
何でだと思う？
スレチじゃないからだよ
双子と猫と動画の話をするのがここの目的だから
それ以外はスレチ（他の猫チャンネルの話とか）
例え憶測叩きでも批判でも擁護でもスレチじゃないの
あくまで自主的な書き込みならね
他人の書き込みに噛みつくだけなのはスレチ
スレ民に喧嘩売るのも荒れる元だからスレチ
（議論に持っていけるならばスレチじゃなくなる）
だから双子や猫や動画の話をしてとあなたは何度も言われたし話題も振られたでしょ？

双子に本当に改善してもらいたいなら私みたいに直接意見していると思うよ
そんな労力は無いけどもやもやがおさまらないから吐き捨てるためにここに書いているんだと思う
去年のGWの時にはここでもかなりの人の数がリクエストフォームで意見伝えていたけれどもうリクエストフォームも無くなってしまった
コメント欄とTwitterなどのSNSしか残っていない
でもそれらには必ず信者の目が存在するから叩かれるかもしれないし無闇矢鱈に荒らしたくない
だから仕方なくここに書く
そんな流れだと思う
卑怯者だよね
私もそう思う
でもそんな考えの人が多いのが現実なんだと思う

全く諦めてはないけど私はそんなに頻繁にスレ見ないから気づいた時にはあなたのレスが既についているかな
炎上の元かもしれないけれどあなたが攻撃的にレスしないならそれで発言が流れて終わりで荒れない事だって多いだろうなと思う
議論なら誰も荒らし扱いしないよ
ここで言う議論はたとえば174～189
攻撃的なレスしてる人も自分が悪いと感じた点は謝ったりしているでしょ？
そしてレスもらった人も落ち着いて返しているでしょ？
これが平和な議論
だから一方的な言い方が多いあなたはここでは浮いていると言われてしまうの
まぁ今のこのレスも平和な議論といえばそうだね
スレチ甚だしいけど

大抵の人は黙ってNGしてくれているんじゃない？
スルースキル高い人多いから
ここ年齢層そこまで高くないと思うけどね

2019/05/26(日) 19:48:32.61

レス付け忘れたけど>>228ね

2019/05/26(日) 20:54:44.67

過去に叩かれたから許される論が理解できないんだけど
なぜそれでノーカンになる？同類だと思うけどね。
じゃぁひろむはいつになったら許されるんだ。かなり経つけど。
そもそも年頃の奴らなんだ
環境の変化ってのは必ずついてくるし
それで本当に捨てたら問題だが
重要なのは環境の変化で仕方ない状態になったときにどうするかだろう
信頼できる身内に預けたのならば、外野がどうこう言うことではないのでは？
最低限の義務は果たしたのでは？

俺はなぜ憶測で叩くのか誹謗中傷をするのか聞いてるだけだぞ？
もちろん議論に持っていきたいわけ。でも理由がないんだよこいつらには。
だから何も言えないし相手にしてないフリしかできない。
理由もないのにただ叩きたいだけのストレス発散行為
これはスレチじゃないと？基準がわからないな。

2019/05/26(日) 20:56:39.46

あと説明がなかった点についてはプライベートが関与していると言ってるよね
説明するためにプライベートまで全て晒せっていうのは
求めすぎなんじゃないか？って言ったんだが
これもわからない？
それに宣言した通り毎日通って世話してるじゃん
そこについては認めてあげないのかね

