東海オンエア part76

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2019/04/11(木) 19:13:06.86ID:aDSyPzNg0
東海オンエアについて語り合いましょう。
次スレは>>950が立ててください。

・Youtube
メインhttps://www.youtube.com/user/TokaiOnAir

控え室https://www.youtube....user/TokaiHikaesitsu

・Twitter
てつや https://twitter.com/TO_TETSUYA
としみつ https://twitter.com/TO_TOSHIMITSU
しばゆー https://twitter.com/TOKAI_ONAIR
りょう https://twitter.com/TO_RYOO
ゆめまる https://twitter.com/TO_yumemarucas
虫眼鏡 https://twitter.com/TO_ZAWAKUN

・メンバー個人チャンネル
てつやhttps://www.youtube.com/channel/UC1xd0cAOryAMTTG34joEgdg
ゆめまるhttps://www.youtube.com/channel/UCevQsKO8q1XQcEA1BoBO2gA
としみつhttps://www.youtube.com/channel/UCDFxQgB9Dc_MzxiEKjozWwg
虫眼鏡https://www.youtube.com/channel/UCbSIiNFWbJCW8ERBbkNMfwQ
ブラーボりょうhttps://www.youtube.com/channel/UCigMkMDZjvLhXAQ67wKQIbA

としみつアンチはこっち
【東海オンエア】としみつアンチスレ part3
https://egg.5ch.net/...treaming/1552902835/

※コレリス出禁※特に73

前スレ
東海オンエア part75
https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/streaming/1554083786
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
504名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 81b1-AoD0)
垢版 |
2019/04/18(木) 12:53:14.86ID:PyHrBLSi0
>>494
>>495
スレチ、水溜り信者なに来てんの？
2019/04/18(木) 13:01:02.74ID:Mz5laJcV0
>>498
それ！
メンバーシップって「東海オンエア」名義で集金して
ゆめまるに丸投げって酷すぎ
ゆめまるはどうでも良いけど真のファンが可哀想
2019/04/18(木) 13:02:01.64ID:Pk1FuHDo0
自信がないからってグダグダとゴネて引き伸ばしにしても何もいい事無いなと、ゆめまる見てて思うわ
自信無くてもサッと出してしまえば誰も気にしないのに自分でハードル上げてんだよな
2019/04/18(木) 13:02:15.19ID:p9gwQYSBr
"真"のファン
2019/04/18(木) 13:04:28.71ID:mVFyhOrt0
>>504
東海が出してる動画の話だからスレチではないんじゃないの？
それにもう話題が切り替わってるから今更指摘しなくていいと思うよ
509名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 81b1-AoD0)
垢版 |
2019/04/18(木) 13:06:06.85ID:PyHrBLSi0
メンバーシップの話は書いていいの？不満ばかり書いてるけどサゲに見えるからね
2019/04/18(木) 13:16:43.01ID:tu8RgKyz0
ゆめまるの個人動画上げていいか聞かれても
メンバーシップ内ではやるなとは言えないからね
ここで愚痴るぐらい許してやったら
2019/04/18(木) 13:19:56.19ID:IgijEj4La
ゆめまるの修行に有料で付き合っているメンバーシップの皆さん
2019/04/18(木) 13:24:01.18ID:m6p2hvmZd
>>510
今回は｢メンバーシップにゆめまる個人が出るくらいなら個チャン更新したら？｣
って続々言われてて草
メンバーシップの内容なんてその内スクショ出回るだろ
燻ってる不満を今のまま放置するならな
2019/04/18(木) 13:24:29.52ID:Mz5laJcV0
そもそもサブチャン有って
個人チャンネルでルームツアーとか
机回りの解説や引っ越しアピール
ドライブの彼女アングル動画とか出しちゃってるから
メンバーシップ動画にするネタなんて無いんだよな

個人チャンネルの動画を本来ならメンバーシップで出すべきだったんじゃないかと
2019/04/18(木) 13:25:07.52ID:m6p2hvmZd
>>509にだったわ すまんな
2019/04/18(木) 13:31:55.33ID:m6p2hvmZd
>>513
メンバーシップの動画は一定期間で消えるから限定動画メインは絶対やめて欲しい
個チャンはずっと残るよ現状で良い
だからこそメンバーシップコンテンツに価値を見出せなくなってんだがね
ゆめまる隊長()どこまで頑張れるかな
516名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 81b1-AoD0)
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2019/04/18(木) 13:41:41.98ID:PyHrBLSi0
>>513
それは言いがかりだよ、じゃあ個人チャンネルはメインやサブであげれない個人の事をあげるチャンネルだよなんでメンバーシップに出せって言われるんだよ
517名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 81b1-AoD0)
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2019/04/18(木) 13:42:44.26ID:PyHrBLSi0
>>516
じゃあは要らなかった、消し忘れ
2019/04/18(木) 13:47:36.43ID:9uyZG6Ivx
個チャンの方が圧倒的にメンバーシップで出してる動画より需要あるからじゃん
2019/04/18(木) 13:52:35.02ID:tRusSw8N0
>>515
限定動画は消えないのにたまに消えるっていう人が現れるのはなんで
更新の通知メールから飛ばないと見れないけどちゃんと残ってるよ
それはそうと生放送のアーカイブも残してほしい
2019/04/18(木) 13:59:51.65ID:7Lui0Bq8a
>>518
メンバーシップの動画ってどんな感じなの？
2019/04/18(木) 14:02:12.77ID:m6p2hvmZd
>>519
限定動画って表現が良くなかったかすまん
通知から飛べるのは知ってるが残る方はもっかい観ようと思わない
珍しく生放送間に合ってチャット参加したやつ観ようとしたら消えてた
2019/04/18(木) 14:07:51.74ID:Ijt8DuENd
今日生放送します！この機会にみんな登録してね的な宣伝すればいいのに
523名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 81b1-AoD0)
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2019/04/18(木) 14:08:35.64ID:PyHrBLSi0
>>518
ゆめまるなんだろう、頑張れよ
個人チャンネルあげる動画をなんでメンバーシップにあげないけないのいい加減にしろ、文句ばっかり言いやがってゆめに言え！
個人チャンネル関係無いわ
2019/04/18(木) 14:12:40.44ID:fTDcY9rT0
メンバーシップ500円の内いくらが東海に入るのかね
Googleは視聴者から取らずに広告主増やす努力をしてほしいよ
525名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 81b1-AoD0)
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2019/04/18(木) 14:13:30.53ID:PyHrBLSi0
個人チャンネルせっかく活気が出て来たのに、お前らほんとに無責任な事しか言わないな
呆れたわ
526名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 81b1-AoD0)
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2019/04/18(木) 14:14:10.41ID:PyHrBLSi0
>>524
ゲスいなお前
2019/04/18(木) 14:18:21.49ID:v2jqMnFu0
メンバーシップってUUUMにやれって言われたから始めたんだろ？
メンバーシップの登録者あんま居なそうだから金にならんし大変になるだけだよな
宣伝もしないから新規で入る奴も少ない
2019/04/18(木) 14:27:38.16ID:m6p2hvmZd
モチベーションは高くないだろうけど
チャンネル登録者数とメンバーシップ課金者数の乖離がデータとして浮き彫りになったくさいし
1万人もいないんだっけ
2019/04/18(木) 14:28:18.07ID:tRusSw8N0
なんで宣伝しないんだろうね
それもゆめまる任せなのかな
面白い動画もあるのにもったいないなと思う
先週の限定動画はめっちゃ好きだわ
530名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 81b1-AoD0)
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2019/04/18(木) 14:28:47.87ID:PyHrBLSi0
>>528
6万居るとかどこかで見たよ、知りもしない事ドヤ顔で書かれても
2019/04/18(木) 14:30:15.62ID:fTDcY9rT0
メンバーシップ料からGoogleに取り分引かれて更にUUUMから引かれてたら泣ける
2019/04/18(木) 14:30:42.71ID:m6p2hvmZd
>>530
何処かで見たって何処か書けぱ
2019/04/18(木) 14:30:52.43ID:pVHqm68z0
どこかってどこだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2019/04/18(木) 14:31:50.16ID:mVFyhOrt0
>>524
細かいけれどメンバーシップの料金は月額490円
そこから東海側に350円、google側に140円だったと思う
2019/04/18(木) 14:32:33.63ID:tRusSw8N0
6万もいないしw
いつかの生放送で虫眼鏡が登録者数言ってたよ
ここにも書かれた気がするから過去ログ探せば見つかるとおも
2019/04/18(木) 14:34:20.02ID:pVHqm68z0
水溜りアレルギー持ちってb1-&ｻｻの名古屋のブスかよきめーな
2019/04/18(木) 14:36:13.68ID:m6p2hvmZd
メンバーシップ登録者数が少ないからあのクオリティでやるモチベーションしか無いのかなって趣旨の事書いてんのに若干突っ込みの角度違うしさ
仮に6万居てあのクオリティなら余計に駄目じゃね
LINEのタイムラインレベル
538名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-5McE)
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2019/04/18(木) 14:38:54.33ID:nVjP4tF7M
メンバーシップなんかやってもやらなくてもあいつら金持ってんだからどうでもいいだろ
2019/04/18(木) 14:44:03.71ID:NT9nqjvK0
メンバーシップの宣伝したら｢入れない｣｢お金ない｣とかいう中高生のリプで溢れるんだろ
2019/04/18(木) 14:46:44.96ID:pVHqm68z0
メンバーシップは真のファンの証なんだろ
他所のメンバーシップもどうなってるのやら
2019/04/18(木) 14:47:11.62ID:iW466H12K
>>531
スパチャも双方から引かれてるって聞いたわ
てつやが生配信で言った割合とGoogleの出してる取り分の割合が合わないとかなんとか
2019/04/18(木) 14:53:06.52ID:Rfg1PZzE0
>>527
uuumがGoogleに委託されてるから制度利用してるフリだけでもしてくれって状態なんだろうな
仕事だから開設断る事も畳む事も出来ない
本人達は元々力入れるつもりないと思うよ
だから内容改善もしなければ宣伝もしない
言わばこの現状が東海からのメッセージ
俺らは知らんけど入りたければお好きにどうぞって事だから正直叩く事すら無駄
2019/04/18(木) 14:53:45.24ID:hNBAgnJdd
メンバーシップの動画結構すきだけどな。気配斬りとか人狼とか色々やってる。
ニコニコ見たいに動画のタイトルだけ見れたりすれば入る人増えたりするかもしれないね
544名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-5McE)
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2019/04/18(木) 14:57:17.88ID:nVjP4tF7M
未来永劫メンバーシップ見る気にはならん
わざわざ金払うほどのやつらではない