2019/05/26(日) 21:21:01.91

>>スルースキル高い人多いから
それ本気で言ってる？
散々無視しろって言ってこの有様だぞ？ｗ

言葉はあえて煽り口調にしてるわな
馬鹿みたいに叩いてる奴って、自分が同じように叩かれたらどう反応するのか
結果、散々だったよね。ろくに言い返せないのに自分のターンで終わらないと気が済まない奴ばっかり
俺もそうだけどちゃんと合理的に意見を言ってるだけマシだろう。
これが炎上に加担してるやつらの正体なの。最初っからわかってたけどね。
俺が発言をスルーしてる人ってのは、噛みつく必要がない人たちだよ
だからあんたもそのうちの一人だったんだろう今までは
>>だから双子や猫や動画の話をしてとあなたは何度も言われたし話題も振られたでしょ？
双子や猫や動画の話っつーのは
あれがすごかった、可愛かった、ここは改善してほしいとかだろ？
キモいとかいう感想はその双子や猫や動画の話なのか？
それに対する擁護だけがなぜスレチなんだ？
何度も言うけど逆張り宣言したことより中身を見ろよ
議論へもっていけるかどうかは相手の知能レベル次第だしなぁ
知恵袋は他人のレスに意見するの禁止されてるがここは5chだ
それすら自由なはずなんだがな。あくまであんたの基準だろう？

2019/05/26(日) 21:26:03.76

なんか最近またタイトル詐欺増えてきたね

2019/05/27(月) 01:26:18.91

>>238
毎日動画見ていますが、私はタイトル詐欺だなと思ったことないので分からないのですが、今日の動画もタイトル詐欺ですか？？

2019/05/27(月) 01:34:16.98

まぁやっている事は似ていてもひろむとコウではわかっている情報だけでもかなり状況が違うからね
コウの方がまだ理解を得られやすい点はあるとは思う
ノーカンとまでは思っているかは知らないけれどそんなところじゃない
過去に叩かれたから許される論なんて一言も言っていないし今現在も双子同レベルと叩いている人いるよ？
あとはひろむに対する嫌悪感が消せないとかどうしようもない理由
この話題本当にループするから二人の状況比較まとめも前に作ったけど結局ここには貼ってないな

ひろむの事はあれ以来完全に無理になってしまった人も多いから絶対許さないって人も多いと思う
それこそ状況が変わらない限りはね
コメ欄はかなりの人数が去ったから一応平和になったけど
ここの人は猫好きで飼い主興味ない人とかもいるからね
あなたの意見はわからないでもないけどそれであっさり納得出来る人ばかりではないんだよ
私も余程の事情が無いと一度飼うと決めた子を譲渡するのはどうかと思うし
余程の事情があるのかどうかも明確な情報が無いから私達にはわからないし
だからって憶測叩きは不毛でしかないというのが私の考えだけどね

非常に不快だけどスレチじゃないよ
双子関係の話題には変わりないから
独り言を吐き出してるだけ
極論言えば矛先が双子ならスレチじゃないの
だから止める人の方が少ない
アンチの母数が多いとかそんな理由じゃなくてね
あなたみたいにひたすら矛先がスレ民の書き込みならスレチなんだよ

私から見るとあなたの聞き方は良くないと思う
全然穏やかじゃないし喧嘩腰で煽っているように見える
わざとなら仕方ないけど
それじゃ真面目に答える気には絶対ならないよねと納得出来るレベル
あなたの普段のレスで議論に持っていけるなんて全然思わないよ
少しでもそのつもりあったの？と今思ったくらいだもの
そりゃ聞き方に関わらず答えない人も中にはいると思うけど全員が全員そうではないよね
議論に持っていけるかは最初にどう話しかけるかと相手の知能レベルと人柄によるかな
あなたは最初にどう話しかけるかで既にマイナスに感じるから議論に持っていける可能性は著しく低いと思う
あなたの言い方は見ず知らずの他人に話しかける気遣いが全く無いように感じる
ここでTWINSに対する気遣いが～と話題をすり替えられても困るし埒があかないからやめてね
いくら酷い事言う人だからってこっちも同じテンションで行ったら返事したくならないと思うのよね
自分から同レベルに下がる必要ないと思わない？

プライベート全て晒せ（勿論論外）というよりはあまりに言葉足らずな説明だからもう少しだけ詳しい説明が欲しいという方が正しいと思う
言葉足らずだからこそ要らぬ憶測が飛び交った
ここだけじゃなくコメントでも皆そう言ってたよ
仮定の話だけど詳しい説明をしようとするとプライベートな話になってしまうというならもうどうしようもないよね
真相はわからないけどね
こちらのもやもやも消えないまま時間だけが過ぎていく
TWINSに動きがないから悪い意味で時間が解決するのを待つしかないんだよね

ひろむの世話ね
まぁこれはそれぞれの感じ方だから何とも言えないわ
一緒に寝食を共にしないなら飼い主じゃないという考え方をする人も結構いるからね
とりあえず敢えて最低な言い方するとひろむは捨てた側にあたるからひろむが何をしようともう許せないという人は一定数いる
あれでアンチ急増したからね
コメ欄でもひろむを見るともやもやするという意見は炎上から暫くは必ずあったもの

あなたに対してはスルー出来ない人も過去にいたかもしれないけれどそれこそ色んな人がレスしてくれたのは一番最初だけでしょ？
そのあと反応するのは数人だったし大部分はスルーしている証拠だよ
私も今回まではひたすらスルーしてたもの
もしあなたの言うようにここの人にスルースキルが全然無いとしたらこの私達のやり取りに対しても何か文句言ってきてもおかしくないと思うよ
そうじゃないから恐らくNGしてスルーしてくれてるんじゃないかな

2019/05/27(月) 01:47:01.40

うん
感想は何思おうと自由だから
動画見て出た感想がそれならスレチじゃないよ
アンチ発言は残念ながらスレチにあたらないの
繰り返すけど擁護自体がスレチなんて私は一度も言ってない
擁護するにしても攻撃的な言い方なら余計なトラブルを招いてスレが荒れる元だから良くないの
ここでのスレチの概念はパートを追うごとに自然に共通認識になったようなものだから私一人が勝手に作った基準ではないよ
だってあなたは一斉に荒らし扱いされたでしょ？
それはあなたが他の人の書き込みやスレ民自体に噛みついてばかりだったからだよ
私の基準とか私物化すぎて今迄に無い発想で驚いたけどそう思われるくらいなら今後はスレチの基準を明確にテンプレ化した方がいいかもね

自分がどんなに頑張っても他人が書き込む事自体は制限出来ない
だからせめて荒れないようにする為に双子に関して自分と異なる意見は皆極力スルーするんだよ
反応して喧嘩ふっかけたらその人はスレ荒らし
上から目線で煽ってもスレ荒らし
冷静に意見するだけなら荒らしじゃない
意見を言うのは自由だけど言い方を気をつけろってこと
私が言う郷に入れば郷に従えというのはそういう意味
ここでは正しい意見を雄弁に語る事が決して望まれている振る舞いというわけではないの
スレを荒らさない事の方が大事なルールなんだよ

上にわざわざ具体例まで添えてここでいう議論について教えたでしょ？
誰彼構わず常にキャンキャン吠える犬がいたら鬱陶しいと思わない？
そういうことだよ
あなたは誰彼構わずじゃない選んでると主張するだろうけど
今回の発端になった私への的外れなレスとか嫌なら見るなとか
そんなの人の勝手だから放っておけば？と思うレスがあまりにも多すぎるんだよ
正しい意見も霞むほどね
だから正論をかざしたいあなたを疎ましく思う人が多いの
出来るだけ中身を見るようにしたいとは思っているけどあまりに数が多いと残念ながら見るのも鬱陶しいという気持ちの方が勝ってしまうんだよ
だから何度も言うように複雑なの

あなたがその敢えて煽る方針をやめないというならば
申し訳ないけれど私にはあなたが荒らしにしか見えないのね
常に攻撃的なレスというのはたとえ正しい内容でも短くても
自分には直接関係無くても見るだけでうんざりしたりするんだよ
今のあなたのテンションならかなりマシかもしれないけどそれでもまだ議論に持っていくのは難しいと思う
あなたは自分正しいでしょ？何か間違ってる？みたいな雰囲気があって
あくまでそれは自分の一意見に過ぎないという謙虚さが全く感じられないから鼻につく人も多いと思うなぁ
的外れなレスだったら尚更ね