俺が金払ってもいいのはサンドイッチマンのライブくらいだわ
545名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 81b1-AoD0)
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2019/04/18(木) 15:02:35.80ID:PyHrBLSi0
>>536
サヨクだってどう書くオマエ臭えな
2019/04/18(木) 15:02:58.77ID:Ijt8DuENd
この写真だーれだ？って載せて答えを言わないんだよなー。ゆめまる
2019/04/18(木) 15:13:39.56ID:wjuIfKXb0
ゆめまるはまじで何するにもセンスがない
本当にYouTube向いてないんだと思う
2019/04/18(木) 15:21:29.14ID:Xe6uqhHta
メンバーシップ管理してるのはゆめまるだろ？
ゆめまるが宣伝もっとすればよくね？
あとはてつやとか
549名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-5McE)
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2019/04/18(木) 15:26:40.35ID:nVjP4tF7M
本人たちにとってもそんなに旨味がないんだろ
2019/04/18(木) 15:59:47.56ID:Mz5laJcV0
メンバーシップは活性化しても
有料にキッズが騒ぎだすから
これぐらいが丁度良いのかもな
2019/04/18(木) 16:20:20.93ID:1mGfaFVCp
限定商法でスポンサーシップを推してるのはYouTube側の方針だからそれに巻き込まれてる東海にやる気のなさが見えるのしょうがない気がする
2019/04/18(木) 16:28:44.54ID:2uTsDaxy0
500円ぐらい文句言わずに払えよ
553名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-5McE)
垢版 |
2019/04/18(木) 16:31:12.91ID:nVjP4tF7M
いや払わんよ
2019/04/18(木) 16:43:36.74ID:5nGCfGsP0
>>544
ウィッチ…
2019/04/18(木) 16:49:20.29ID:hdJDvccR0
無駄なものに脳死で金つぎ込むのは貧乏人の発想
2019/04/18(木) 17:01:38.74ID:qn7S7ESx0
メンバーシップ、過去分もコミュニティのタブから全部見れるように変わってるね
生放送アーカイブは2週間（次の生放送まで）しか残さないから過去のは消しちゃってるけど