私はそこまでは思わないけどね

2019/05/27(月) 02:02:01.48

完全に論破されてるのって初めて見ました・・・
タイトル詐欺っていうか誇大表現というか
ちょくちょく見ますねｗ
まぁユーチューバーが良く使う手でしょうから普通だと思いますが

2019/05/27(月) 09:17:53.64

>>240
どっちがマシかっていうより単純にそもそもひろむが嫌いな連中でしょしつこいのは
その嫌いって先入観が何をやっても叩く動機になってるのはわかるよな
そんな状態ならたとえ猫目的でもひろむが映る、しゃべる、やらない方がいいことを知らずやらかすなんてことは続くし
とても見てられる状態じゃないだろう。
だから嫌なら見なければいい。それか一度先入観をリセットするために一時的に離れてみれば？と提案もしたぞ

叩き厨に対してTwins擁護発言は確実に矛先がアンチになるよな
それが駄目というのは擁護禁止と同じだよね
やっぱりその基準はおかしいだろう。

>>擁護するにしても攻撃的な言い方なら余計なトラブルを招いてスレが荒れる元だから良くないの
ここでのスレチの概念はパートを追うごとに自然に共通認識になったようなものだから私一人が勝手に作った基準ではないよ
だってあなたは一斉に荒らし扱いされたでしょ？

そもそも攻撃的な批判が余計なトラブルを招いているという発想はないのかな？
その自然共通認識ってのは、ほぼ叩き一色に染まってきてるからでしょ
だから少しでも擁護を言えば一斉に荒らし扱いされるし、当然浮くんだよ
その証拠に俺以外の、その日限りしかレスしなかった擁護派に向かって
「擁護するやつって変な奴しかいないよね」ってレスが付くぐらいにな
これもあんたの嫌いな一括りな評価だよね

2019/05/27(月) 09:41:50.67

>>自分がどんなに頑張っても他人が書き込む事自体は制限出来ない
それは俺の書き込みにも当てはまってしまう

>>だからせめて荒れないようにする為に双子に関して自分と異なる意見は皆極力スルーするんだよ
容認できないから意見した。それも自由のはず。あんたが俺に我慢を切らせたように。

>>反応して喧嘩ふっかけたらその人はスレ荒らし
喧嘩になるかどうかは受け止め方次第でもある。俺にしつこく反応してた馬鹿まで該当してしまう

>>上から目線で煽ってもスレ荒らし
Twinsに対して上から目線で煽ってるよね。本人が見てると思ってやってるなら煽りだよね

>>冷静に意見するだけなら荒らしじゃない
意見を言うのは自由だけど言い方を気をつけろってこと

それ叩き厨達に言うべきじゃない？っていうかあんたの言うこと全部そうなんだよな
矛先が～というがあんたの矛先が間違ってるよ

>>誰彼構わず常にキャンキャン吠える犬がいたら鬱陶しいと思わない？
真相なんてお構いなしにキャンキャン批判しまくる奴がいたら鬱陶しいと思わない？

>>そんなの人の勝手だから放っておけば？と思うレスがあまりにも多すぎるんだよ
Twinsの勝手な部分も放っておけば？と思うわけよ
他人がどうこう言うことじゃないことをネタにして叩く風潮あるよね

>>あなたは自分正しいでしょ？何か間違ってる？みたいな雰囲気があって
あくまでそれは自分の一意見に過ぎないという謙虚さが全く感じられないから鼻につく人も多いと思うなぁ

遺棄と譲渡の件もそうだけど
言葉の正しい認識と使い方なんてのは共通認識であって
「個人的な意見」じゃないからね。俺の常識じゃなくて本当の意味での常識でしょ？
大半がそういう観点で意見してきたと思ってるよ
俺だけが個人的にそう思ってる可能性のあるようなことは言わないようにしたからな
あると言うなら引用してくれ