今見れるのは過去の限定動画9個と、先々週の生放送アーカイブ、写真投稿が80件弱
ブログ？は9割以上がゆめ投稿で、虫としが5件ぐらい、てつや1件、しばりょうは0件

自分は先々週の生放送でてつやがキャバクラでカモられた話をしてて、りょうがてつやに「お店で30万使わなくても呼べば家に来るだろ」みたいに言って、
その流れでてつやが「なんて話をしてるんだ！一番深いファンの皆の前ですいません！」みたいに言ってて
なんかそこで萎えちゃって登録解除しちゃった
メンバーシップ始めた時に「ファンの証明」みたいな事言って燃えたのにもう忘れてるんだなって思ったし
一番深いファンがメンバーシップだと本当に思ってるならちゃんとゆめまるに助言してコンテンツ面白くしろよって思っちゃった
2019/04/18(木) 17:27:36.26ID:fuFYr8qba
あれだけ言ったのにメンバーシップをファンクラブだと思ってるやつまーだ居るんだなw
メンバーシップはチャンネルに対する投資だって言ってるだろ。これだけ成長し切ってるチャンネルのメンバーシップ会員になる意味なんて元々皆無なんだっつのw 本来底辺youtuberの為のコンテンツだぞ
2019/04/18(木) 17:43:15.41ID:IjmXkRrJ0
4月の再生数フィッシャーズ抜いて一位になってるし今一番見られてるyoutuberになったんだよな
すごいなあ
2019/04/18(木) 17:48:12.12ID:IjmXkRrJ0
別に金出してるファンが一番深いファンなのはいいんじゃないの実際そうなんだろうし

メンバーシップ入ってないしイベントも行く気ないけど東海もてつやも好きだし
これからもずっと応援させてもらうよ
2019/04/18(木) 18:07:05.57ID:bw6XJN9D0
なぜ東海とてつやを分けたのか
2019/04/18(木) 18:27:22.67ID:1mGfaFVCp
ツイッチとかはスポンサーになることをドネートの延長で配信者の支援って位置づけてるけど
YouTubeは限定商法をつけてファンクラブ的な面を推してるよ
2019/04/18(木) 19:02:39.36ID:xx6/xkiM0
>>556
未加入の視聴者にメンバーシップが始まったせいで損してるような気持ちにさせないのが大事ってyoutube側が指導してるから
あえてその程度の満足度のコンテンツにしてるんだろうけどゆめまるはもうちょっと頑張ってもいいかもね
てつやのメンバーシップの特別扱いに萎えるのも分かるし課金して聞ける話がそれって逆にりょうの発言に萎える人もいるだろうな
2019/04/18(木) 19:33:02.66ID:LJKI9Is4a
メンバーシップの動画ってそんなつまらんの？
5月になったら入ろうと思ってたけど評判悪いんだな
手抜いてるとか言われると入る気なくす
564名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d9af-q8yj)
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2019/04/18(木) 19:33:32.43ID:pHf3syAX0
開始前は散々「東海オンエアにはこういうのやって欲しくなかった」とか言ってたのに導入したらしたで「もっと宣伝しろ」とかうるせえわ。あれが彼らなりの答えなんでしょ

>>551 ほんとそれ
565名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9274-4dx5)
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2019/04/18(木) 20:10:16.48ID:wuIOmVGa0
今勢いあるな東海
566名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb2-5McE)
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2019/04/18(木) 20:12:25.29ID:WVf7o7+VM
しばゆーが着替えるとかいうサブチャンはつまらんかった
567名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 81b1-O/JR)
垢版 |
2019/04/18(木) 21:07:51.06ID:VhctasIJ0
ゆめまるマジでいらん
2019/04/18(木) 21:14:08.45ID:IjmXkRrJ0
岡崎は東海オンエアといいフラクタルといい変人ばっかだな
2019/04/18(木) 21:20:55.63ID:wjuIfKXb0
ここ2.3日で

スクロール動画
LINEトーク動画
静止画メイン
ゆっくり実況・合成音声
アニメ・漫画などの著作物を使用

などのチャンネルから「収益化が保留になりました」とコメント・相談をいただいています

YouTubeで収益化を狙うなら「オリジナル＆画面に動き」は必須条件になってきてます


虫さん大丈夫かな
2019/04/18(木) 21:25:51.84ID:EFGXVdpM0
メンバーシップのりょうのおえかきつまらんよ
下手で面白いならまだしもただの下手な絵は別におもろくない
571名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-5McE)
垢版 |
2019/04/18(木) 21:28:13.57ID:MOYKYbjYM
メンバーシップについての書き込みが「つまらん」しかない問題
どんだけつまらないんだ…
2019/04/18(木) 21:30:09.95ID:NT9nqjvK0
水溜りのサムネに東海いるけどなんだあれは
2019/04/18(木) 21:31:24.82ID:pVHqm68z0
真のファンなら文句なんてきっと言わないから真のファンじゃないんだろ
574名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 81b1-AoD0)
垢版 |
2019/04/18(木) 21:34:22.13ID:JIlPEJpd0
>>566
ヤングカー選手権の時のしばゆーもやる気なさそうで、ひとり机に覆い被さり説明も聞いてないし会話にも入ろうとしないし、疲れてるのなら休めば良いのに見てる方も面白いの半減する。
2019/04/18(木) 21:35:32.84ID:IjmXkRrJ0
水溜りの大発表とやらなんかどうでも良いことでよかった
水溜りとレギュラー番組持つとか水溜りと合体しますとか言われたら死ねるｗ
576名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-5McE)
垢版 |
2019/04/18(木) 21:36:01.00ID:fbJj/iZxM
>>574
しばゆーに好意的に見ればせっかく作ったのに壊れたのがショックだったんじゃね
577名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 6176-fV+5)
垢版 |
2019/04/18(木) 21:43:24.02ID:czTC9BHs0
渋谷109に水溜りと東海の写真？が貼られるらしい、UUUMお金かけたね
2019/04/18(木) 21:51:47.77ID:4ZkdEgzOd
撮影日が水木になったんだね
579名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-5McE)
垢版 |
2019/04/18(木) 21:52:17.28ID:E+Yoi0OhM
金余ってんだな
2019/04/18(木) 21:54:56.76ID:IjmXkRrJ0
水溜りのサムネ釣りがひどすぎて真っ当に実験やってる東海が健気に見えた
2019/04/18(木) 22:04:46.31ID:1mGfaFVCp
こんかポスターが
https://pbs.twimg.com/media/D4b8M8DVUAILpJ2.jpg
こうなるらしい
https://pbs.twimg.com/media/D4b8M8FUUAAXrMQ.jpg