>>あなたに対してはスルー出来ない人も過去にいたかもしれないけれどそれこそ色んな人がレスしてくれたのは一番最初だけでしょ？
そのあと反応するのは数人だったし大部分はスルーしている証拠だよ
私も今回まではひたすらスルーしてたもの
もしあなたの言うようにここの人にスルースキルが全然無いとしたらこの私達のやり取りに対しても何か文句言ってきてもおかしくないと思うよ
そうじゃないから恐らくNGしてスルーしてくれてるんじゃないかな

いやいやどんだけ反応してたと思ってるのｗ
むしろNG入れるの遅すぎでしょ
言ってる傍から07b6-9b2Zが茶々入れてきてるし
自分がそうしてきたから大半がそう思ってるんだって
それ俺に指摘してるのと同じじゃん
NG入れてるならもう普通の会話があってもおかしくないと思うけどね
それと、あんたの言ってる内容が実はよく理解してないから介入できないってのもあるだろうな
07b6-9b2Zなんてまさにそれだろう。よくわかんないけど荒らしと敵対してそうだから応援しよう程度のレベル

2019/05/27(月) 09:47:51.89

やばこのスレ尋常じゃない長文しかいない
逃げろ

2019/05/27(月) 09:47:56.67

既に書いたけどさ
簡潔に言うとあんたの言うことってそもそも先に
叩いてる奴に当てはまるんだよね。どストレートにな。
例え過去に注意したとはいえ
こいつらに対してそれを言った上で、反応してる俺も荒らしだぞって注意されるのならまだわかるわ

2019/05/27(月) 11:00:04.02

えー今そんな長文バトルしてんの
レス番の飛びが凄くて若干引いてたわ

2019/05/27(月) 14:07:57.75

全部読んでます。a758-9b2Zさんの言うように、私は正直、最初の長文の方の言ってることをあまり理解できません。まとまってるように見えてまとまってない文章に思えました。低脳が失礼しました。

2019/05/27(月) 14:15:21.36

最近の夜更かしって、編集の仕方はどういう方針なんだろう。メイン動画とほぼ被っていて意味がわからない。そう思うのは私だけ？

2019/05/27(月) 18:14:07.40

>>248
正直で大変よろしい
でも安心しなよ
最初の長文なんて隙を見せたくないせいか
抽象的すぎてまったく捉えられないからな
これだけやりとりして引き出してようやくわかってきたけど
全部投げたブーメランがこの人ってより叩き厨の脳天に突き刺さってる
何がどう悪いのか直接的に表現してくれないと言い返しようがない
論理的に言い返せないようにじゃなくて
言い返せないように理解させない状態を作るのが目的でもあるような文

2019/05/27(月) 18:23:00.76

夜更かしは、あまった動画をつぎはぎして適当にアップしてるだけ
そんな風に見えます汗

2019/05/27(月) 19:22:14.58

>>246

今回あなたと話す事で改めてスレについて考えて参考にするために色んな動画投稿者さんのスレを回ってみた
私は何が何でもあなたを追放したいわけではないけどあなたも方針を変えないというなら何とかして歩み寄れる方法がないかと思ってね
それで考えたのが憶測や中傷（容姿など）書き込みを一切禁止にしてしまう方法（必要ならゲスパーとかも）
スレテンプレでそれらを禁止にしているスレがこの板にあったのでPart20まで来たこのTWINSスレでも導入出来たら少しは状況は変わるんじゃないかな
丁度スレルールテンプレを作ってみようと考えていたし提案してみる価値はある気がする
私の感覚も麻痺してきているところはあるし明確なスレルールを作るのは決して悪い事ではないと思う

あなたはどう思う？
この提案が通るならば憶測批判を荒らしさんとみなす事が出来る
ファンとアンチでスレを二つに分ける事は難しいけれどルール追加くらいなら可能かもしれない