アバンとパオチャン小さすぎてかわいそうになってきた
582名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd12-fV+5)
垢版 |
2019/04/18(木) 22:08:05.63ID:TIWCW2Ngd
>>581
むしろなんでアバとパオチャンいるんだ？
583名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-5McE)
垢版 |
2019/04/18(木) 22:08:39.35ID:WLt6+D9aM
なんの効果があるんだかわからんな
2019/04/18(木) 22:09:55.56ID:e1P5txf4a
東海の視聴者は女しかいないからこういうアイドルノリは受けるだろうな
2019/04/18(木) 22:11:10.82ID:IjmXkRrJ0
東海の視聴者７割男だよ
コメントやイベント行くのは女ばっかだけど
2019/04/18(木) 22:11:55.82ID:pVHqm68z0
それは水溜りも同じじゃん
2019/04/18(木) 22:13:21.13ID:0hVP2m17a
アバとパオチャンはラッキーだなw
2019/04/18(木) 22:13:57.28ID:Ijt8DuENd
>>582
イベントに出るからじゃない？
2019/04/18(木) 22:17:45.08ID:e1P5txf4a
東海の視聴者は小学生男子も多いか
2019/04/18(木) 22:18:04.95ID:q4MSphUp0
最近のしばゆーは愛想笑いばっかだな
まあ、まだ積極的に行動してる時点でゆめまるよりはマシではあるが
591名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 6176-fV+5)
垢版 |
2019/04/18(木) 22:19:53.35ID:czTC9BHs0
>>588
東海は水溜りオンエアだから分かるけど、アバとパオチャンはその他一緒くたの回に出るだけなのにねぇ
2019/04/18(木) 22:20:57.67ID:6yjzBkgf0
うんこちゃんに虫はヒカルの2億倍トークスキルあるって言われてんのすごくね
2019/04/18(木) 22:21:55.57ID:0hVP2m17a
>>592
いつ言ってたんだ？
2019/04/18(木) 22:21:55.93ID:e1P5txf4a
>>592
マジ？
うんこちゃんに認められたか
2019/04/18(木) 22:24:59.49ID:6yjzBkgf0
>>593
2日前とか
YouTubeに切り抜き上がってると思う
2019/04/18(木) 22:30:35.21ID:e1P5txf4a
実際虫だけは東海の中でもトーク力抜きん出てるからなー
芸人より面白いわ
2019/04/18(木) 22:31:08.31ID:EMKpxPmV0
虫さんがすごいというよりヒカルがうんこなだけじゃ
2019/04/18(木) 22:37:18.74ID:0hVP2m17a
ヒカルってトーク力あるって言われてなかったっけ？
2019/04/18(木) 22:38:53.02ID:EMKpxPmV0
早口だとは思うけどねえ
スレチごめん
2019/04/18(木) 22:39:00.85ID:FtAqN+w80
加藤純一はヒカルをディスりたいだけじゃ…
2019/04/18(木) 22:44:15.77ID:6yjzBkgf0
YouTuber顔と名前一致しない→虫眼鏡ととしみつだけはわかるぞ！→虫コロラジオまじで安眠できるからみんな聞いてな
の流れだからヒカルsageのための虫ageじゃなく、虫ageのためのヒカル比較だったよ
ふつうに動画上がってるから聞いたらわかるよ
2019/04/18(木) 22:51:47.64ID:urTjWAVt0
109の広告のゆめまる
黒髪にした気持ち悪いデッカチャンだな
2019/04/18(木) 22:52:24.31ID:q4MSphUp0
てつやの臭い靴ステッカーは草
2019/04/18(木) 23:04:36.63ID:1mGfaFVCp
水溜りよりうんこちゃんとのコラボを見たい
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面
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